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转帖：西西河里一场关于精致与粗糙的讨论
提前短评：个人感受，这个讨论算是对小资情怀的一个批判吧。
原创主贴：我们活得太粗糙了
发帖人：淡淡微风
时间： 13:02:01
因缘际会，遇到一位茶人，推翻了我多少年建立起来的关于喝茶的经验，开始琢磨出点儿茶真正的妙处。　　让我想起当年遇到老师，推翻关于佛法多年误解的经验。
　　有天一起喝茶，感受着茶在身体里的变化，不由得感叹到：我们活的太粗糙了。
　　朋友笑：你说的太对了，我们活的太粗糙了。
　　当我第一次真正懂得使用眼睛的妙处，第一次懂得怎么看一朵花，第一次懂得一朵花是多么的好看时，也是不由得感叹：原来，禅宗讲的“忽然撞着来时路，始信平生被眼瞒”，不是形容，是真实感觉啊！
　　我们对自己生命的了解，真是太粗糙了。
　　在一位朋友家，欣赏他收藏的瓷器：你看看这些瓶子，十二种都是绿色，每种都不同，但都是那么美！古人花了多少心思，做成这样，现在人，怎么做的出来——不是做不出来，而是不会再舍得那么多时间那么多用心，去做一件事情了。
　　他又带我去看他收藏的酒，也是一对瓷瓶：这是雍正年间的酒，也是雍正年间的瓶子，这个酒你尝尝，就明白什么是琼浆玉液了。　　
　　不由得感叹：我们现在的人，活的真是太粗糙了。
　　不只是茶与酒，还有其他很多东西，比如衣服、香、房屋、家具，比起古人，似乎我们发达了许多，却同时失去了很多，太多古人懂得的东西，甚至显而易见的东西，我们都变得不懂得。
　　比起古人，其实我们是落后了很多。
　　广度，也许我们增加了，但深度，我们缺失了太多。
　　我们的生命里，有太多好东西，一直在那里，只是我们不懂得，就会抱怨世界不够好，人不够好，自己不够好，生命不够好。
　　其实，世界本来很好，是我们自己不懂得世界的好，不懂得生命的好，才让自己的世界变得仿佛不够好。
　　所以佛说，正法眼，正知，正见。
　　我们什么时候学会了真正的使用自己的眼睛，才会真正懂得世界的美。
　　我们什么时候真正学会了使用自己的大脑，才会懂得思维的美。
　　我们什么时候真正学会使用自己的心，才会懂得生命的美。
　　我们看到花儿的那一刻，有怎样的美呢？
　　花儿落入我们眼睛的那一刻，有怎样的美呢？
　　阳光洒到脸上皮肤的那一刻，有怎样的美呢？
　　阳光进入我们眼睛的那一刻，有怎样的美呢？
　　阳光落在花瓣上的那一刻，有怎样的美呢？
　　阳光的味道，进入我们鼻腔的那一刻，有怎样的美呢？
　　花儿的味道，进入我们鼻腔的那一刻，有怎样的美呢？
　　花儿开放的声音，如果你学会了听得到，有怎样的美呢？
　　我们的视觉，我们的触觉，我们的味觉，我们的听觉，都是我们本来具有的功能，本来会给我们带来无比的享受与快乐，可是，我们享受了多少？
　　这许许多多微妙的美，一直在我们的世界里，一直在我们的生命里，从未离开。
　　我们却一直在错过。
　　我们的生命，本来就给了我们无数的美好，我们享用了多少？错过了多少？
　　当我们抱怨的时候，我们是在怎样的浪费自己的生命呢？
　　当我们以为自己很聪明的时候，以为自己很了解世界、生命以及自己的时候，我们是聪明还是愚蠢呢？
　　是生命辜负了我们，还是我们辜负了生命？
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回复讨论：两难
活得粗糙，生存力就强，活得细腻，生存力就差。如果既要细腻又要生存力强，就得有钱有后台。
回复讨论：呵呵你了解的哪个真正生存能力强的，是活的粗糙的？举例说明
回复讨论：比如索马里的难民们就比大革命时期的知识分子生命力强的多
回复讨论：呵呵，这个比如糊涂
一百个索马里难民，是更懂得天气地理身体规律，对自己生活的自然环境更了解的，知道什么植物能吃什么植物不能吃，知道怎么抓野兽容易活下来，还是什么知识都不懂，只知道逃命的人更容易活下来？
那些知识分子，是了解社会了解人性了解自己怎么保护自己的更容易活下来？还是稀里糊涂的人更容易活下来？
回复讨论：兄台这个有点抬杠了
闹饥荒树皮都啃光的地方,有什么生存技巧?无非是易子而食还是不易直接食。秃鹫最高兴，因为满地都是食物，生活精致的人吃得下腐食？所谓精致无非是更多的精神享受么，物质基础都没，哪来上层建筑
回复讨论：呵呵是你在抬杠吧，哪里都有生存技巧：）
淡淡微风 12:39:34
沙漠里找水需要技巧，什么树皮能吃什么不能吃会死人，什么吃了管饱什么吃了拉肚子，都有学问。
物质基础跟上层建筑是矛盾？还是死敌？
回复讨论：也有道理，人肉烤着吃更香
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回复讨论2：想起一朋友讲过的笑话
03:03:34我惊喜地问铲地的农民：“你们真的每天生活在这样的蓝天之下，白天追逐着太阳，晚上仰望着星辰，看云卷云舒，品残阳如血？”
“俺哪有那闲工夫！”人家头都没抬，继续弯腰铲地。
“不过嘛，”就在我失望得将将离开的时候，他终于叫住了我，抬起头补充说：“俺家的狗倒是天天这样！”
朝三暮四郎
笑喷，还有同样一个渔夫晒太阳的故事，都是文人的矫情
呵呵不要污蔑农民了——你们家农民铲地？
农民一年就忙两季，其他时间大部分都在玩儿，现在的农民日子过的那个舒服。所以老人都做的了，年轻的大部分都出来打工了。
俺脚兆吧，俺污蔑的可不是农民
01:30:41而是那条狗。
因为在这个故事里，只有狗这家伙才活得不那么粗糙，只有它才有资格“学会真正的使用自己的眼睛，真正懂得世界的美，真正学会使用自己的心，懂得生命的美”，bla bla bla。
也只有这家伙才有精神头儿去体会：
看到花儿的那一刻，有怎样的美呢？
花儿落入眼睛的那一刻，有怎样的美呢？
阳光洒到脸上皮肤的那一刻，有怎样的美呢？
阳光进入眼睛的那一刻，有怎样的美呢？
阳光落在花瓣上的那一刻，有怎样的美呢？
尤其是这面这几项，更是搔到了它的痒处：
阳光的味道，进入鼻腔的那一刻，有怎样的美呢？
花儿的味道，进入鼻腔的那一刻，有怎样的美呢？
花儿开放的声音，如果学会了听得到，有怎样的美呢？
于是，它感悟了：
这许许多多微妙的美，一直在我们的世界里，一直在我们的生命里，从未离开。
于是，它更加坚定了自己的信心：
我们的生命，本来就给了我们无数的美好，俺可不能不享用，俺可不能去错过!
