摘要今天你关注蓝游_Newbee了吗？如果看到什么好玩的，好笑的，别忘了点击右上角分享给你的好友↗三十岁以上的DOTA2玩家获得的是怎样一种游戏感受？在奔三路上渐行渐远…想了解一下已然年逾而立的&高龄&Dotaer有着怎样的游戏感受。每周的游戏时间，竞技状态，天梯分数，对职业比赛的热衷度，除dota外的业余爱好…下文为网友“彭学知”的回答：85年的，今年要满30了，看到楼上好多人说“挖个坑，等我X年”，忽然觉得有一肚子话想说。第一次听说dota是在06年底，一期《电脑商情报》上看的一篇大版面的文章在介绍，因为之前都是打各个版本的3c、守护雅典娜、保卫洛阳等地图，看到文章里说这个叫dota的地图，地形复杂，英雄不能无限刷属性，初始比小兵还弱，扔俩技能就没蓝，还有一个神奇的屠夫可以一钩子把屏幕外的英雄拉到身边…当时觉得卧槽太新颖啦！当时学校宿舍还没有铺网络，去到网吧，登录浩方平台，找到dota房间，进游戏，手选屠夫...开局后不知道往哪里走，这时候队友说了句：“屠夫不中？”于是懵懵懂懂去到中路...之后的事情你们懂的：发现钩子只有小jj短啊！居然还能被友军小兵挡住啊！扔一次就没蓝啦！一次也没钩到过英雄啊！开技能烧自己还要掉血啊！中后期每次想上去砍人，都会有死骑从树林里冲出来，粘着砍，打他不掉血，逃也逃不掉…死成鬼，也不敢问，默默的挨骂…那次之后，心里各种不服，在自己电脑上下了dota ai版，好像是6.3几版记不清楚了。07年上半年，大四下学期，快毕业了，玩了一个学期人机。和两个最要好的基友一起，一个一个英雄挨着练过来，熟悉各个英雄的技能，成长属性，还有各个装备特效。记得第一个能用着单杀的英雄是大鱼人，远距离点灯，开加速冲上去，晕住，追着剁，搞定…当时在基友家里大声欢呼ahhhhhhhh！练的最长时间的英雄是屠夫，感觉对着电脑练了2-3个星期的钩子，终于可以连贯的出招了。从跟着疯狂的电脑混混躺赢中等电脑，到能带几个简单电脑打赢五个疯狂。这俩好基友是从小玩到大的发小，虽然是打电脑，但是三个人边打边吐槽，槽点互懂，心意相通，玩的时候真是欢乐得一逼。终于我又有了胆子，想再跟别的玩家较量较量。再次出山，去浩方平台上排路人局，开始发现我也不是最菜的了，有时候还可以教教比我更新的新手，路人局的发挥也开始越来越好。大四毕业的暑假，我回到家里，和正读高中的表弟眉飞色舞的讲起这张地图，这种打法。给他介绍各种特点分明的英雄，比如奔跑如飞、为战斗而生的血魔，比如招招带晕、为团战而生的神牛，还有全屏大招的众神、沉默，神出鬼没的猴子，隐刺，很多概念都是以前的war3地图从来没有出现过的。当时表弟还没见过dota这张地图，但是已经在他心里埋下一颗种子，后来他成长成为了moba一代大神，这里不展开。后来，我到一家国企参加工作，工作不是很忙。我记得07年下半年到08年一整年，我每天5点半下班，回家大概5点45的左右，打开电脑开局，一直要战到夜里2点过。真是白天工作8小时，晚上奋战8小时。当时vs平台还刚刚兴起，我浩方和vs都有玩，换着挤房间。随着游戏时间的堆积，我的操作、意识都越来越好，英雄池也很深，基本上除了SF和痛苦女王以外，再没有不行的英雄了。经常靠意识抓人，抓得对面骂我是“开图狗”，我从来也懒得在网上争吵互喷，一般就一句“谢谢夸奖！”回给对面，对面也跟我喷不起来了…我开黑不多，两个好基友的操作都跟不上，和他们只能打打电脑，后来各自有发展，就很少在一起刀了。其他几个朋友开黑起来容易互喷和较真，而我是那种能够一起玩就好，输赢不计较的人，所以最多的还是单排路人局，自己玩自己的，也不喷人，开开心心的就好。这种性格使我后来lol也很少冲天梯，因为我感觉氛围太不好了，太多闹心的事情，这里不展开。不过也是那一段时间，和我异地恋5年的EX初恋感情出现了裂痕，她不能接受我的业余爱好只是打游戏，我心里其实也不能接受“她不接受我爱打游戏”的事实，习惯了她不在身边，共同话题越来越少，交流越来越少。终于，09年，分手。另外，08到09年那段时间，这两个从小玩到大的最好的基友和表弟，都分别各自出国发展了。忽然间，我感觉失去了恋人，失去了基友，失去了兄弟，孤零零一个人在国内，连开黑的人都没有了。我依然深爱着dota这个游戏，我好想找一个人能和我一起刀塔，可是没有。我把dota的ID固定下来，叫“吾谁与归”，取的是《岳阳楼记》的最后一句话“微斯人，吾谁与归”，哎，缺了心上的人，谁能与我一起刀呢？我用“吾谁与归”这个id鏖战了很长一段时间，只排路人局，基本上各种情况都遇见过了，遇到过很多令人无语的人，也遇到过很多很好的战友，逆袭过最艰难的战斗，也被各种各样奇怪的方式翻过盘。阿甘的妈妈说：dota就像一块巧克力，永远不知道下一局是什么滋味～但是，即使是这样的一颗神奇的巧克力，也有吃饱的一天。09年年底的某天，我忽然腻了，想要面对生活，去品尝生活这块更大的巧克力。我开始减少了单排的次数。我一个人出去单身旅行。我找了个酒吧歌手，拜师学吉他。我报了新东方，上课、背单词、想追着好基友们出国深造。我办了张健身卡，跑步，踩单车，玩器械。渐渐的，我瘦了，精神了，不再颓。虽然最终几经辗转，没有考出国外，但是顺利的考起了国内一个还不错的mba，有了一帮新同学，开始了几年半工半读的生活。慢慢的dota从我生活里消失了，消失得无影无踪。这段时间里，11平台开始崛起，lol开始崛起，wow又有了二三四个资料片，冰蛙找暴雪合作失败转投v社公告准备发布dota2……我没有再捡起dota，但是会偶尔尝尝lol的新鲜。再往后，我有了新的爱情，她是我的同事，聪明漂亮。我们也是一起打游戏熟络起来。我欣赏她善解我意，她欣赏我豁达开朗。她认识我之前就玩了国内n个国产游戏，我听过的没听过的都有，每个游戏的ID和密码（包括她自己的，还有游戏里朋友们托她照料的）记了整整一个小本，当我帮她搬家时发现这个小本，当时崇拜得五体投地。我想教她dota，教她玩lol，可是她说自己不会补刀，而且是路痴，不认识路，一进树林就不知道自己在哪里……于是我发现lol的极地大乱斗特别适合她，一条路撸到底，不用找路。我们业余时间开启了夫妻二人黑店，我买的全是近战肉英雄，盖伦，赵信，武器大师，金属大师之类……她买的全是法系大招型英雄，稻草人，捷拉，莫干娜，虚空之眼……她从来不打匹配，多玩盒子显示战力不到1500，经常有人开局会说“草，又碰到了菜鸟”，可是她极地大乱斗比好多金框框都专业，五杀次数远在我之上。冲锋顶硬的活儿我上，憋大五杀的活儿给她。表弟基友们亲切的称她为“五杀女神”，称我们为“灭团夫妻档”。我不再使用“吾谁与归”这个id，我有了一个可以一辈子一起开黑店的人，心上的人。时间继续转。2013年，办公室新来了一个90后小年轻，每天无忧无虑，傻呵呵的，我有次问他，你平时下班都干嘛呢？小年轻：没什么事，下班就回宿舍打dota……我：哈，跟我差不多小年轻：哥！你也玩吗？？我：好久不玩了，我08年的时候玩得比较多小年轻：都玩些啥英雄啊？我：都行啊……小年轻：啊，听起来好像很厉害啊！！我：呵呵，还行还行……你怎么样？小年轻：刚开始玩，还不太会，经常坑，现在每天下班就想赶快回去练几把我：你小子跟我以前一模一样……于是，忽然有些想念dota。安装上dota2，想要找找以前的感觉。登录后发现，英雄还是那些英雄，技能还是那些技能，地图还是那些地图，但是以前的感觉已经找不到了。沧海桑田，天翻地覆。我又成了新人。离开5年，dota战术，打法，英雄用法上已经有了天翻地覆的变化，我完全不适应了。也去找了现在的比赛来看，眼花缭乱，各种看不懂，完全跟不上了。表弟一直在玩，有好多基友一起，都是很吊的高手。有次忘了帐号，找回的过程中，借了表弟的帐号更新，登录一看，匹配赛1300把，我当时就跪了，对比自己的dota2帐号，还不到40把，忽然觉得算了，赶不上了。毕竟快30的人了。曾经的《电脑商情报》，已经停刊了……曾经的浩方平台、vs平台，已经落寞了……曾经的好基友，一个已经在香港定居，一个已经在美国定居了……那个陪我极地大乱斗的妹子现在成了我老婆，依然路痴，依然不会补兵，所以依然教不会她dota。现在又怀孕了，我平时工作上班，夜里做饭吃，照顾她，偶尔她想大乱斗了也陪着一起打一下。没有时间上dota了，一周能打两到三把已经很不错了。每一次都会很珍惜很认真，不管打得好打得烂，都会和表弟聊聊，让他嘲笑嘲笑。嘴上也会跪求他带带，但是其实根本抽不出能对上的时间。现在的我，马上就三十岁了，dota渐渐淡出了我的生活，但是我依然爱着它。毕竟，它代表了我曾经最投入的那段时光。那些挖坑的孩子们，我等你们X年后来填坑，也留下自己的感触。愿你们热爱dota，正如我热爱着生活。&&订阅方式→输入微信号“NewbeeGaming&(更多Newbee最新资讯请关注：蓝游_newbee)&&请点击右上角→分享到朋友圈　
