朝鲜谴责美韩军演调门再高又怎样？最多也就发射几个导弹。虚张声势的伎俩，美韩早就看透，大有“任你骂声隆隆，我自岿然不动”之势，该怎样军演就怎样军演。最大恶意的无视，呵呵。
　　朝鲜要想得到重视，必须弄点干货，比如重演一次延坪岛之战。可是由于韩国有消灭原点对应，估计朝鲜不再敢干这类事。美韩就更加有持无恐了。
　　@道不是不可道
11:10:06　　朝鲜要想得到重视，必须弄点干货，比如重演一次延坪岛之战。可是由于韩国有消灭原点对应，估计朝鲜不再敢干这类事。美韩就更加有持无恐了。　　-----------------------------　　上次天安舰沉没和延坪岛炮战，韩国政府的应对都很不合格，太怯懦了。　　如果我是李明博，管它美国啥的，打起来再说，天安舰一沉，根本不公布调查的决定，就直接袭击西海朝鲜海军基地，这能力还是有的，朝鲜如果胆敢全面开战，也绝对赢不了，因为中国和俄罗斯绝对不会再出兵啦，因为没这个必要，前提是韩国不试图在美国支持下武力统一。而美国呢，心里再恼火，为了利益也不得不为韩国站台的，只要狠狠打一架，彻底打掉朝鲜的傲气，从此朝韩关系变化之大会让我们大家目瞪口呆的。　　问题是，韩国政府没有勇气也缺乏韬略，居然希望美国和中国帮其出头，典型的又要好处又不肯出力的懒惰胚子一只。　　延坪岛炮战韩国就更蠢了，军事无能彻底暴露。当时中国也急了，怕战火扩大而苦苦劝阻，不料韩国当局居然把我国为了自己利益而苦苦劝阻当成了宝贵的机会，顺着台阶下，居然怯懦地以友邦劝阻为幌子，压住了群情激奋，吞下了这枚苦果。　　事后，中美都傻眼了，弄不懂韩国唱的是哪出大戏，但本来两大国一个希望和平稳定，一个希望维持朝鲜屈辱的存在以确保自己在东亚大陆的存在，看韩国如此不堪，自然也无所谓了哈，朝鲜又捡了一回便宜。
　　其实，韩国打朝鲜，本来也不现实，马蜂窝，捅了可不好收场，赢了又如何？输了更不好，韩国经济依赖很重，如果被国际社会制裁了，他们还能保持现在的生活吗？　　那俩事，韩国的确是怯懦，但是也可以理解，朝鲜就是个小刺猬，最好别惹他，没意思的，而且韩朝没有多少无法调和的矛盾，最多是社会制度不同带来的思想不同，朝鲜如果能老老实实的，韩国也不愿意先做恶人。　　我觉得，只要金家还在台上作威作福，这格局一时半会还算稳定，就看朝鲜能不能走出经济困局，如果老百姓吃白穿暖了，可能朝鲜也会发生某种改革，虽然可能性低的可怜，毕竟，温饱后思想的变革，正是金家害怕的。
　　@思文念生
00:38:59　　姥爷去世前留下遗言，让死后将骨灰扔了，让我们以后子子孙孙不要再去朝鲜和韩国，但没说啥理由。事后舅舅阿姨们纷纷猜测姥爷的遗愿，被我姥姥狠狠骂了一顿，告诉他们执行就是不许乱议论。我爸背后说老人是觉得心里愤恨、遗憾、羞愧，还说我们不是朝鲜族人，不受他的遗嘱限制，该干嘛干嘛。　　-----------------------------　　估计是老人家愤恨他一辈子拼命奋斗的事业，却是为金家的家业添砖加瓦。　　我认识的某志愿军老干部也有这种叹息，不过，他不是朝鲜族，没那么激烈的反应。。。
　　@思文念生
02:57:07　　朝鲜留学生，还与你这号朝夕相处？说谎也不打草稿，说漏嘴了吧，笨蛋！　　-----------------------------　　朝鲜留学生 下课就走了，从来不参与中国人的讨论，对于主动搭讪的，会象躲瘟神一样躲开。。。
　　@林伟国
22:27:43　　日本是新兴工业化国家　　英法德是老牌,怎么不能比　　-----------------------------　　@思文念生