我们完全有理由相信，当它回首往事的时候，肯定明白了这样的道理：
“狗最宝贵的是生命。生命属于狗只有一次。狗的一生应当这样度过：当它回首往事的时候，不会因为碌碌无为而悔恨，也不会因为也不会因为碌碌无为而羞愧。”
这样在它临死的时候，它就能够说：我已经把我的整个生命和全部精力，都献给了这个世界上最壮丽的事业——
不粗糙地活了一辈子啊！
另外关于农民伯伯，你咋知道俺说的是“现在的农民”呢，难道俺说的不能是“长征路上仓惶逃命的毛泽东”时候的农民伯伯吗？
这好比是您被控谋杀，法庭上控方拿出一根破绳子，愣说这就是您的作案工具，不信？上面还有您的DNA呢！义愤填膺的您，对这帮弱智终于忍无可忍，于是脱口而出：“哪儿找的破绳子！我是用手掐死她滴！”
套用佛爷爷的话说，你可是着了相啦！
呵呵你还真是不如狗啊，我以前在山里住的时候，养了一条狗，
叫善雄，常常陪我看朝阳夕阳，有时候我没空，他就自己跑到山坡上，看夕阳，看朝阳，看的很入神，能坐半小时。
我很羡慕他，他比我认真，比我入神，还拍了照片。
其实，很多时候，动物比人有灵性，他们更懂得与大自然和谐相处。
你真以为自己比狗聪明吗？你真以为你比狗懂得多吗？
哟，瞧您这哥俩
真是相得益彰其乐融融啊，不知道您妈妈是不是天赋异禀，生下这俩异相孩儿，起码喂奶都麻烦啊。不过嘛大家也都理解，像您这样的奇葩肯定出身不凡，盘瓠什么的，不多说。对您，不得不佩服的是，这年头，和您兄弟一样聪明，懂得比您兄弟一样多的，普天之下，唯您独一份了。
看到好多朋友都已经建议了，您啊，还是娶了光明女神，带上您的兄弟，陪着你们妈妈回山里看朝阳夕阳更合适。非要跑到西西河里挑门帘露一鼻子，真屈了您的大才了。
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我明白你的意思了，所以感觉你的词用错了
如果把“粗糙”改成“浮躁”是不是更能表达你的意思？
红尘滚滚，人流纷纷，皆为利来，皆为欲往。
在为生活奔忙的间隙里，能不能停一下脚步，定一下心神，去顾盼一下不能当饭吃的景色，赞叹一下不能当货卖的美丽？这样的短停，是不是能使我们急匆匆、干巴巴的生活变得滋润一点？
生活的精致与否，不在于你欣赏的对象是雍正年的酒，还是景德镇的瓷。小店里的二锅头，超市里的塑料花，只要你会欣赏，一样能写出一篇“二锅头赞”，或“塑料花赋”。没有时间写，只在心里赞一句“辣得痛快！”，“红得真艳！”，效果也是一样。
收藏家面对古代的珍品，一边赞叹着古人的精工细作，一边紧张计算着市场价格。这样优雅精致的生活，还不如农民在地头拉一泡矢来得愉快。
呵呵真是奇怪啊，为什么一定要妖魔化收藏家呢？
拉屎的高兴，跟看到喜欢的东西的高兴，一定要互相鄙视吗？
不是鄙视收藏家
而是鄙视装逼的家伙。比如要特别强调是雍正年间的原装，才感叹一句“你才知道什么是玉液琼浆”。
我不会喝酒，但是我体验过酒逢知己千杯少的感觉，所以知道真正的玉液琼浆与酒的年代和品牌无关。那些摆出一付“只有我喝过、
看过、摸过什么什么东西，所以你们都不知道什么叫精品”的嘴脸的家伙，其实浅薄的很，根本不会欣赏精品之精。他们不过是根据市场价格和稀有程度来判断，人云亦云罢了。
真正的收藏家，是根据自己的喜好收藏某一类东西。所以，他们只会说“因为什么什么，所以我喜欢，我收藏，我欣赏”。他们可以是有钱人，也可以是穷光蛋。他们的乐趣在于“觅”，当他们千辛万苦地觅到一件宝贝时的畅快淋漓，和老农在地头的痛快一泻是异曲同工。
不妨去问一下你的那位朋友，他是喜欢酒？欣赏瓷？还是仅仅收藏值钱货？
呵呵我们好像习惯于先否定别人：）
我不知道他喜欢什么，也不关心，我只知道他自己是残疾人，但是多年来一直做慈善，帮助了很多人，他很伟大。
我再说一遍：我不是否定收藏家！
你这个人怎么这么拎不清，非要我把话点明吗？
他残疾，他慈善，我就不能否定他在收藏方面的浅薄显耀吗？
让你欣赏12种绿色的瓷器，是带新手入门，教你如何欣赏瓷器。如果到此为止的话，我绝不会鄙视他，反而会赞赏他的平易近人。
可是，他对“雍正年间的酒”来的那么一句，实在是让我隔夜饭也要呕出来。
呵呵为什么说到他的酒就要吐呢，我确实是不明白
呵呵粘粘微风你赢了
上午我刚刚向导弹教主投降。你是第二个。
对你这种粘粘的东西，骂已没用。
对一个在车祸现场还能问出“呵呵他为什么会死了”的白痴，我实在没有解释的勇气。