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11哈维o阿隆索
　　哈维o阿隆索在后腰位置上的出球能力↑ 点击上方“蓝游_newbee”关注我们天气冷了刀仔们也换上了冬装带起了围巾吃起了火锅而且还是蓝老师请的客↑ 点击上方“蓝游_newbee”关注我们Top Plays - Ep. 88让我们跟着熟悉的BGM看神牛A↑ 点击上方“蓝游_newbee”关注我们女友受辱 Loda和CS解说打起来了！　　Dreamhack冬季赛↑ 点击上方“蓝游_newbee”关注我们由咘噜TV主办的首届RPG第一武道会将于12月1日正式打响本届武道2015上海冬季特锦赛 国外战队转会确认名单一览
　　秋季赛已经落幕，在11月22日12月8日会进入新一韩服今日下午更新结束期盼已久的15卡已经到来小编也为大家带来了一些球员的总评因为总评算法的改变所以这个总评数一般来说，能清楚的认识到自己是个对线蠢逼(空补还可以，但是一旦有对抗漏刀率铁定超过50%)，并且老老实实FIFA Online3韩服会在11月26号更新游戏引擎，国服在12月也会跟进，而玩家们最关心的就是更新EHOME再遇签证问题：节奏魔王eLeVeN美签被拒　　法兰克福秋季联赛已经告一段落，中国队此次的出征并没有觉得好玩的话，点击右上角分享到朋友圈，将快乐分享给好友～别忘了点击上方关注我们，获得更多游戏资讯以及趣味视频传统的刀油贼是一个将伤害挤出极致的卡组，但它的空场极限斩杀需要的条件较为苛刻并且伤害可被计算。往往是将伤害分啊“傲娇舰娘”雅雅大战“RPG女王”落落　　大海战比赛解说雅雅本期登陆《GOGORPG》，女帝雅雅自封“海战女利物浦需要补强的11赛季卡并不多，但必不可少。身材高大的卡罗尔成为前场重要的支点，左脚球员唐宁成为边路很xiao8/姚参加芒果TV《全员加速中》录制贴吧一名玩家晒除了和xiao8、Yao的合影，并表示是在现场录制今天的FIFA ONLINE 3游戏更新后，玩家们惊喜地发现更新列表内出现11卡的更新内容。那么我们就来电子竞技没有投降，只要世界树还没崩塌，我们就还有希望，这就是DOTA的魅力！觉得好玩的话，点击右上角分享雅少重返高校化身“真假学园”前田敦子，LOT29线下偶遇女粉丝直言“菊花受不了！”　　听说，这是一档连菊觉得好玩的话，点击右上角分享到朋友圈，将快乐分享给好友～别忘了点击上方关注我们，获得更多游戏资讯以及趣味视频直播的时候总有同学在问xx队套的11赛季卡有哪些可以用，每次都让大家来微信查队套攻略，但仍然不是很直观。NewbeeGamingNewbee是蓝游文化旗下的电子竞技俱乐部，Newbee为玩家提供最新职业玩家动态及比赛活动新闻。做最认真的消息，做最有趣的内容。电子竞技，大家共同的热爱。热门文章最新文章NewbeeGamingNewbee是蓝游文化旗下的电子竞技俱乐部，Newbee为玩家提供最新职业玩家动态及比赛活动新闻。做最认真的消息，做最有趣的内容。电子竞技，大家共同的热爱。快捷登录：
问答：中国著名DOTA选手在国外的名气如何？
　　应该说国内的著名dota选手在国外还是有一定知名度的，大部分玩家，只要稍微关心职业圈，基本都会了解国内一线队的所有队员。尤其是这几年东西方之间比赛越来越多，可以说促进了国内选手的知名度。
　　并且，国外玩家对中国dota职业圈的关注度，可以说比中国玩家对国外职业圈的高得多。一些中国国内比赛进行的时候，只要是一线队之间的比赛，twitch上的观众不会少于1万人，和国外队之间的比赛差别并不大。印象里去年第一届WPC DK打IG的第七局，twitch上6万人再看，而去年年底SL10决赛，中国队没有参加，决赛EG对secret，twitch上也差不多是6万人，可以说对中国国内和国外比赛并没有什么区别。而中国国内比赛进行的时候，国外论坛上也有很多相关讨论，没有国外比赛的多，但也为数不少。我也跟不少现实中的外国朋友聊过，他们也是比较了解中国国内各职业战队和选手的。
　　对比国内论坛，我也算是混迹SG多年了，可以说关于国外比赛的帖子，很少。国外比赛一般在深夜进行，可能是一部分原因，但是大部分原因还是关注度不够。我觉得大部分玩家宁愿去各大直播平台看职业选手直播，甚至看他们玩RPG，也不愿意看国外的职业比赛。
　　下面说说一些著名选手的在国外的知名度和情况：
　　先说现役各大战队的：
　　Black：不知道算不算中国选手，但毕竟在中国队里。因为以前在mouz等队伍打过比赛，在西方人气很高。大家听说Black要被VG踢，纷纷替他感到不值，并且盼望他回到西方dota圈。
　　Super：以前在DK的时候不是很出名，但最近因为VG成绩好，自己表现也好，评价快速上升，经常被称为最稳定的中单。另外经常被吐槽长得丑。。。
　　Iceiceice：著名逗比，不管在中国还是在国外，人气都非常高。大家都很喜欢他的性格，有时候也为他的精彩操作而惊叹喝彩，当然有时候也会吐槽他总是送
　　FY：可以说是西方现在人气最高的中国现役dota选手（如果不算B皇的话），长得帅玩得好，每次一出现在镜头前，或者有精彩操作，twitch chat里一片FY God的刷。（FY God这个梗，来源于TS1时候一些职业选手围观SOLO赛， RTZ一直在讲FY God， How can you beat FY God， 后来FY果然也拿了SOLO冠军，从此FY God遍天下）
　　Fennir：和Super一样，最近随着VG的好成绩而人气蹿升。
　　可以说VG全队在国外的人气都很高
　　Newbee
　　Hao：经常被叫Racist，因为拒训DK的事情，Hao在去年年初ECL决赛嘲讽Muxi的视频在国外广为流传，从此被扣上Racist的帽子。虽然相信大部分人都知道他并不是真的种族歧视，但是大家还是这么叫。。Hao侵略性的打法在国外还是比较受肯定的（和国内一堆喷他上头的相比），经常拿来对比4分C（Navi的Xboct）并且大家纷纷表示比4分C强多了
　　Mu：人气比国内低得多（大mu金仙，法力无边！），虽然大部分人都很认可他的实力，但就是人气不怎么高。
　　Rabbit：人气同样一般，和Mu神很像，大家都认可他的实力，但就是想不起来他。
　　Banana：当年ECL因为和Hao一起嘲讽mushi，一起被扣上了Racist的帽子。。
　　Sansheng：基本没啥人气。。。不过奇瑞狗不会在乎的！
　　Newbee因为去年和人气爆棚的DK的拒训事件，在国外一直不收人待见，即使TI夺冠后，情况任然没有好转多少。（对比一下国内拒训以后DK Newbee两大粉丝阵营迅速展开了对喷。。。）
　　Luo：因为经常划水或者表现不佳，被称为Lu(0)，意思就是0分C，普遍评价很低，即使偶尔有亮眼表现。