22:42:00　　日本同样不算新兴工业化国家，而是一个后起的资本主义强国。　　但在文明开化程度上，在人民的理性与逻辑能力上，日本能与英法德比？我看是连给人家提鞋都不配！　　日本人，在我眼里当然是亚洲文明开化的第一名，但用全世界作为比较范围，也就一个文明开化的二流货色而已。　　德国人在犹太集中营纪念碑前的一跪，何其睿智！日本呢？傻透了！自己将自己陷于无尽的麻烦中；更可笑的是广岛的无核化诉求，恶心不？当全世界都如东亚人这般缺乏理性而只是感性的动物吗？说穿了，西洋列强是出于利益才长期姑息日本的下流表演的，骨子里在文化上、文明上根本瞧不起日本的做法。当然，更可笑的是一些国人和韩国人，居然将勃兰特那睿智一跪诠释成正义，我只能苦笑。 　　-----------------------------　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本历史都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供了大量资金，甚至比德国赔给苏联的还多。顺便说下，宝钢、北京地铁二号线都是日本援助的项目。　　我自己就碰到一个日本老人，70多岁了，2000年，到中国无偿为中国人培训日语、计算机，后来不仅他自己来，还发动了其他日本老人来中国为中国同事培训。　　还有很多日本志愿者，自费跑到内蒙古植树造林。　　战后，日本的反省，一点也不输给德国，在中国以外，其他国家对日本的印象远远好于中国。　　当时渲染的日本教科书事件，其实不过是整个日本教科书的1%不到，　　在经过神社门口鼓吹军国主义的顽固分子，最多几十个人。。。
　　@道不是不可道
11:10:06　　朝鲜要想得到重视，必须弄点干货，比如重演一次延坪岛之战。可是由于韩国有消灭原点对应，估计朝鲜不再敢干这类事。美韩就更加有持无恐了。　　-----------------------------　　@思文念生
13:54:42　　上次天安舰沉没和延坪岛炮战，韩国政府的应对都很不合格，太怯懦了。　　如果我是李明博，管它美国啥的，打起来再说，天安舰一沉，根本不公布调查的决定，就直接袭击西海朝鲜海军基地，这能力还是有的，朝鲜如果胆敢全面开战，也绝对赢不了，因为中国和俄罗斯绝对不会再出兵啦，因为没这个必要，前提是韩国不试图在美国支持下武力统一。而美国呢，心里再恼火，为了利益也不得不为韩国站台的，只要狠狠打一架，彻底打掉朝鲜的傲气，从此朝韩关系变化之大会让我们大家目瞪口呆的。　　问题是，韩国政府没有勇气也缺乏韬略，居然希望美国和中国帮其出头，典型的又要好处又不肯出力的懒惰胚子一只。　　延坪岛炮战韩国就更蠢了，军事无能彻底暴露。当时中国也急了，怕战火扩大而苦苦劝阻，不料韩国当局居然把我国为了自己利益而苦苦劝阻当成了宝贵的机会，顺着台阶下，居然怯懦地以友邦劝阻为幌子，压住了群情激奋，吞下了这枚苦果。　　事后，中美都傻眼了，弄不懂韩国唱的是哪出大戏，但本来两大国一个希望和平稳定，一个希望维持朝鲜屈辱的存在以确保自己在东亚大陆的存在，看韩国如此不堪，自然也无所谓了哈，朝鲜又捡了一回便宜。 　　-----------------------------　　韩国个孬种，美军要把军事指挥权交还给韩国，他们还要拖后10年再说呢。。。　　全世界象韩国这样，军事力量在外国人指挥下的国家，真的很少见。。。
　　@思文念生
12:44:32.0　　大家好，俺是来自中国的思文念生，自以为对朝鲜民主主义人民共和国还是比较了解的，曾经多次去过那儿，也与当地的人们有所交流。 　　俺之所以跳出来，以朝鲜通自居要回答大家的疑问，是因为最近这儿冒出一个不识朝鲜字的冒牌朝鲜人“心系朝鲜”，用一连串似是而非的话忽悠大家，而不少网友上当或装着上当，弄得整个帖子乌烟瘴气。 　　我觉得，中朝两国是邻国，我们中国人对这个邻国拥有客观全面的印象，是有利于国......　　—————————————　　朝鲜人到底能不能吃饱？还有，如果去边境找个朝鲜女人，给点吃的跟钱玩玩可行吗？　　
　　@林伟国
22:27:43　　日本是新兴工业化国家　　英法德是老牌,怎么不能比　　-----------------------------　　@思文念生