学你一个呵呵，走了。
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楼主大才，给你介绍个女朋友吧？
当年河里也有位才女“光明女神”，论才学那是没的说：
[quote]偏偏兴趣爱好又特别广泛，其他多半浅尝则止，主要是看书看电影。看过的书，具体数目不记得，怎么也是上万本吧，平常没好书看了，直接拿社科论文当闲书看。。。。。。看电视，那是只要看《百家讲坛》，人家要看足球；我要看旅游、电影、纪录片类节目。。。。。。[quote/]
女神对另一半的要求也是纯精神方面的，要”精通文史“，要”每天能谈四五个小时的风月“。你们俩要能在一起，每天看庭前花开花落，望天上云卷云舒，岂不是神仙眷侣一般？
只看你们俩的ID就是绝品，女神身边的淡淡微风，那是何等意境。跟你们相比，梦露+地铁尾气就只能是个庸脂俗粉。
估计女神现在还是小姑独处，怎么样？
你对光明女神太不厚道了，女神是有点缺心眼
但总体上还是个好青年，这个“淡淡微风”看上去就不是个好人，人品很差啊，你是想害死女神吗？
卤水点豆腐，一物降一物
没准儿谁收拾谁呢。我是真心真心真心想看他们两个在一起什么样，肯定比任何肥皂剧都精彩的多。
女神都哪年的事儿了，还给人家翻出来。不厚道。
厚道，真的厚道
主要看一个有品位，一个有才学，实在是珠联璧合，一心想成就一段风流佳话，才有此提议。
我要是推荐另一位才女，就是“我九岁博览群书，二十岁达到顶峰。我现在都是看社会人文类的书”那位，那才叫不厚道呢
梦露+地铁尾气，大爱啊！
龙兄活得太粗燥鸟！
不带骂人的啊，谁粗糙了？我活的细腻着呢
不信你到我家来，欣赏我收藏在硬盘里的美女：你看看这些美女，十二种都是日本人，每种都不同，但都是那么美！日本人花了多少心思，做成这样，中国人，怎么做的出来——不是做不出来，而是不会再舍得那么多时间那么多用心，去做一件事情了。
大和人民的精益求精尽善尽美的工匠精神敬业精神，体现在生活中的每一个方面，工业农业，行为艺术，杀人放火等等等等
李兄：建议以后别用“大和”，叫和族就行，大和那是鬼子们
恬不知耻的自夸自赞——咱可不能有意无意地抬它一辈，不蔑称它是“倭族”就已经算是咱大方了，“大和”这样口头上的便宜也不能让它白赚了去。
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人这一辈子，有一件事是不可不会不可不学的，那就是“装逼”。这件事干的好了，就叫做“品位”。有了“品位”，我们就可以不需要其他理由的对他人采取俯视姿态了。这其中最妙的，是“品位”这个东西的标准，是可以自己定义的。虽然大体上要遵循一个原则，那就是一定要跟绝大多数人不一样。
前段时间，朋友中的一位高人——他玩金融的，有钱有闲——给我在“品位”上好好上了一课。
比如喝茶，以前我就喜欢一边看电视扣脚丫子，一边喝茶，茶要浓，喝完以后还要把茶叶子嚼一嚼吃了。经高人一指点，我发现这个不对，太跌份儿了，这个样子喝茶，那我和那些农民工有什么区别啊我，好歹咱现在也是个白领啊。有样学样，我也立马买了一个大茶木，正宗海南黄花梨，从越南寄过来，跟个单人床那么大，不贵，才3000来块钱，就是没地儿放，我就把卧室里的床给扔了。高人说，要用虎跑泉水浸上品西湖龙井，才能喝出茶的味道。茶我有，火车站边上买的，正宗的西湖龙井，5块钱一斤；虎跑泉不太好找，在高人指点下我就拿脸盆收了三天的雨水，虽说也是凑合，但总比那些没品位的人用自来水强多了。水一烧开，茶一泡，电视一关，停下扣脚丫子，我左手端着紫砂壶，右手拿着闻香杯，盘膝坐在大茶木上，顿时有种身处天然心地自宽的情怀，高人说得对，我现在真是感到以前的几十年真是白活了，生活的太粗糙了。这样弄出来的茶还真不错，香啊，我一口把一壶功夫茶都对着嘴儿给喝了，也说不上哪儿好，反正就是好，虽然有点酸。
打开电视，继续扣脚丫子，这才叫生活。
嗯，添加一个