　　430：因为和SingSing长得很像，常年被吐槽，又因为ID里带个Ferrari，表现不好就被各种刷Toyota_430啥的。可以说人气还是蛮高的，一般被认为是顶级中单。
　　June：没啥知名度，大部分人知道他只是因为他在IG，很少有人知道他是第一人。
　　Chuan：人气很高，会讲英文，还去reddit发过问答帖。大家评价也很高，不管是在游戏里还是游戏外。
　　CH：没啥人气没啥知名度
　　IG的两位元老430和Chuan是队内唯二知名度和评价较高的选手
　　Sylar：评价和知名度都很高，常被认为B皇后最好的Carry。有两个非常有名的梗Sylar Bear（来自一场比赛中对小熊的精彩操作，从此以后小熊都被成为Sylar Bear）和Sylar to fall（来自一段非常著名的解说词：&Sylar to fall, Liquid are doing it&）
　　Yao：评价和知名度都一般，不能日天。
　　Injuly：大部分人认识他也只是因为他来自LGD，经常和june一起被吐槽（六月七月）
　　MMY：人气和知名度都很高，受益于作为10年Ehome和13-14年DK的一员，也得到了很高的评价。
　　Faith：人气一般，不过作为12年IG冠军队的一员，大家对他的评价还都蛮高的。
　　LGD作为现在一线队里历史最悠久的，并且唯一拥有过国际队的，在国外还是有很多忠实粉丝的。但因为近期成绩不佳，人气一般。
　　两个&娱乐&队
　　Burning：大B神，不用多说，全世界dota玩家的偶像。人气知名度评价都可以说是所有国内选手里最高的
　　Xiao8：当年和ZSMJ的故事在国外同样广为人知，也被成为Director 8（八导）。知名度比较高，不管是TI2 18连胜的LGD，还是TI4夺冠的Newbee，都被认为是队内的中流砥柱和功勋队长。
　　Rotk：TI4全明星赛的表现为他赢得了很多国外粉丝和人气。尽管大家还是天天吐槽他送送送，但是都很喜欢他。
　　Lamn：人气知名度也比较高，主要得益于13-14年在DK梦之队的表现。可以说DK当时的五人，在国外知名度和评价都非常高，SL9后更被认为能和2010年的Ehome比肩。
　　Iceice：常年被误认为表弟。。
　　Zhou：TI2冠军，知名度人气很高，退役时大家也给了很高的评价。著名的梗Patience from Zhou（来自于一段著名的解说&The Play&）
　　YYF：TI2冠军，知名度人气同样很高。被认为是TI2 IG夺冠的最大功臣
　　DD：人气评价一般，不过LGD呆了这么多年，人气还是可以的。
　　Longdd：和国内不同，国外的人对龙神的记忆只能停留在Ti2的DK，因此并没有多少知名度和人气，当然也因为他们根本听不懂龙神吹比。
　　820:2010年Ehome的队长，知名度人气很高，被认为是一代传奇。可惜dota2玩的时间比较短，不过大家仍然非常认可他。为什么SC2和LOL的顶尖选手韩国人居多，而DOTA2常年都是中国或欧美冠军居多？
SC2和LOL游戏性质，类型，操作难度都大相径庭，为什么都是韩国选手夺冠居多，而DOTA2只有MVP.P和MVP.HOT6两支队伍能够挺近TI。中国能在TI2和TI4夺冠，TI5拿下第二到第五的成绩，却从未在LOL中夺冠，却还号称各种世界第一XXX，LPL世界第一赛区？//本人目前Dota2，SC2玩家，曾经被同学带进LOL坑打到白金就没玩了。非黑
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107 个回答
关注知乎游戏区挺长时间了，发现很多人都有一个误区，就是把星际当成了纯粹拼微操作的游戏，由此得出韩国人只会操作不长脑子的结论。这条答案不针对问题，只为澄清错误。既然sc2谁微操好谁就强为什么枪兵王、parting这种微操怪兽没能统治这个游戏？前者把枪兵甩到了非人类的程度，后者可以在落后虫族60人口的情况下靠闪烁追猎和哨兵立场摁着对面揍，这些都是星际2中最具代表性、收益最高的微操，但他们的同时期都有微操远不如他们成绩却更好的选手，比如mvp和sos（经@风暴之灵 提醒，parting近几年荣誉不弱于sos狗哥，但他也的确不是成绩最好的神族选手。再更新一下，随着狗哥拿到2015wcs冠军，成绩比跳跳好已经没什么疑问了）。退一万步讲，就算sc2真的是纯靠微操的游戏（相对于1，2确实更强调微操一些），那韩国sc1时代的百花齐放如何解释？看看星际1的几大本座，包哥和nada是微操狂魔，iloveoov操作一般，靠猛如虎的运营暴兵取胜，马本apm200多（按nada的说法，这是星际1打出成绩的最低要求），虽然操作不差，但肯定算不上操作流选手，不然也就不会被毕姥爷靠多线牵制得那么惨了，教主最被人津津乐道的是开图般的意识和号称“不夜城”的运营，就连以甩飞龙操作著称的解冻也是能力非常均衡的选手。星际是一个非常考验人的综合能力的游戏，远不是操作战胜一切。再补充一条，我发现很多人混淆了游戏机制的变量和游戏进程的变数。的确，星际这个游戏在机制本身的变量上相比于war3 dota要小很多，但并不能由此得出星际的比赛很单调，大家只凭基本功和执行力对决的结论，反倒是高机制变量的war3在后期战术发展停滞后出现了这种局面。实际上，星际在游戏进程中的变数是异常多的，原因在于星际这个游戏的理想上限之高是以人类的能力完全做不到的，选手永远有做不完的事情，这就决定了选手在比赛时必须随时做出取舍：你想完美运营就势必做不到用操作秀对面一脸，你想操作就会不可避免地导致运营有所停滞（这一点在星际1中体现的尤其明显，因为星际1的运营难度实在是达到了反人类的程度，2简化了运营，运营在总体操作中的比重有所下降，从而更加强调正面的细节操作），更别说除此之外选手还有更多的工作要做：侦查、多线骚扰等等。加上星际五行规律即莽克狗、狗克偷、偷克稳、稳克谐、谐克莽的存在（当然，奶克万物另算），决定了选手在一场比赛中需要做出判断的地方异常地多，从而也就使星际在游戏进程上充满了各种变数。还有人质疑说星际的战术风格单调，不如moba类多变。对于这样的说法我只能说你比赛看得太少（虽然我看得也没有很多就是了……）。单拎出三大版本中的一部自由之翼，再单看三个种族之一的人族，就有三个风格迥异的选手各领风骚：枪兵王正面操作刚猛，微操逆天，屡屡实现枪兵滚毒爆的壮举；mma多线风骚，人称翻盘小王子；mvp则战术多变，后期能力强大。再举个例子，一场星际的职业比赛有的短则十分钟之内决出胜负，长的则能拖到四五十分钟乃至几个小时（真实大帝，你们懂的），真不知道战术风格单调的说法从何而来。WCS2015，虫群之心在世界大赛上的最后一场，life和sos打满七场的巅峰对决，悬念几乎被保留到了最后一场的最后一秒！这个系列赛几乎是对那些对星际的偏见的最好反驳。谁还敢说星际是一个只靠操作的游戏？？！！maru parting innovation 小hero这些操作怪兽早早的就倒下了，留在最后舞台上的是狗哥，被黄旭东评价为“基本功算是过了一线选手的那条线，但算不上顶级”的战术型选手；是life，去年在状态不佳的情况下几乎只靠蟑螂狗毒爆的大招拿到世界冠军的选手！谁还敢说星际缺少变数？？比赛过程跌宕起伏到我心脏都快承受不住了！说星际单调的朋友，在狗哥的那个棱镜被点掉前，在life毒爆破口的时候，你们敢说自己预料到了比赛的走向么？敢吗？恭喜sos，唯一一个两届WCS冠军！战胜了黄旭东毒奶的男人！！真是不枉我天天吹狗哥！！
为什么韩国lol牛逼，但是韩国的dota2很菜？都是moba游戏为什么韩国的sc1超级牛逼，但是韩国的war3不那么牛逼？都是rts游戏为什么韩国sc2牛逼，lol也牛逼？一个是rts，一个是moba如果你要从游戏本身去解释，那么你就进入了死胡同，除了到处撕逼没法得出有意义的结论。要理解这三个问题，必须要梳理韩国电竞这十几年的来龙去脉。几个要点：1.