22:42:00　　日本同样不算新兴工业化国家，而是一个后起的资本主义强国。　　但在文明开化程度上，在人民的理性与逻辑能力上，日本能与英法德比？我看是连给人家提鞋都不配！　　日本人，在我眼里当然是亚洲文明开化的第一名，但用全世界作为比较范围，也就一个文明开化的二流货色而已。　　德国人在犹太集中营纪念碑前的一跪，何其睿智！日本呢？傻透了！自己将自己陷于无尽的麻烦中；更可笑的是广岛的无核化诉求，恶心不？当全世界都如东亚人这般缺乏理性而只是感性的动物吗？说穿了，西洋列强是出于利益才长期姑息日本的下流表演的，骨子里在文化上、文明上根本瞧不起日本的做法。当然，更可笑的是一些国人和韩国人，居然将勃兰特那睿智一跪诠释成正义，我只能苦笑。　　-----------------------------　　@moses_abc
04:05:52　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本
都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供......　　-----------------------------　　你说的这些我都知道，但认知与你不尽相同。　　我觉得只能说明日本人【个体】比德国人淳朴、感性一些，虽然脱亚入欧多年依然难改骨子里亚洲人的特质而已，没觉得日本人比德国人高明。　　德国人的做法，是用最低的成本获得了整个民族的更生，而日本人其实实事做的也不少，但蠢货太多外加面子太重，至少客观上未能达到德国人取得的效果。　　我觉得这就是文明的差异带来的效率的不同，这一现象不仅仅只存在于日本人身上。
　　@u_15-04-06 04:32:08　　@思文念生
12:44:32.0　　大家好，俺是来自中国的思文念生，自以为对朝鲜民主主义人民共和国还是比较了解的，曾经多次去过那儿，也与当地的人们有所交流。　　俺之所以跳出来，以朝鲜通自居要回答大家的疑问，是因为最近这儿冒出一个不识朝鲜字的冒牌朝鲜人“心系朝鲜”，用一连串似是而非的话忽悠大家，而不少网友上当或装着上当，弄得整个帖子乌烟瘴气。　　我觉得，中朝两国是邻国，我们中国人对这个邻......　　-----------------------------　　绝大多数朝鲜人目前能勉强吃饱，但能吃好的人不多。至于后面一个问题，你自己去一次试试不就知道了吗？我又没试过，哪能随意瞎说呢？
　　@道不是不可道
11:10:06　　朝鲜要想得到重视，必须弄点干货，比如重演一次延坪岛之战。可是由于韩国有消灭原点对应，估计朝鲜不再敢干这类事。美韩就更加有持无恐了。　　-----------------------------　　@思文念生
13:54:42　　上次天安舰沉没和延坪岛炮战，韩国政府的应对都很不合格，太怯懦了。　　如果我是李明博，管它美国啥的，打起来再说，天安舰一沉，根本不公布调查的决定，就直接袭击西海朝鲜海军基地，这能力还是有的，朝鲜如果胆敢全面开战，也绝对赢不了，因为中国和俄罗斯绝对不会再出兵啦，因为没这个必要，前提是韩国不试图在美国支持下武力统一。而美国呢，心里再恼火，为了利益也不得不为韩国站台的，只要狠狠打一架，彻底打掉朝鲜的傲气，从此朝韩关系变化之大会让我们大家目瞪口呆的。　　问题是，韩国政府没有勇气也缺乏韬略，居然希望美国和中国帮其出头，典型的又要好处又不肯出力的懒惰胚子一只。　　延坪岛炮战韩国就更蠢了，军事无能彻底暴露。当时中国也急了，怕战火扩大而苦苦劝阻，不料韩国当局居然把我国为了自己利益而苦苦劝阻当成了宝贵的机会，顺着台阶下，居然怯懦地以友邦劝阻为幌子，压住了群情激奋，吞下了这枚苦果。　　事后，中美都傻眼了，弄不懂韩国唱的是哪出大戏，但本来两大国一个希望和平稳定，一个希望维持朝鲜屈辱的存在以确保自己在东亚大陆的存在，看韩国如此不堪，自然也无所谓了哈，朝鲜又捡了一回便宜。　　-----------------------------　　@moses_abc
04:10:17　　韩国个孬种，美军要把军事指挥权交还给韩国，他们还要拖后10年再说呢。。。　　全世界象韩国这样，军事力量在外国人指挥下的国家，真的很少见。。。　　-----------------------------　　都是事大主义根深蒂固惹的祸。不彻底清除事大主义，朝鲜民族就不会好起来，即便偶然地获得了发展机遇，最终也会再度丧失而沉沦。这是我的观点。
　　@思文念生