玩HIFI玩到最后就是玩电，电对于音质来说尤为重要。火电太硬，大同的尤其不行，要烧澳洲进口高热值煤的北仑电厂的火电还凑合；水电太软，三峡的水电就不行，混混沌沌一大坨，细微的音差全掩盖了，细节才体现高贵，因而贵州的小水电不错，但不能是丰水期的，半满时的最好过犹不及上善若水；核电太空灵，秦山一期的最不行，国产的嘛，都是笑话；大亚湾的不错，能听出点儿法国人的优雅从容来，现在就盼福清的，东芝和西屋的结合，东方与西方的交融，日本的精致干净与美国的激情活力，这音质没的说；太阳能太燥，内蒙古的太阳能电听起来一股牛羊膻味，听四季总脚的维瓦尔第是嚼多了大蒜后做得曲；甘肃的是燥上加燥，蓝色多瑙河听起来就跟河南黄河似的泛黄汤浆子，这不埋汰雄伟的奥匈帝国呢？还是西藏的太阳能电好，声音清明澄澈，空里流霜不觉飞，听凤凰传奇都仿佛有只稚嫩懵懂的小藏羚羊在舔舐手心，痒痒的；当然说来说去，还是风电最好，徐徐来去，温润如玉。风电之中又当以新疆的为翘首，那种异域广阔而神秘的味道，那种天山高耸挺拔的景象，那种松柏倒映在天池中的静谧，那种雪莲花般圣洁桀骜的思想，让新疆风电催动的功率放大器仿佛和田美玉一般，盈盈在握若有若无，腻如羊脂滑若柔肌。你想把握住她，却又在刹那失去了她，还来不及惋惜，她却已在心中泛开永恒的涟漪。上帝说去爱吧人类，于是我打开电闸，遥远边陲的风电在插头上泛出些许火花，唱机荡漾出爱情买卖的慵懒曲调，我的心弦被轻轻拨弄，我的灵魂已经慢慢升华。夜凉如水，唯独风电与我，孤枕难眠！
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本帖最后由 Jackrain 于
08:20 编辑
不好意思，扫您的兴了
白酒酿造正在区区在下所学的专业之一，您的朋友瓶子里要真是雍正年间的酒，估计跟白水的区别也不大了，如果里面多少还有些液体的话。
这种建立在欺骗或自我欺骗的“精致”生活，我等俗人怕是过不了。曾三五好友在午夜路边店用土碗喝自带的陈年茅台，用花生米和卤菜下酒，甚是粗糙而快意，精致？WHO CARE！
说到花嘛，春天来了，桃花开了，在下想到“人面桃花相映红”，当然多少也有点精致的意思了。可不凑巧得很，为卖点设备赚点小钱钱，这两天正好和一搞作物育种的哥们打交道，受他影响，保不齐看到桃花时想到的不是“桃花依旧笑春风”之类，而是“原来桃树的性器官长得是这么个样子啊”。这简直有点三俗了，对不住各位了哈。
呵呵放心，你扫不了我的兴，你可以骂街，然后说李白的诗谁
他妈的在乎啊？
可是，１０００年了，敬仰李白的人无数，你在哪里？
李白永远是我们中华文明值得自豪的人，放在人类文明里也是一流的诗人，您在哪里？
自得其乐，没有人管你，那是你的自由，你愿意怎么活，也是你自己的选择，但是，因为自己只懂得粗糙，就否定比高明的东西，那是什么？
你是可以觉得那样喝茅台挺爽，对得起穷尽几代人心力造出好茅台的人吗？
你那样喝，跟猪八戒吃人参果有区别吗？
那把茅台，等同于劣质酒，你可以开心，你不觉得亏心吗？
如果用心造出好酒的人，就坐在你对面，你还好意思这么说吗？
自己不懂得尊重别人的劳动，不懂得好东西的价值，还自吹自擂，你也好意思？
做到了精致，再说你不在乎，才有意思，要不然，那是自欺欺人。
中国人打败了美国人，才能说我们不怕美国人，萨达姆跟上校，说我们不怕美国人，有什么用呢？
你可以继续三俗，而且你也知道是三俗，中国古人的诗词之美，那是人类的瑰宝，您瞧不起，那只能是您自己被瞧不起。
无知不是您的错， 不过无知还要展示给大家，就是您的不对了
看看您的回复，基本上可以确定您所谓的“精致”就是建立在欺骗与自我欺骗上的，也可以说委婉一些，陶醉与自我陶醉上。
真话或者让人不愉快，不过没办法，我真是不擅长说谎，一说就脸红，如果再次扫您的兴了，那个...........也无所谓了。
第一，我不知崔护和李白先生是怎么得罪的您？或许你在写回复的时候先百度下，花不了一分钟的，当然如果您觉得百度什么的不太“精致”，就当我没说。
第二，在您咏叹瓶瓶罐罐花花草草时，也对知识保持一点点的尊重，花就是植物的性器官，您就是认为它九俗，也改变不了这个事实，这跟瞧不瞧得上古诗词没半毛钱关系，所以您的逻辑很成问题。
第三，关于酒，不是瞧不起您，真跟您说不上。您知道茅台在高温堆积发酵时会长蛆么？知道玉冰烧生产中会加入肥肉么？如果影响您“精致”的胃口，那也还是无所谓了。
第四，对尊重别人的劳动成果，您可以保留您的观点。可我认为比如酒，高高兴兴喝下去就是对别人最大的尊重，而不是吐在什么高档精致的马桶里。
第五，您对佛学可以说一窍不通，以前看您写的东西还以为多少算个爱好者，看来高看您了。您恐怕永远也理解不了“谢逊牛粪俱是一般”是个什么意思，当然话也不能说死，万一哪天您悟了，那也......很好.