韩国电竞的牛逼，首先是其职业化体系的牛逼，而并不是韩国人种多么优秀。在这一点上中国人既不可妄自菲薄，也不可妄自尊大。里面靠前的回答基本表达的是这个意思，我就不赘述了。2. 韩国电竞的时间脉络：2000年左右，尽管还在萌芽，但是正式的电竞职业比赛开始，除了大家熟知的星际争霸，还有各种其他的游戏。到现在2015年已经是第16个年头，但主线其实非常简单。韩国电竞的时间简史：年，星际争霸1一统天下年，混乱的时代2012-现在，lol一统天下看清楚了主线之后，我们再来看开始的几个问题为什么韩国的sc1超级牛逼，但是韩国的war3不那么牛逼？都是rts游戏war3的职业比赛大约是2003年陆续开始，本来当时大家展望着war3和sc并驾齐驱，在那个年代大家也不知道sc将来会发展成为什么样子，同样也不知道sc的深度究竟有多么的螺旋。然而，2004年底韩国MBC的war3地图作弊事件，直接让war3职业比赛在韩国退出历史舞台，war3彻底失去了和sc1竞争的资本。自此以后，war3再也没有像样的比赛体系，只能是一年一度的wcg成为连续的高含金量比赛。同样也正是2004年，经历早期的大浪淘沙，sc1最终确立了OGN、MBC和SPL三大职业联赛体系：OGN：OSL以及旗下共四个级别的个人联赛体系MBC：MSL以及旗下共四个级别的个人联赛体系SPL：战队联赛体系以上成熟职业联赛体系，不要说war3，就是若干年后的sc2也无法望其项背。结果：中国最顶尖的sc1选手在韩国的第四级别联赛无法出现，韩国sc1统治世界而war3方面，韩国不过2次wcg冠军，中国成绩非常耀眼war3地图打来打去就那么几个多年来，因为大家被地图作弊搞怕了，同时也是因为没有一个权威的组织牵头组织靠谱的比赛体系和地图体系。为什么韩国sc2牛逼，lol也牛逼？一个是rts，一个是moba注意到时间轴年，混乱的时代这段时间发生了几个事情：暴雪以版权问题主张巨额分成，把sc1搞熄火了；2009年lol开服，2011年在韩国开服。sc1倒下后，韩国sc2迅速展现了巨大的实力，然而由于sc2自身的问题，并不被市场广泛的接受，于是很快大部分人群转向了新的项目——lollol从2011年底开始在韩国网吧占有率进入前十开始，一路高飞，至今统治韩国电竞为什么韩国lol牛逼，但是韩国的dota2很菜？都是moba游戏韩国dota2很菜，dota1也很菜，为什么？一个重要的原因：年，星际争霸1一统天下dota1什么时候开始火起来的？从第一届正式比赛2004年开始，dota1的黄金发展时间正好是年这段时间，而这期间韩国的电竞行业是sc一统天下的时代。这期间dota1在韩国的地位比war3还要低。不论dota1还是dota2从未进入过韩国网吧排行榜前十。综上，我不会说韩国dota菜是因为他们不玩。我只会说，韩国sc强，韩国lol强靠的是他们的职业体系。如果当年韩国也玩dota会不会也统治dota？没发生的事情谁都无法下结论。我知道很多dota的信仰粉，认为中国的dota选手刻苦努力才让中国的dota扬眉吐气，这个观点我同意。但是，夺冠除了自己努力之外，还有别的因素不是么？当年中国sc1的顶尖选手pj，lx，f91，super，66，lovett，cq2000，mty，他们同样也是刻苦努力，但是他们甚至打不出韩国第四级别的联赛，难道这些人不如打dota的聪明？不如打dota的努力？不如打dota耐得住寂寞？他们也没有多少收入，也没有去卖肉松饼。但他们是值得尊重的。
答主的问题其实很简单。哪怕在dota1鼎盛时期，dota也只是魔兽争霸里的一款地图，全靠人气来带动，举办比赛的大都是私人商业性质的，整个dota业充斥着各种不正规气息，所有dota选手很少说是为了成名啊为了成功啊什么的才踏入这条道路的，他们只是因为自己热爱这个游戏，所以义无反顾得走上这条道路，当初的每一个dota职业选手，几乎都是一路坎坷，没有正规组织关照，没有正规企业赞助，多的都是几个穷屌丝凑在一起省吃省喝去打比赛，为的只是心中的热爱。在那个时候，所有职业选手都是迷茫的，没有直播没有淘宝没有艹粉，他们只是用一腔热血撑起了这个游戏。而在韩国，电竞是一个职业，试想哪个选择职业会选择这种看起来没前途不正规还得不到什么好处的项目？你找个工作也不会去找一个皮包公司吧。所以韩国一直对dota就没怎么重视。直到v社认领了dota，养出个dota2，dota选手终于有爹认有娘养了，那帮老伯顿终于走上了正轨，我们这些粉丝也是感慨万千欣慰不已。中国dota的基础正是建立在这个之上，我们有一批为了梦想而奋斗的人，通过自己的不断努力站在了整个世界的巅峰，我们可以自豪的说dota全世界就是中国第一，我们所有人和选手都有这个信仰，所以我们有这个实力。韩国人？看见Dota2有路子了想来掺和一脚，说实话我们压根都没把他们放在心上，哪怕再给他们五年，能成长起来，我们也不可能会畏惧，因为自有一股王者的霸气在心田。而中国lol选手呢？为了梦想的有几个？大部分不都是为了早早成名然后直播赚钱草粉？国内第一也是成名世界第一也是成名，反正中国粉丝那么多，还需要努力什么？连为了梦想拼搏为了唯一目标奋斗的毅力和决心都没有，更没有我是最强的我能站在世界之巅的霸气，见了韩国队就任爹，你还想打赢你爹？
驳某知名dota2黑兼dota2玩家rraa1.掰手腕没有随机性，然而没被当做竞技项目，是因为强者恒强，弱者恒弱。2.所有的球类运动都是圆的。什么叫做竞技？什么叫做竞技性？用A神的理论，将双方置于相同的条件下，实力强的人会获得胜利的项目，就叫做竞技项目，而衡量一个竞技项目竞技性的标准正是所谓的“相同条件”是否真的相同。 照这么说来掰手腕这种算得上竞技项目的佼佼者了，毕竟规则简单，丝毫不含“随机性”——但是为什么没有世界规模的职业掰手腕大赛呢？也许A神比较喜欢这样的比赛吧，可以考虑自己举办一个掰手腕大赛，看看多少人愿意像看lol和dota2一样成为它的拥簇。纵观人类历史长河，所谓的竞技项目，都离不开对人类身体极限的探索，过去如此，今后也将如此。将竞技项目就这么简单解释是行不通的，所有能够出现在我们视野中的竞技项目都是关乎于人类体能或是脑力极限的探索，只有这样的竞技项目才是有价值的。而这些有价值的竞技项目中能够成为比赛放在所有人面前观看的项目是有两个前提的，那就是观赏性和参与感，二者有一项才行。如篮球足球比赛，观众会为选手的精彩发挥而着迷，又如田径举重项目，人们会为亲眼目睹挑战人类极限而兴奋。前者易成为受众广泛的大型竞技项目，而后者虽然式微，但是总会有人支持他们。如掰手腕这种二者皆无的项目，就算如何的符合A神关于竞技项目的标准恐怕也只能成为街头巷尾的娱乐而已。可见，竞技项目没有这么简单，单从"竞技性"上来看待一个竞技项目根本是无稽之谈。下面教教A神大人什么是真正的竞技性和竞技项目，还有，精彩的竞技项目。足球是圆的，这句话是足球界广为人知的一句话，因为足球是圆的，我们可以得出两个结论，第一个，球永远不会完美的朝向你所规定的方向飞去，而所有运动员都知道这一点，他们了解足球的结构，研究如何让足球尽可能的如自己所期望的方式运动。