02:57:07　　朝鲜留学生，还与你这号朝夕相处？说谎也不打草稿，说漏嘴了吧，笨蛋！　　-----------------------------　　@moses_abc
02:08:57　　朝鲜留学生 下课就走了，从来不参与中国人的讨论，对于主动搭讪的，会象躲瘟神一样躲开。。。　　-----------------------------　　当年我上大学时，还稍微好点，简单交谈没问题，现在确实就是你说的这样，两个人以上一起出寝室去教室上课，下了课一起离开，几乎不与中国学生交流。当然，一些核心层高干的孩子也许能强点，但也仅仅是我的猜测。
　　@思文念生
00:38:59　　姥爷去世前留下遗言，让死后将骨灰扔了，让我们以后子子孙孙不要再去朝鲜和韩国，但没说啥理由。事后舅舅阿姨们纷纷猜测姥爷的遗愿，被我姥姥狠狠骂了一顿，告诉他们执行就是不许乱议论。我爸背后说老人是觉得心里愤恨、遗憾、羞愧，还说我们不是朝鲜族人，不受他的遗嘱限制，该干嘛干嘛。　　-----------------------------　　@moses_abc
02:02:24　　估计是老人家愤恨他一辈子拼命奋斗的事业，却是为金家的家业添砖加瓦。　　我认识的某志愿军老干部也有这种叹息，不过，他不是朝鲜族，没那么激烈的反应。。。　　-----------------------------　　是的，我也这么猜测。记得小时候看日本电影《望乡》，最后一幕是那些南洋姐的坟墓一座座都背对着“”【指日本】，当时我还是个孩子，但不知道怎么一下子就泪如泉涌，那种悲愤发自心底。当时一起看电影的祖父轻轻拍着我的肩膀无声地安慰我。事后，祖父对我父母说我是个心灵很敏感的孩子，而且很懂事了，一定要善待我，绝不能轻易责骂。　　我想，姥爷的遗言是不是也包含着类似南洋姐临终时对故国的那种极为复杂沉重的感情呢？只有天知道了。　　另外因为刚才和你讨论了德国、日本的话题，再补充一句，我看日本电影哭过4次，一次是《望乡》，就是前面说的，一次是《砂器》，是那位杀父的音乐家演奏时，一次是《人证》，当那首草帽歌想起时，还有一次是一部讲诉在日朝鲜人青少年的《pagilgi》【一种朝鲜武术，不知道中文怎么翻译】，当日朝两族青年打群架时，响起了朝鲜歌曲《临津江》，男主角在电台深情演唱，朝鲜籍女友在家里的灵堂听收音机而大哭；朝鲜女孩的哥哥在打架现场被告之其日本女友临盆，疯狂地冲向医院......。确实有一种发自内心的文化共鸣，即在人生观上与他们是相通的，能深刻理解那种文化。相反，无论是中国还是韩国的电影作品，我从没感动过，觉得很虚假做作而且幼稚弱智。不得不说，在亚洲国家里，日本真的很了不起！
　　@思文念生 45楼
14:21　　朝鲜没有芭蕾舞，缺少国际一流的女低音、女中音，即便女高音和花腔女高音，如果放到中国，水准甚至不如一个普通省级艺术团体的水准。　　交响乐方面，朝鲜作曲理念陈旧，缺少完整的大部头作品，指挥也缺少鲜明的风格，演奏技巧更是比较薄弱。　　但不可否认，在艺术的普及化方面，朝鲜做的很不错，甚至比我国要好。　　-----------------------------　　楼主厉害，解释这些理论要有文艺研究功底　　
　　韩国人怂是路人皆知的事实。九十年代中，我有一位韩国商业伙伴，他多次对我们说，我要和中国人搞好关系，日后中国占领了韩国，我儿子会对占领军说，我爸爸有很多中国朋友。虽说是玩笑，但是可以看出他的内心是多么的怂。如果这是一个个案，那么韩国人至今不拿回军事指挥权，反映了他们普遍怂包。朝鲜人大概不会这样，在多年清剿事大主义后，朝鲜人相信他们是最优秀的民族，强盛大国的目标就反映了他们是多么狂妄自大。一个民族，分裂了几十年后似乎出现了两个民族似的。　　楼主认为韩国怂是因为事大主义的影响，那么朝鲜妄自尊大是不是清除了事大主义的结果呢。　　我以为，事大主义不是问题，批判事大主义也不是问题，问题是奉行抑或批判事大主义要有一个度。他们恰好都没有把握好这个度，都有过犹不及，走向了两个极端。　　智慧啊，没有大智慧如何能把握这个度？
　　@思文念生
　　@思文念生