第六，您的审美观不怎么样。只知物而不知人，知自然之美而不知劳动之美。见过夕阳下高塔上钢花飞溅中电焊工的剪影么？我见过，那不但是美，更是一种震憾，一种由心生出的感动，天地之美，莫过于此。
第七您的观察力大成问题。比如狗吧，我也前前后后养过几只狗，它们也经常在阳光下悠闲的晒着，且慢，这个时候它真的快乐吗？就我观察而言，除了睡觉，这个时候它们的眼睛里流露的往往是孤独与忧郁。狗狗真正快乐的时候一个呢是有几只同类可以在沙地里嬉戏打闹；另一个呢就是有根香喷喷的骨头。虽然不精致，但是事实。
第八，关于脏话，借用L大叔的话，除了说明您的成长环境不好之外，我掉不了一根毛。
第九，给个忠告，生活好了，出来显摆，想当人师这都可以理解，但穿戴整齐一点，肚子里多装点东西不更好么？
这个有过类似的经验
14:28:01 [quote]
只知物而不知人，知自然之美而不知劳动之美。见过夕阳下高塔上钢花飞溅中电焊工的剪影么？我见过，那不但是美，更是一种震憾，一种由心生出的感动，天地之美，莫过于此。同意，lz是真不懂佛学[quote/]
确实是那样。曾经看过蓝天下劳工光着膀子坐在钢架上劳动的剪影。
我还是觉得劳动最能展现男性的美。
同意，lz是真不懂佛学
他的佛学基本上是心灵鸡汤那种。简单吐几个槽吧：
对“美”的阐述，真要是了解一些佛教概念的，不会对“美”这个字那么执著。对学佛的人而言，美还是丑有什么关系么，粗糙还是精致有什么区别么。你要是执著于有还是无，那还差不多。佛家讲究破一切相，讲究红粉骷髅，什么时候开始讲究起古代瓷瓶上的12种颜色来了？
lz这个“活得粗糙”的文章被批评得多了，咽不下这口气，结果一怒连发了5章。学佛学成这样，借某位老兄的话说，跟传教传出梅毒有的一拼。不我执，不我见的概念不知道lz有没有听说过。
要我看，lz就是个精神空虚的纨绔子罢了，偏偏想要装作有品位有格调。心灵鸡汤就是心灵鸡汤，不要扯上佛。
佛学谈不上，心灵鸡汤都可能高估了，附庸风雅也许更合适。如当年“言必称希腊”却连古希腊到底是什么回事都不知道的人一个样。也不太像富二代，人不管成功还是败家，至少见识过，不会有这种刘姥姥初进大观园的表现。更像是因某种原因突然进入了一个更“高级”的圈子，才发现，哇，原来别人是这样活的，这才叫生活嘛。
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幸亏我们没生活在那个时代
否则你连见到那些瓷器的机会都没有。官窑都是皇家御用，没烧好的砸碎，宫里用坏了砸碎，所以如今弄官窑瓷片只有景德镇和故宫两个地方有，著名的雍正珐琅彩瓷器那是老十三（清宫穿越剧里的常客）亲自带人烧的，以他亲王的爵位都没资格用。
至于现代人做不出来，那的确是笑话，现代染料别说十二种绿色，就是一百二十种也能做得出来，但的确现代人在也不会那么用心去做了，谢天谢地，亲王亲自带着一帮人尽心尽力的给一人做瓷器，这样的事再也不会发生了
显摆我小时候的见识哈！
王晓棉他妈
我是在农村长大的!那时候生活真的粗糙，温饱都是勉强。于是周围的农村老太太小媳妇总爱说古代的东西才是好。看电影电视上的那些衣裳，那些首饰，那些---。
听多了我问我妈，是古代比现在的东西都好吗？我妈用朴素的唯物主义思想给我解释说，那不可能。电影电视上演的那些古代好东西都是现在的人造的。
其实是显摆我妈--一个农村老太太的见识！
老兄的评论一针见血。
搂主缺乏科学和工业常识，也不明白商业和经济的道理，恐怕对历史的演变恐怕更是一塌糊涂。
受到几个&富人&朋友影响，他就在那里感叹什么&我们生活粗糙&。他根本不明白，他所向往的那些精致，现代工商业可以毫无问题的达到乃至超越，因而不过是个产品成本和市场问题。
资本主义工商业可以带来农业社会无法想象的精致。这是历史前进的车轮。被这车轮所碾碎的农业社会的&精致生活&，其本身并不能为大多数人所拥有，因此只配留在博物馆中。
因农业社会的某些精致而感慨现代社会的粗糙，非刻舟求剑的书呆子而何？
古人没有房奴一说
中国历史上绝大多数年代， 人口数量不超过一亿。除了长安之类的地方居不易之外， 多数人还是没有现代人压力大。
但是， 盐是古代统治阶级剥削屁民的工具。盐商的地位比现在房地产商还要高。
所以， 屁民总之是被人剥削的。
没有房奴不是因为人人都买得起，而是根本不指望买得起
真是活在温室中的花朵啊，没见过以前农村的人住在什么地方。那种房子送给你让你必须住那里一年，你会哭天抢地的求别人把你救出来并无比怀念屋顶上不是茅草的卧室。
承平太久，八旗子弟开始多起来了。中国不乱一下，有些人真不知道自己得到了什么又失去了什么。
古时候有几个住得起砖瓦房的？
无粟米充饥，何不食肉糜。。。
古代无房奴，没有房子的冬天会冻死。朱门酒肉臭，路有冻死骨是真的。而且现实更加残酷，冬天给逃荒要饭的收尸，爷爷辈的都知道。遇到荒年，搞不好就轮到自己了。
再说那些夯土的茅草房，实际中国绝大多数地主家住的也是这种，只有那些大地主，或富庶之地才有砖瓦房。
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想要粗糙还是精致的生活，在和平时期是选择的自由