为什么足球会是那么当仁不让的一项竞技项目，他有着太多的不可操纵性，即使一个球员的技术再好，也不会完全的操纵足球的运动方向，更别提遇上下雨天，草皮不整的情况了，这种充满了随机和不可能的项目也配称为竞技项目吗？当然，我们都知道足球就是竞技项目，因为他有规则，足球的规则明明白白的摆在那里，允许所有人观瞻，允许所有人用它所允许的方式摆弄那个皮球，足球是圆的，是会滚动的，但是所有选手都是同样的知道足球是圆的，他们知道有时候会下雨，有时候足球会朝意想不到的地方飞去，他们只能利用自己的技能尽可能的控制那个皮球，而不是站在那里计算角度，设计力度——这些当然存在，但是任谁都知道即使你算得再好，设计的再完美，有时候也无济于事，因为足球是圆的啊！回到游戏上来，无论是dota2里面的随机刷符，还是缠绕几率，都是不可操纵的随机性的一部分，但是没有人不告诉你他的原理，比赛的双方都清清楚楚的知道缠绕的几率和刷符的可能性，想拿符，或者不被人拿符，只需要尽可能的加强己方对符的控制就行了；如果想提高缠绕几率，那么就购买装备增加小熊的攻击速度，或者通过技术让小熊存活的时间更长——这是随机性的原理。可见，随机性的存在并没有破坏什么，真正有破坏力的随机性是那种无可奈何的随机性，就像A神说的burning的一个双倍符，看起来我好想说了什么赞成A神的一句话，我也的确是这么认为的，作为一个反驳，也不能忽视A神说的对的地方，dota2的里面确确实实存在着被随机性影响到整场比赛输赢的可能。但是A神的一贯作风可能大家不知道，喜欢用一些极特殊的例子来举证一些荒谬的结论。我为什么这么说，是因为同样的情况，同样可以发生在lol的比赛里面。我不是A神这么专业的黑，更何况我从来都不是lol黑，当然找不到这样的例子，但是大家试想，双方5v5大龙团，技能全交双方残血技能进入cd，adc对射，啪！一个爆了另一个没爆，这不也会影响游戏的进程？我举这个例子可不是为了证明lol也是”一个没有竞技性的游戏“，而是想证明一点，那就是随机性存在的必要性。无论是lol还是dota2，不管起初他们的创作宗旨是什么，如今都已变成了一个有着巨大影响力的电竞项目，假如真的说随机性的存在会影响游戏的”竞技性“的话，或许不用A神在这找茬，两边的制作者早就把随机性给取消的无影无踪了，如今他们安然无恙的躺在那里，只是一个多点一个少点的区别，这就证明了随机性在竞技项目中是有必要存在的。这就是”足球是圆的“第二个结论：因为足球是圆的，所有才有更多的可能。所以足球界才有这么多不可复制的神话，令人热血沸腾的比赛，神来一笔的画面，还有——永不放弃的精神。竞技比赛的精彩不只是高端观众眼中的战术与策略，技术与博弈，这些十分的重要，但是还有更多的精彩是需要一个契机才会爆发的，就如同足球场上一脚踢歪了的球，却以不可思议的角度穿过了丛丛人墙到达了队友的脚下，或者是dota2中本该必死的英雄拿到了加速符反杀敌人——你以为这些精彩镜头都是从天而降的吗？没有默默跑位的前锋，这上帝附体的一脚踢的再好又能怎么样？没有陷于死地的英雄操纵者强烈的求生欲望和对地图的理解，又是如何在必死的情况下抛弃了其他的道路跑向符点拿加速卡视野反杀的？是的，有些随机性会影响到一场比赛的输赢，然而无论是dota2还是lol，他们的比赛都不是一场定输赢的，你因为一个双倍符输给了对面一场导致最后输了，为什么不怪自己其他的场次没有发挥好呢？dota2可没有摔锅给别人的习惯。当然这些比之足球比赛的残酷性可是差远了，你以为那些欧冠决赛或是世界杯决赛败北的亚军们真的都是实力远不如对方吗？就连足球比赛都有这么多的运气或者不运气，用这点来指责dota2不是很愚蠢的事吗？因为足球是圆的，它才如此吸引我们。因为dota2有那么多的可能和不可能，才会有这么多的职业选手和玩家为之着迷。更何况随机性的存在，给了许许多多的不可能以可能的几率，才会有这么多永不服输的选手，像是掰手腕一样被强者碾压的竞技又何谈永不服输的竞技精神呢？起初是想好好答题的，但是看到了A神这么"用心“和”尽职“的回答忍不住写了这么多的反驳，下面还是回归问题本身。对于这个问题我同样给出结论：无论什么项目，韩国人想搞，必定会做的很好。别喷我，事实就是这样，各个国家的电竞水平强大与否根本和人种国籍没有太大的关系，我承认有关系，比如刚果就很难出高水平的电竞选手，这个原因就不用说了吧！影响一个国家电竞水平的，是这个国家的游戏基础和电竞职业化程度。首先没有该游戏群众基础的国家是很难大规模的涌现高水平职业选手的，这一点在题主提出的欧美，中国，和韩国基本是不存在的，其中只有韩国的dota2项目基础不够健全，反例就是日本，他们比起电竞项目目前更爱其他的东西。所以主要问题就是第二个了，一个国家的电竞职业化程度，不仅仅包括了职业选手和受关注度，还包括了一系列的配套设施和人员。在整个世界上将电竞真正做到职业化的目前只有韩国，他们是有着一大批的人真真正正的收着”让战队更加强大“的钱的，在一个战队的背后是数量庞大和足够专业的幕后人员，他们的选手素质和幕后人员素质是在独木桥上硬闯的时候练就的，没有足够的敬业就会随时被淘汰。这些在中国和欧美都还在草创阶段，所以他们一旦对一个电竞项目产生了兴趣，就会用自己强大的专业性瞬间将水平提高到一个非常可怕的档次，就比如sc，sc2和lol。而其他的国家和地区，都还在职业化的路上呢，跟人家差的太远，也就不奇怪被韩国的lol甩出一条街了。回答题主的问题，韩国在dota2上水平较低，确实是韩国人没有大规模投入dota2的缘故。所以比之中国与欧美差的很远。下面就是一些自己的私货了，假如韩国像对待lol一样对待dota2会是什么样子。我觉得，韩国必将会在dota2的金字塔顶尖有自己的位置，至于是像lol一样独占金字塔的上部还是其他的，就要看另一个游戏了。也许很多人忘记了war3这个游戏，韩国人也曾经像投入过大量的精力在里面，粉丝们随口交出的大神门里面肯定会有来自韩国的职业选手，他们在韩国也如同他们的同僚sc选手一样接受韩国职业化的培训，但是他们从来都没有像lol和sc一样有过中国乒乓球的地位。原因是韩国的职业化培训和竞争，所提升的东西对于任何游戏都有用，但是对于一些游戏十分的有用。韩国的职业选手把sc玩的像机械一样精准，操作如同外星人，但是他们也会在对面打到一个经验书突然超出他们想象的升到三级时感到茫然；他们会在教练和分析师的帮助下把一个个lol比赛里面所有的细节能想的全部计算到，但是最终在场上也只有五个选手，他们不可能记住比lol地图大了两倍地图元素多了一半的dota2战术细节——如果所有的东西或者说绝大部分的东西都能通过场外的专业人员为之准备好，然后辅以他们在场下靠着强大的职业精神和竞争压力练就的操作，那么韩国人在其他国家的职业化还未完善的今天，对于这个游戏就是无敌的。如果不能完全的只能由场外提供一部分的专业信息，还要靠场上的一些临时决策甚至是多人的临时决策来获取胜利，那么这就不关乎国家电竞职业化水平的高低了，而是关乎于职业选手的天赋了，作为一个大小不及我国一个中等省份的韩国，不可能比我们的天才更多吧！当然，他们的职业化程度会使所有他们参与的电竞项目都达到高超的水平，因为电竞水平从来就不只是关于某一方面的。我的这些话也没有引战的意思，游戏是不分高低贵贱的，从一开始lol走的就是和dota2不同的道路，所以到最后纵然要承受各自的后果。dota2地图元素丰富，变化更多，所以难以上手，玩家群体偏少；lol玩的人更多，也是因为他的地图元素少一些，地图更小，玩家不需要关系这么多那么得东西，新手和不那么有天赋的人都可以玩的很有成就感。其实无论是中国的lol还是dota2，都是应该向韩国人学习的，学习的是他们的职业化态度和职业化过程。所谓的lol元素少也只是相对于dota2来说的，如果我们也有了韩国那样的职业化体系，相信以我们中华民族的聪明才智和人杰地灵是不会比韩国人弱的。