02:55:00　　你越是恼羞成怒，老子就越高兴，说明这个帖子捅到一帮在网上煽动忽悠的骗子的肺管子了。这个帖子是给多数沉默的网友看的，而不是要说服你们这些偏执狂的，你们还真不配看。赫赫、、赫赫　　—————————————————　　作为沉默的网友，感谢楼主！　　
　　@moses_abc
04:05:52　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本
都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供......　　-----------------------------　　日本律师这样做是应该的，向中国提供援助也是应该的，那是在赎罪。　　最根本的是在法律上给否认美化侵略历史的言行定罪，像德国那样。不然日本人认再多次的罪也是枉然，当年日本天皇应该被绞死。
　　@思文念生
03:02:00　　@思文念生2:48:46　　@logos-　　@dc15-01-1222:36　　从开帖至今，看到有很多中国朋友的留言，有很多中国人是不了解朝鲜的，不光中国不了解，朝鲜在世　　-----------------------------　　@十里洋场-　　我估计你都没体验过什么　　—————————————————　　楼主勿恼　　
　　“我们应该怀着震惊全世界的野心，为了生产出比设计要求更优秀的飞机而战斗”。　　语言腐败有时更危险。
　　@思文念生
14:21　　朝鲜没有芭蕾舞，缺少国际一流的女低音、女中音，即便女高音和花腔女高音，如果放到中国，水准甚至不如一个普通省级艺术团体的水准。　　交响乐方面，朝鲜作曲理念陈旧，缺少完整的大部头作品，指挥也缺少鲜明的风格，演奏技巧更是比较薄弱。　　但不可否认，在艺术的普及化方面，朝鲜做的很不错，甚至比我国要好。　　-----------------------------　　@恋风海峡
07:50:33　　楼主厉害，解释这些理论要有文艺研究功底　　-----------------------------　　哈哈，过奖了，其实也谈不上研究功底，只能说需要一些常识吧。家里比较重视对我的才艺培养，所以多少知道一些这方面的常识。仅此而已。
　　@道不是不可道
09:08:45　　韩国人怂是路人皆知的事实。九十年代中，我有一位韩国商业伙伴，他多次对我们说，我要和中国人搞好关系，日后中国占领了韩国，我儿子会对占领军说，我爸爸有很多中国朋友。虽说是玩笑，但是可以看出他的内心是多么的怂。如果这是一个个案，那么韩国人至今不拿回军事指挥权，反映了他们普遍怂包。朝鲜人大概不会这样，在多年清剿事大主义后，朝鲜人相信他们是最优秀的民族，强盛大国的目标就反映了他们是多么狂妄自大。一个民......　　-----------------------------　　事大主义不彻底清除，一个民族就不能独立生存下去，韩国这方面的问题是比较严重的，他们骨子里对中国极度依赖，我觉得那种心态作为一个民族都是不合格的，只是一伙精神上、文化上的中国汉民族附庸。所以，韩国作为一个独立的民族国家也是不合格的，本质上只是政治经济独立【其实经济上现在也主动放弃了独立而日益附庸化】，但文化上只是中国汉族的一块海外文化飞地。　　问题更严重的是，这一切根本不是中国“压迫”的产物，而完全是韩国的内生因素造成的，所以更是根深蒂固难以改变。　　从1894年以来，我们在那儿没啥影响力，直到近年来随着交往的扩大才重新有了依然无法与美国相比的小小的影响力。但由于事大主义根深蒂固，韩国人在中国人面前的不独立性一直存在，尤其是其民族内部的精英本身就是天生的中国汉文化的代理人，所以独立几十年了社会根本没有改变，反而与中国交往恢复后，事大倾向再度反弹并泛滥。　　这对朝鲜民族是个悲剧，对我们也是一大负担，因为我们根本不追求去同化、控制一个地区，我们要的只是经济和地缘利益，即一个独立自主的和平的朝鲜半岛最符合我们的利益，彼此按照国际惯例正常交往最符合我们的利益，成本低、收益大嘛！