用不着‘我们’‘他们’来站队。而在国破家亡，民众流离失所的时代，如果还有人在享受着精致生活，那么这样的家伙可算是人民公敌，必须被推倒。
其实这种类似的话题一点不新鲜，自改革开放，中国就总是处于一种‘外国人的生活怎么怎么好’‘人家的收入怎么怎么高’的语境当中活着。
现在是和平时期，想精就精，想粗就粗吧，谁也别装。
没出国的人总以为外面人活的精致，其实咱们河里在国外的人还
少么，老外活的可比我们糙多了
简而言之，精致的装逼人生
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粗糙还是精致，不妨看看中国古代的艺术品
从雕塑艺术品看，汉唐的风格就是雄浑粗糙，明清的风格就是精致婉约。但是粗糙的汉唐正是中华民族奋发向上的时期，而精致的明清则是走向没落的时期。
西方国家也一样，精致的欧洲，显然竞争不过粗糙的美国。
一个人生活得太精致了，一般来说也就丧失了开拓的勇气和精神。
老蒋显然比老毛在生活上要精致得多，结果精致到一个海岛上去了。
您写的真好
很有道理！这个在我们个人的日常生活中也是一样的，做大事为什么不拘小节，其中一点应该就是人的精力和资源有限，必须用之刀刃上！
精力有限，文饰的多了，正事就少了
人的精力是有限的，此处用得多了，别处就用得少。
而且，将太多心思用到文饰上去，说明过分重视表面功夫，社会上处事的时候，也就重花哨重于实际。较劲的时候多花点心思到文饰上去，决胜的力量自然就少了，输很正常。
精致的另一面是高度发展、稳定无变化，粗糙的另一面往往是开拓和不断变化。
精致和粗糙也是对立统一的一对矛盾。
薄荷糖家族
看这个帖子突然想到唐家三少在英国买的假酒
几十万还是上百万买了个号称十九世纪的威士忌，英国有专业人士最后人家告诉他是假的，结果他还嘴硬非说好，好吧那玩意咱也没喝过，不过假的总是假的吧，你说句被骗了能死吗？
淡淡微风兄玩了一个游戏
“我们活得太粗糙了”这句话本身就包含了一个价值判断，那就是“精致”比“粗糙”好。
好比说两拨人，一拨喜欢吃粗粮，一拨喜欢吃细粮。喜欢吃细粮的人对喜欢吃粗粮的人说“我们吃得太粗糙了”。
呵呵再看看，再想想吧，如果世界那么简单，我们就都太聪明了
呵呵再看看，再想想吧，如果世界那么简单，我们就都太聪明了
别动不动就“我们”“我们”的行不？
我自认没你那么精致，所以智商也不想跟你的相提并论。总想代表别人，这是不是有点“偏执狂”的症状啊？
呵呵你怎么那么怕被别人代表啊？怎么就那么容易被别人代表啊
算了，道不同不相为谋，您绕行吧
不是怕被代表，是厌烦被代表。你怎么连这都不懂呢？
我本来觉得自己活得很好，足够洒脱，有人非要在我耳边唠叨，说我活得太粗糙了。我本来觉得自己脑子基本够用，有人非要对我说我自作聪明。我能忍住不爆粗口，说明我真的挺有涵养，在这方面相当精致！
这句话太精彩了！
呵呵很奇怪看法们
谁在谈精致的问题？
你确定老毛比老蒋粗糙？
老毛对生命的解读，岂是老蒋能明白的层次？
伪命题，不聊。
这个原文说的是生活上的精致
老毛可以穿睡衣拖鞋见外宾，估计生活上精致不到哪里去吧？
生命的解读，那个是另一个话题了。。
呵呵你可以再仔细看看
都生活在自己的脑子里，也没仔细想想人家在说什么，这样的讨论很没意思。
一帮觉得自己聪明的糊涂人。
粗糙的对面是什么？
粗糙的对面，是对生命之美的忽略，是对生命本质的无视，是对生命力的无感。
给答案是最没意思的事情，自己去思考、发现、体味、酝酿，才能使自己发现自己的问题，看到深层次的自己，发现自己生命的本质。
老实说，那么多人，在自造的想法里犯傻，本来该自己去想出来的答案，让我说出来，挺没意思，也失去了自己进步的机会。
对十二种绿色的追求，背后是什么？
是对艺术的尊重，对生命的尊重，是对自己的工作用心到极致，做到自己能做到的极致，把自己的生命用好，做好自己该做的事情。
一帮糊涂虫都看到哪里去了？
只看到酒了，只看到钱了！脑子里除了钱没别的啊？
讨论什么精致不精致，真是无聊。
讨论什么钱不钱的，呵呵，他们是有多缺钱啊，看到钱字就恨恨不已？
喝水的时候，跟喝茶的时候一样，你感受不到水在身体里的变化，就感受不到自己的内脏给你的信号，就会到了癌症晚期才会发现，才会亚健康，才会英年早逝。
我们的身体一直在告诉我们他的情况，你感觉到了吗？你回应了吗？
文章开头就说了：“我们对自己生命的了解，真是太粗糙了。”你看不到？
第二段，是这么评论的：“不是做不出来，而是不会再舍得那么多时间那么多用心，去做一件事情了。”
你看不懂？
“广度，也许我们增加了，但深度，我们缺失了太多。”
这句话，你看不懂？
后面的话，就更不要说了，谁谈生活的精致了？
唉，一帮糊涂人，真没意思！
老毛的文章你看过几篇？那真是心细如发，精细入微，大开大合，小处见道，拿老毛说事情的，有几个人认真读过他的文章？对老毛下了多少功夫？也好意思拿人家说事！
老毛的书法，那些细节的处理，你以为人家随便就处理好的，每一个转折，不都是细致功夫？没有那本事，能打天下？你以为是两回事？
自己笨，看到的别人就都笨，自己懂了，才能看懂别人。