sc的话很简单，举个例子，马儒操作散机枪点毒爆，甩光头强点巨像的时候，弹幕上大家都说卧槽这操作好牛逼我要练这样的操作，然而卫星被多线虫洞穿牛，经济各种被骚扰却果断爆渡鸦靠大量无人机维京和半成型大和抢制空，并以极低战损换光不要二腐化海的时候，弹幕上只说timba，却没人说出真正imba的是贯穿全场时间线的大局观和抢节奏的神意识。因为韩国有专门的战队研究所像手术刀一样把每个细节解剖分析，找到优缺点，这在中国做不到，也没人去做，所以人们看到韩t断手操作的时候击节赞叹，看到神级大局观的时候却无人自叹不如。
只能说中国dota玩家付出的努力比韩国dota玩家多，就像韩国sc2玩家付出的努力比中国sc2玩家多一样
新增：看到很多答案，我忍不住再说几句了！题主的问题是什么？为什么SC2和LOL的顶尖选手韩国人居多，而DOTA2常年都是中国或欧美冠军居多？你看看你们在回答什么？为什么那么多分析dota lol是不是竞技游戏的，答非所问了你们知道吗？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------作为一个sc2/dota2玩家，我想说的是，什么随机不随机的，谈游戏性的都是在扯淡！！！枪兵攻击力改成+1/-1浮动sc2就升华了？dota英雄攻击力改成固定dota就降档次了？这不是在扯淡么！！每个游戏都有每个游戏的特色，谁是这个游戏的强者难道不是看努力的程度？？PS（美国网友问：为什么乒乓球总是中国夺冠，而篮球是我们美国人强？机智的美国网友：乒乓球变量少，就两个拍子一个球，而我篮球变量大，场上十个人，还能传球呢！中国人是弱智只能玩变量少的！）为什么中国sc2不如韩国？你看看国内sc2职业很多在干嘛？色总说过，比赛之前还有国内选手来问对手是谁和地图是什么的！！ig sc2那帮人比赛天天一波，练天梯那么多有什么用？当然国内sc2环境差玩的人少，职业待遇也不高。为什么dota中国那么强？气氛好啊！从dota1时代国内就强，一代一代的传承（就好像星际在韩国的传承一样）。有部分人总是说dota2国内没人玩，你不要搞笑好吗，你非要和lol比，他人多我只能说毕竟腾讯！！你想想sc2的人数，打1V1的能有几个？为什么lol又不如韩国？我不知道，呵呵所以，这个问题总是拿什么随机性游戏性上说的不靠谱，因为努力，所以强！最后：还有不少人对sc2有个误解：sc2 0变量，按照时间点做事就行了完全不对！！照你这么说上网找个流程走一下就能夺冠了？我们中国人就蠢到流程都不会走？星际是一个信息不对称的游戏,你需要不断的侦察和反侦察，准确的判断对手的行动，隐藏自己的意图。不是你闷着头卡个秒表玩就可以赢的！在水平相近时sc2 战术策略是大头，操作是锦上添花！（sos 和枪兵王就是这两面的代表）
其实s3 s4韩国如果不是提前内战，可能中国战队连亚军都拿不到。
关于A神的随机论，我只提醒各位想和他辩的人，别被它绕晕了。作为竞技游戏，游戏英雄是道具，真正体现竞技性差异的，是选手的使用。而暴击，混沌的晕，闪避这些，不随着使用者使用次数产生变化，而对任意玩家，不管职业的还是普通匹配或者爬鱼塘的玩家来说，恰恰是公平性的体现。你第一次玩这个英雄，暴击率是20%，你第一万次玩这个英雄，暴击率还是20%，关键是，你的对手不管是谁，他有没有钱，有没有比你有时间多打了几百盘，只要他用和你一样的英雄，暴击率仍然和你一样是20%。而A神鼓吹的，恰恰是同样的英雄，对面暴击率是20%，而你花了点钱或者多打了几百盘（符文页），你就可以提升你的暴击率到30%，从而使一个相同的英雄在不同使用者手上，从一开始就产生差异。DOTA和LOL不是篮球和足球或者网球和乒乓球的区别。区别是，Dota职业选手比赛用的DOTA，和我们不花钱的Dota玩家，玩的是同一个游戏。LOL职业选手比赛用的LOL，和他们不花钱的LOL玩家，玩的不是一个游戏。------------------10.30分割线---------------------------回答评论区这就是A神的偷换概念。英雄每一次攻击，类比到普通竞技里就是运动员的每一次技术动作，关键一下出暴击还是出闪避，就好像乒乓球里9比9，你打了个擦边球，对手不能说裁判，他暴击了，影响了比赛吧？你踢足球最后补时落后踢到门框，你总不能要求裁判取消对手这次闪避吧？综上，A神的逻辑里，是把竞技里的随机性，放大到影响到竞技性的层面，事实上，所谓竞技性，恰恰其实是人（选手），通过公平道具体现出来的。竞技体育里不怕随机事件，怕的是，只许你随机，而我连随机的机会都没有。怕的是，我有20%的随机赢得比赛，而你通过花钱，有80的随机赢得比赛。回到微观操作的层面，我目前没有接触到任何一项竞技体育，传统的还是电子的，存在可控的随机事件，如果A神及其支持者有接触到，望赐教。LOL如果开放所有英雄和取消符文页，它也是一个公平的比赛道具，它这款游戏本身是具有竞技性的，只是腾讯的运营模式，使它实际上成为了一种网游的方式。回到竞技性上，同一场比赛，同样一块场地，同样一个足球，梅西脚下的，和你脚下的，是没有区别的，C罗能通过买英雄和符文页，让梅西脚下踢的是铅球么？欢迎正面讨论，断章取义，或者逻辑混乱咬人者，一律不回
首先，SC和LOL这两款游戏除了韩国人玩的好以外没有别的什么相似之处，在中国两者待遇更是差了不少，所以，希望各位LOL玩家不要一提到lol战绩不好就拿sc出来躺枪，而且由韩国不重视dota所以成绩不好就直接推出韩国重视dota就能玩的好是极其不严谨且不负责任的推理，所以希望lol玩家以后不要说韩国只要重视dota就能称霸世界这种引人发笑的言论。对于SC为什么韩国这么强我不做评论，因为不是很了解SC这个游戏，但就我所知中国SC真的不火，而且不是dota这种相对于lol不火。中国dota玩的好，其实基本是靠中国老一辈dotaer摸爬滚打打出了一套思路然后以老带新挖掘新生力量将自己的经验套路告诉年轻人然后靠这些与年轻人的灵性去打出自己的风格然后打出一片天。而中国lol面对的问题，其实很多：1.职业选手自己不努力。直播淘宝训练少，喜欢夸夸其谈，这是lol圈的普遍现象。而韩国的lol玩家有多努力的训练，想必loler比我更清楚。2.lol为代表的中国电竞的畸形繁荣。其实这是很重要的一个部分，因为现在中国电竞的制度不完善，而lol的年轻人不像dota玩家有老人的帮助与约束，有的话不会s5之前godv还在做直播，而且是问直播天刀还是war3。3.lol的氛围lol在中国玩家基数大不假，但这其中有很多人是只是玩而并不关注职业比赛的（dota这部分人的比例相比于lol要少），在很多lol玩家眼里，lol只是游戏而已，并不能当成职业，也不是竞技，所以s5输了就输了，并没有什么所谓。接下来，我要黑腾讯了。A神曰：完美世界，没有尊严的失败者。这话是我看A神这么多评论，说的为数不多的像人话的。与之相对的，腾讯，没有尊严的胜利者。腾讯在游戏方面绝对是胜利者，谁说不是我给你死亡一指：各种端游，页游，手游，排名靠前的有几个不是腾讯制作或代理的。但是腾讯有尊严么？没有。很难想象如果腾讯有尊严，怎么说的出口：这一夜我们都是欧洲人，又怎么说得出dota原班人马打造以后回头就是一枪：我们为什么要像dota，然后各种抹黑dota。没记错的话，就在edg输给fnc当天，腾讯小编发了一个说lol操作不比dota简单的短文。用心何在？腾讯和lol的玩家们，给loler营造了一个宽容，纵容，娱乐的氛围。百度官方推广直接写到反正3:0，我上我也行，国足都没写反正5-1吧。loler中有好多人，自己都不把lol当竞技吧。dota ti3失利，大家都找原因，ti4震撼世界，lol s5失利，现在关于s5失利，现在就只能在与dotaer撕逼中看到了。说了这么多，其实成功与失败，都有客观与主观原因，但是一味地强调客观原因让你受到挫折，你基本一辈子都成功不了了。一提到lol失利，loler非常喜欢找客观的原因：水土不服，韩国太强，刀狗战神7不ban铁男……有时候，我觉得车神还真是很讲道理
内行看门道，外行看热闹。有时候对于努力的最大回馈，就是运气。
其实我也是看了某大神的神论之后才想说几句的，毕竟这个题目都讨论烂了，然而某些玩家自认自己很有逻辑性可以嘲笑别人。
大神一直认为DOTA2是一个靠运气的游戏，不承认DOTA2是个竞技游戏，自己不是DOTA2冠军是因为自己不屑。这话看起来还真不像一个成年人说出来的。
对于大神所说的随机性，我可以大言不惭的放下话来：世界所有称之为竞技体育的东西几乎都不可避免随机性的存在。不单dota2有，lol有，足球，篮球照样有。但是胜负被随机性所影响并不意味着仅靠随机性就能左右胜负。混淆两者关系要么是自己逻辑混乱，要么是故意颠倒黑白。
举个简单的例子，足球比赛中如若进入点球决胜负，大家几乎都认为已经把最后的答案交给了上帝，职业队伍之间在此没有什么大的差异。06年世界杯意大利依靠点球获得世界杯冠军，难道我们可以说足球不是竞技体育，意大利就是运气好才拿的冠军？如果真是因为运气好为啥国足就一直就拿不到冠军，甚至连世界杯淘汰赛都没进过？这一切都是因为大多数人坚持不到运气就被淘汰了。
让我们回到大神举得例子，我在此斗胆问一句：有谁觉得换做是自己能坚持到当时，最后拿到双倍符完成胜负手？我想99.9%的人都不行，但是这99.9%的人中就有人觉得换成自己也可以，毕竟我上我也行，反正3:0。
好了，言归正传。说回那个例子。大神只看得到B神最后拿到双倍符完成胜负手，但是却看不到或者装作看不到为什么B神拿到了这个符而不是对面拿到？而B神以及队友的装备操作配合是否足够支撑仅仅依靠一个双倍符就可以拿下比赛？当然大神是觉得换做自己也可以翻盘，前提是B神帮自己打拿到这个符之前的所有游戏，然后换大神上，最后你懂的。其实我觉得就算这样大神未必能赢。 把他人的成功贬低为运气好，把自身的失败归结为运气差在我看来就是个典型LOSER。这就如同整天抱怨自己不是富二代所以不可能成功一般可笑。
运气在我看来就是上天给予那些认真的人的一种赏赐，你得不到说明你不够认真不够努力，仅此而已。某些“竞技游戏”选手是得不到的，因为他们努力不够。
其实我也是很理解某位大神的心情，毕竟你说一个”竞技游戏“总是3:0，一点都看不到有什么随机性当然会抓狂。当然无论3:0,4:0都是需要一定实力的，因为有可能你小组赛就被淘汰了，连打三局的机会都没有。
泻药。在很久之前，个人看过一篇文章，说关于SC训练的问题。韩国人开局拉农民或者造基地的训练，全部是通过秒表来训练，所有动作必须是在规定的时间内完成。个人不是黑...韩国人最强的地方，是他们的纪律性，他们可以做到连续几把 复制上一把获胜的模式与操作性。他们对于一些时间点，或者需要操作的点已经出神入化了。在训练方面，无限的练习同一个操作，只有韩国人能做到了。。。所以可以看到，在游戏方面，变数越低的游戏 韩国人越强。反之同理...===========================================================A神来了 作为刀狗好慌....大A神号称所谓随机性需要越少越好，这样才能竞技游戏。先说DK BP失误，暴露战术，VGban人正确反而输了，A神想表明什么？我略微看了一下视频，好像还没有赏金符存在，作为VG 下路河道有视野，没有刷神符，那么没有去看上路神符或者说没有上路河道眼，那是他们失误造成的问题。如果说 把所谓的吃个符说为运气，那么 投进三分算运气？点球不进算运气？足球远射进了算运气？只有将所有实力结合再一起才能成为王者。对于弱者来说，你成功了那是运气好。对于强者来说，我成功了说运气，那是谦逊之词。只有弱者才会把强者说的运气当成真的是运气我很喜欢sc/sc2在中后期的多线或是对抗，也很喜欢cs/csgo中各种牵制战术与精彩单杀，更喜欢dota中那瞬间的精彩...jeadong和yellow，johnnyR和Spawn
这些选手个人的魅力...TI2ig的团战配合combo，TI3Alliance完美的牵制带线...炉石传说公开赛的朝神奴隶战斩杀...有些游戏即使再如何修改削弱，有些选手即使慢慢老去...这些选手会永远印在那些深爱这款游戏的玩家脑海中...那么请问你所谓电子竞技的英雄联盟，有些什么？成王败寇是千古不变的道理。没有踏上过最顶端，却来贬低别人的失败。一般普通人会将之成为loser。
先引用我家饲养场的经典理论：1、韩爹不重视 2、中国电竞环境（体制）的锅1是用来解释中国dota为什么在世界这么强，2是用来解释中国lol为什么不行下面我来一一回答：第一，两个游戏的区别，lol对时间、细节、团战操作更加注重，而dota对战术、大菊观、意识更加注重（不是说两个游戏对另一方面不注重，比例啊懂不懂）。dota需要底蕴的积累，而中国dota从0607年开始起步，10年就达到了顶峰。而韩国10年以前还在沉浸在sc war3中，等到发现电竞界已经发生变化，只能匆忙转变，而刚刚问世的lol就是最佳选择，sc选手和教练可以很快地转向lol，11年还没夺冠，12年就称霸世界。如果他们选择dota，缺乏底蕴和经验，以韩国人的精神和态度也得3-5年才能追上世界主流，更别说像现在的lol这样称霸世界了。所以，韩爹不是不重视dota，而是不敢重视，韩爹即使重视dota，短时间内也动摇不了中国dota的地位。但是韩爹确实厉害，如果和中国同时起步，中国终究不是对手，但这只是如果，一步晚步步晚。第二、体制和环境问题，这是loser最喜欢丢的锅。lol输了怪体制和电竞环境，中国足球输了怪足协怪体制，就连ti3输了，刀狗们也纷纷把矛头指向了ACE。但是中国足球不行，至少还有足球人数这块遮羞布，但lol没有，lol在中国有多么广大的市场，几乎每家网吧都是在撸，按道理应该新人辈出啊，结果还要花大钱从韩国引援。