言尽于此，不知道对你有没有益处，各人因果各人了吧。
艺术与美不是精致二字就能概括的
这世界上，除了精美，还有壮美存在。
体魄雄浑容姿浩荡，山川壮丽史诗瑰丽，壮阔之美完全不差于精致之美。
把美换成追求，换成生活态度，也完全没有两样。生孩子的巨痛，同样孕育了后来的莫名幸福。艰辛打拼中的快乐，拿精致来衡量实在太过轻浮。
那种只把精美当成艺术最高成就的感觉，被人称为装逼，真不冤枉。
感谢您的回复
同时澄清一下，本人对毛主席绝对佩服得五体投地。说他穿睡衣见外宾，绝不是什么不敬，仅仅是想强调他在生活上的不拘小节而已。我想说的是，同一件事，（事情，事物，事件。。。）不同的人有不同的看法，太正常不过了，这个跟本人的成长教育过程有关，有很大的随机性，也许这个就是您说的各人因果吧。
有些道理，您看起来很浅显，对另外一些人，无论怎么解释，就是不能理解，更甚的是，不但不接受您的解释，而且还认为您的解释是错误的。
我们是否应该容忍彼此之间的质疑呢？
呵呵多谢，质疑可以随便，但是有个底线就是互相尊重
尊重别人，也尊重自己，尊重别人的成果，也尊重自己说出来的每一句话。
不尊重别人也不尊重自己，只能显示出自己的素质底下。
质疑别人，当然要确定是“人家的意思”，如果对人家的东西根本不仔细看，是自己想象出来的，在自己“脑补”的地方质疑，您觉得是质疑还是无聊呢？
比如一帮妄人对“精致”的狂欢，很喜感。
您不要误会，我说是那些人，不是善意讨论问题的人，我基本上都屏蔽了。跟您说这么多，是觉得您是在认真探讨问题。
有些话，不是针对您，包括上篇回复，有些话，是说现象，不是针对个人。
你说的很对，老毛那是不拘小节，是抓大放小，是自由随性，是做真实的自己，而不是粗糙，他细心到滴水不漏还差不多。
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活的精细基本上是缺少资源的表现
老话说：穷讲究。就是说穷了才讲究。一个茶又是洗，又是闻的。不过是要把那一点点资源用到极致。红楼梦里宁荣两府里，茶也不过是用点水沏一沏。偏偏是妙玉一个被养着的尼姑用点儿茶生出许多讲究来。大家子说的是尝尝这个窑藏百年的好酒。小家子说的是看看这酒是多少多少年的老酒。摆设变收藏是用品变宝贝，说到底是个没落的过程。这种物以稀为贵真的不说明这物是有多好，骨子里还是一个少。要不也没有高仿，打眼这么一说了。
分辨力是本事，不是讲究。是经验，不是精致。辨茶要喝，边喝边记，形，香，味一一看过来。喝的多了，自然就能分了。否则，摆的样子花样再多也不过就是样子，最多不过是说明时间精力没地方用，找点事儿浪费浪费罢了。品酒要尝，嘴里过多了，自然就知道好坏了。否则，也不过是沽名。古玩更是如此，溥仪老爷子老早就说过，见多了好的，自然就知道什么是假的。所有这些都是学问。和精致粗糙半文钱的关系也没有。拿别人学问的皮毛挥舞挥舞，做博学样。美其名为精致，不是自欺就是在欺人。
喜欢什么就学点儿。在生活中能比别人多看到些也就可以多一些乐趣。有人见多识广，有人术有专精。只有不同，没有高低。看别人如何如何无论是自卑了还是自傲了都落了为别人活的道道，算不得上乘。
【商榷】可能相反
可能相反，是物质资源丰富的表现。活得精细是一个东西的各个角度、细节的充分品味。这种精细，不是一间破房尽量多住人，而是在一间房上做很多装饰。只有物质足够丰富，才能做到这种精细。
而之所以在某些时代活的精细，一方面着这个时代物质丰富达到巅峰，另一方面是没能进一步发展生产力。
今天的物质比历史任何时期都丰富，但是生产力不断发展，各种新鲜玩意层出不穷，还没来得及玩透，就出现了新东西。
也就是，当物质丰富，并且生产力停滞的时候，人们会往精细化发展。
天道无限，人事有穷
社会可以极大丰富，可个人是有限的。多了必不能精，精必要专门，也就不可能多。这对于物玩尤其是。换句话说，在物质丰富的时候，要享受丰富就没有时间去精细。要想精细，就只能在少数几样上做文章。这是个取舍的问题，没有高下之分。
说得很好，花1
商榷一下：如果一味专精，只怕在专研的领域也达不到很高的境界，世间万物，并不是孤立存在的。
哈哈，人是社会性动物
君子不器，整天讲究这个讲究那个属于【器】的层次。
更高级的需要Leadership和charisma，要搞原子弹玩玩，就有千百万科技工作者帮你搞，对否？
佛法讲究不执着，标准就更高了。
再往上走，【讲究不执着】也是执着，也要抛弃，一问三不知不看贴也不回帖的状态才是高手，哈哈。
什么是上乘？
知道的用不着问，不知道的问了也没用。
问出这个问题来就已经着相了。没人能告诉你你是谁。
呵呵什么是着相？
呵呵抱歉我不懂，您可以继续说一下
反驳无言，不驳又不甘心，所以连续两次空文回复卖弄玄虚么？
请人家“继续说一下”，本质上是请人家“着一下相”给你送个把柄吧。可惜人家没上当。
我这么说您懂了么？
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不是我们现在生活粗糙了，而是劳动者的时间比以前值钱多了
所以现在的贵族花不起以前那些纯靠消费人力来得到的细腻享受了。