说到体制，lol的体制比dota不知道健全到哪里去了，人数不知道多了多少倍，结果在这种体制下，滋生出什么样的环境？撸圈已经成为了娱乐圈了，这个问题知乎里有不少解答，这里就不详解。归根结底还是态度和精神问题，dota老选手都是经历过06-10年的年代，都是从最艰苦的环境里成长的，所以哪怕现在体制和环境好了，也没有放弃对冠军的追求，对自己电竞选手这个职业保持尊重。正是整个dota圈这个风气，新人们也从老将那里继承过来，所以现在dota圈在游戏人数少很多的情况下还能人才辈出。ti3的失败主要还是整个圈子的自大和浮躁，导致这种精神和态度的暂时缺失。而lol，呵呵，起步时间晚，条件好，没有经历苦日子，就没有珍惜现在的幸福生活（这句话好像小学作文写过啊）。大部分职业loser毫无上进心，只靠引进韩爹来增强实力，恶性循环下来，风气每况愈下，平时骄傲自大，失败后又是技不如人又是没有准备好又是战术泄露，而loser大众也都不明所以，只会妄自菲薄，认韩作爹。总结：韩国人在电竞方面执着的态度确实令人佩服，接近于日本人在电子产业的态度，德国人在机械产业的态度（大众是shenmegui？），这也是他们出色的根本原因。lol的失败就是因为这方面的差距，而dota界虽然好上不少，但仍还不够，所幸有底蕴和经验的优势，中国的dota还能乐观很久，而中国的lol任重而道远，游戏衰退前还能翻身吗？
谢不邀~我已经记不清，dota选手一开始是从黑什么游戏开始的，但是我记得，DOTA选手黑lol玩家的时候，我没有说话。但是到了后来，SC2也被你们拉了进来，我发现没人帮我们说话了。（因为本来就没人帮Sc2说话。。。打开综合频道就100多个人，开个世界总决赛也才20W+还要算上各种注水。。。想想就心酸，为什么没能走上lol的道路好歹也带个妹呀。。。）。首先，我必须要说明的是：韩国人为什么SC2厉害？苦练再苦练啊！mura小天王以前连色总也打不过啊。他们很多SC2的选手就是在SC1里面根本打不走的那一群。但是残酷的是，我们国内的许多国手在Sc1的时代就打不过那群打不走的货。说到这里，我想说一个有意思的事件，星际二有一个操作非常厉害的选手叫做：枪兵王，转型lol后极端不适应。。。这个证明了，首先SC2与LOL不太具有可比性。因此用Dota2来喷我们星际是不公平的~
我就知道有的人又拿概率说事。dota的神符，暴击是极其重要的系统。首先，由于lol玩家智力的影响，lol的bp规则被设计成了每边ban三个然后再选。由于lol英雄同质化极其严重，每个位置的英雄都大同小异。这样就带来一个问题，当全部ban完以后，场上必有一套最强组合。如果双方玩家水平一样，这带来的结果就是lol在ban pick阶段就会出现先手必胜策略。事实上，不包含概率，又有先后手的游戏都有先手必胜的麻烦，这一麻烦导致游戏竞技性直接变0。为了解决这个问题，五子棋有换手和黑棋禁手规则，围棋的中国规则黑帖白七目半。而这些在lol里都是没发实现的。禁手？规定蓝色方adc不能出现在某个位置？换手？6分钟以后双方阵营互换？还是说？有一方开场就要人头领先？退一步讲，即便是网球篮球之类，也要避免类似的情况，尽管这类运动根本不存在先手必胜策略。篮球开球是靠争球，网球每人发球局数量相等，最后抢7，等等等等。所以就连一般的体育项目都要设法消除先后手的影响，一个lol连先手必胜都管不住，何谈平衡？当然，lol也不是完全置之不理的。对于bp来说，lol允许暗选和两边相同阵容。但是这也就造成了lol竞技性和观赏性的巨大矛盾。竞技性强，那么场上万年只有5个英雄，观赏性强，那么先手必胜策略又会降低平衡性。而lol的普通玩家就成了风箱里的老鼠，两头受气。所以这次s5比赛难看的要死，两边人互刷40分钟，中路一波团，输的GG。还有s5酒桶的英雄bug，会对打野位造成的巨大影响，足以说明lol本身就是极不平衡，竞技性和娱乐性都烂成渣的游戏。所以说，lol的比赛，除了bo2和双方阵容完全相同，比赛结果都是扯淡。首先，知乎的惯例，先问是不是，再问为什么。lol和sc真是韩国称霸吗？至少lol就是中国称霸。有图为证。呃，抖个机灵。其实说到底，就是态度问题。今年奇数年，do圈惯例血崩，但是ti5完了，dota选手和玩家都表示技不如人，还需努力。于是我们可以看见，burning南洋杯上的火猫有声有色，两仪落的英雄池也在逐渐加深。dota圈一直是这样，这把输了，下把怼回来。而当我们回顾lol s5的比赛，我们却发现一条很有意思的时间线。这是lgd血崩时候的新闻，lol战队把锅甩给了米饭。关于这点，可以参考问题“如何评价lol失利把锅甩给米饭。”从这时起，我就知道了今年lol一定是个血崩的结局。锅都能甩到米饭上来了，还有什么事情是干不出来的？随后果然，两场泄密带走了两支队伍。tabe泄密导致ig被淘汰，TT泄密导致edg被淘汰。这都是官方说法，尽管tabe泄露的所谓bp战术ig一把没用，尽管TT更是啥都不说，反正lol输了只能是饮食，教练，泄密，时差，解说...的锅，选手必须是不粘锅。占坑，以后更新。
我就求a神你上你也行只能说A神还是机智，知道起源1的录像不能用了才来吹b,不然真让您老上去了我怕您下不来台呀
A神没学过概率论，鉴定完毕
如果lol在韩国的网吧占有率也连前十都排不上，中国战队也能轻取韩国。信仰们就是不能正视韩国人不玩dota2这个现实。
投三分看技术水平而非运气，运动员通过长期训练可以提高三分球命中率 扑点球看技术水平而非运气，守门员通过长期比赛可以提高扑点球水平 足球远射看技术水平而非运气，球员通过长期训练可以提高射门命中率 但是，lol选手再训练，依然无法改变比赛的伙食但是，lol选手再训练，依然无法改善国内竞技环境但是，lol选手再训练，依然无法阻止tabe泄露战术但是，lol选手再训练，依然无法让粉丝不再给他们寄辣鸡
lol不强那绝对不能怪选手！选手是没错的！！！首先，要说电竞大环境！lol的电竞环境非常差：1.几乎所有的选手都是和家里闹翻才能出来打职业的，他们面临着感情与金钱的双重折磨。2.政策不重实，体育总局从来没有提过lol，他们这群打游戏的仿佛就是玩物葬志。3.经济条件差，十几岁的小伙子，和家人闹翻只身在外都是为了梦想。 前期连投资都没有，他们只能屈居网吧，一边打工一边训练。后来他们经过刻苦努力打出成绩才获得了一点点资助，月薪只有区区800块，而且还经常拖欠，比赛赢得的奖金大部分都要不回来。更甚者去比赛的机票都不给报销，队长为了稳定军心只能自己垫付。他们为了省两块钱饭前每天要步行四五公里。更多是时候泡面解决问题。4.解说与观众不支持甚至看不起： 他们都说lpl实力差，经常给他们起些个侮辱性的外号，什么世界第一垃圾，什么中路送神之类的。长此以往就连他们自己也开始怀疑自己。甚至不敢和欧洲队训练，怕又被嘲笑。5.外援：俱乐部引入外援毒瘤，实力差，架子大。开赛前竟然不训练。导致其他人也无法训练。如此差的条件没有成绩怎么能怪选手？看看我们的选手们，每天刻苦训练十几个小时，从来不直播，不卖饼。就算是输了比赛也都是承认自己技不如人，然后奋起直追。看lgd选手回国后什么都没做就进入了训练，备战下赛季。他们输了从不摔锅。看看那些恶心的韩国人，输了比赛就说自己没吃到泡菜。}