贵族的生活不得不粗糙很多。古典建筑繁复的雕花梁柱，现代应该有更高的工艺和工具作得更好，但如果哪个老板请具有美艺的匠人雕几年，那栋楼估计就没有人买得起了。但古代的小地主都可以请几个匠人在家里雕几年。他的房子确实可以不粗糙。
阳光的味道，花开得声音这些超级抽象的情趣，只有闲得发痒的人才会关注。古典的贵族就是这种人。凭身分，就吃喝不愁，有大堆的人从生到死为他忠心耿耿服务，因为他们的人生依附关系。现代有时间和地位玩这种纯意识流的人越来越稀缺了。就算钱多到数不过来，但找到那种因人生依附而忠心耿耿的仆人就太难了。如果你万事不操心，估计会被周围帮忙的人卖得只剩内裤，因为为你服务的人没有低你一等的意识，也没有一定依附维护你的义务，他们有机会会想为什么这个享受的人不是我呢？于是不可言的故事就会不停上演。所以有钱有闲的你就不那么容易闲到发痒，欣赏这些东西的心情就不太好找了。
楼主提到的瓷器和茶估计也是类似的道理。只是贵族的生活粗糙了，普通劳动者的生活就没有以前那么粗糙了，这估计应该算社会进步，应该可喜可贺的大好事呀。
说的很好，花＋1
超级拖拉机
如果扩展一点，就是以前河里有人曾经提到的，当随着社会发展导致整体购买力增加时，但人工附加值高的产品的价格反而会有更大幅度的增长。以前的贵族也就需要更大的代价来追求这些细致的雕刻、茶艺之类的享受了。
同时现代社会出门容易多了。
古时候一天正常就是30到40里地，从上海去个南京就要10天左右，出门是高风险的工作，像徐霞客的这种基本就是疯子级别的，财力决心不是一般的大。
没有决心的地主只能宅在家里。能在家里养几个工匠的，已经算是有追求了。
而现在社会人人都可以做徐霞客。能轻松走世界，谁还愿意猫着家里。
技术的发展不仅仅改变了穷人的生活，也改变了富人的生活。
也许你可以仔细看看我写的东西：）
你觉得杜甫快饿死的时候还在写诗，是什么情况？
你觉得拉煤的夫妻，是什么情况？
我不知道这些跟贵族有什么关系，我也觉得我说的够清楚了。
如果你没看我写的后面几篇，也就算了。
对不起，看了这篇后，我就没有再看后面的了。
所以不太清楚是什么情况。
请原谅我这个粗糙无趣的人在你的帖子里胡言乱语。我过着忙碌粗糙的生活，自我还感觉比较良好。所以，当看到有人喝了一杯茶水，看到12种颜色的餐具，就对自己的生存品质和状态发生怀疑，当时就觉得他是不是还没有开始真正的生活，或是在摘抄别的谁的感概发在这儿。
这些个物质带来的精致感受，除了能给你带来高人一等的贵族感，不能带领你感受生活真正的精彩，反而会在做作的精致中对生活产生距离，失去对其真切地触摸，人活得僵硬，不再生动。
所以写了上贴，试图解释一下为什么随着社会进步，那些高高在上的精致不得不远离人类社会，所有人不得不真正融入老百姓酸甜苦辣的生活。其实我们大部分人，从古到今没有机会生活在那种精致中。盲目地追求，除了迷失自我外，不会多大提高你的生活品质。
估计主要还是这个“我们”惹了麻烦
若楼主只是说“我”，估计不会有这么大反应。否则不管楼主是否将大家包括在“我们”中，都会引起反感……
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不是活的粗糙了是眼光变了
对细致的注意力转到了别的地方，集成电路细致不细致，生物化学细致不细致，生产力的发达导致人类对生活的追求的疆域夸大了无数倍，头脑中的想像力也丰富了无数倍，空白那么多，如何还在已知领域不断挖潜呢。
剩下一点内容系统说我a有不良信息，就省了吧。
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西西河不用翻墙了吗？我用手机不翻墙上不了。
所以我才全文转帖啊。否则没必要费事的。&
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人， 只有解决了温饱，衣食无忧状态才可以讲究所谓的精致。
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本帖最后由 Jackrain 于
01:10 编辑
前面的讨论，对于小资所追求的那种生活享受上的精致，还是分析得很清楚的。
一、人类社会的现代化，使得人能够追求的东西，在广度上得到了极大的拓展。所以探索未知领域的重要性，远远超过了对已知领域的细节探索。
二、生产上，劳动中，或者创造过程中的精细，远比生活享乐方面的精致，更值得我们去追求。
这两点，无论是在温饱状态下还是丰衣足食的状态下，价值判断，也就是什么样的精致更值得追求，应该都是一致的。
我的观点也是如此，不过很欢迎持其他观点的网友进来多讨论。
个人选择当然不会强求一致，但是网站导向和舆论主流仍然需要坚持宣传劳动中的精致，创造的精致高于享乐上的精致。对吧？&
萝卜白菜各有所爱，顺其自然，不必苟求。&
<p id="rate_38" onmouseover="showTip(this)" tip="&魅力 + 388
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