相反朝鲜半岛本质上的非独立性，只会给我国不断添乱，增加我们毫无必要的义务。　　要去除事大主义，必须有正确的方法，而极端民族主义、民族自大虚荣绝不是正确的路径，朝鲜去除事大主义不假，但使用的方法是极端错误的，是建立在谎言基础之上的，这才有了现在这种疯疯癫癫的怪相。　　我觉得这不仅是极端与否的问题，关键是正确的路径问题。我个人开出的药方就是——适度控制中韩两国的人文交往规模，逐步清除两国国民之间不符合当代民族国家间关系范式的陈旧痕迹，如必须禁止韩国人根据族谱来华寻根，严禁韩国人与中国汉族人形成跨民族的宗亲关系【那会乱了套，甚至危害中国国家安全，因为我们民族文化现代化也还未充分达成，不少人尚无民族间、国家间内外有别的意识】，将两国文化联系限制在互派留学生、共同研究当代文化产业发展等极为有限的联系上，扩大汉族和韩民族【不是指国内朝鲜族】的文化心理差异。也许，时间长了彼此之间的暧昧关系就会淡化吧。　　另外，我也遇到过和你提及的类似的事情，我的亲戚到山东沿海买了房子并长住，也是说以后万一半岛打仗或动乱全家就迁过来不走了，他们韩国人似乎认为中国理所当然就是其民族的大后方，似乎我们理所当然应该随时收容接纳他们，这种心态导致他们缺乏在外敌面前坚守国土的信念，因为反正有点像一伙中国移民似的，到时候有地方逃跑啦。中国外侨中韩人独大，表面原因很多，但最深的原因就是这种不健康也不健全的民族心态使然。所以我也是主张必须彻查并依法处置在华非法居留的韩人的。
　　@婀娜小红帽
10:58:35　　@思文念生
02:55:00　　你越是恼羞成怒，老子就越高兴，说明这个帖子捅到一帮在网上煽动忽悠的骗子的肺管子了。这个帖子是给多数沉默的网友看的，而不是要说服你们这些偏执狂的，你们还真不配看。赫赫、、赫赫　　—————————————————　　作为沉默的网友，感谢楼主！　　-----------------------------　　应该我感谢您对本帖的关注才对啊。谢谢！
　　@moses_abc
04:05:52　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本
都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供......　　-----------------------------　　@llkk290
10:59:00　　日本律师这样做是应该的，向中国提供援助也是应该的，那是在赎罪。　　最根本的是在法律上给否认美化侵略
的言行定罪，像德国那样。不然日本人认再多次的罪也是枉然，当年日本天皇应该被绞死。　　-----------------------------　　对个人而言，他们这么做是很可贵的，体现了他们的人类良知。赎罪主体是日本国家，不是日本国民个人。　　另外，我和你看法一样，日王裕仁就是大战犯，确实应该受到严厉处罚，而当年美国出于私利放过了他，这与日本社会未能深刻反省国家的战争罪恶有极大关系。
　　@思文念生
03:02:00　　@思文念生2
:48:46　　@logos
-　　@dc15-0
1-1222:36　　从开帖至今，看到有很多中国朋友的留言，有很多中国人是不了解朝鲜的，不光中国不了解，朝鲜在世　　-----------------------------　　@婀娜小红帽
10:59:35　　@十里洋场-1
302:56:15　　我估计你都没体验过什么　　—————————————————　　楼主勿恼　　-----------------------------　　哈哈，不恼不恼啦。
　　@道不是不可道
12:48:03　　“我们应该怀着震惊全世界的野心，为了生产出比设计要求更优秀的飞机而战斗”。　　语言腐败有时更危险。　　-----------------------------　　怎么看怎么像疯人院逃出来的，怎么听怎么像脑残的狂言。唉，不提也罢。
　　@思文念生
14:49:54.0　　怎么看怎么像疯人院逃出来的，怎么听怎么像脑残的狂言。唉，不提也罢。　　—————————————　　支持楼主，我也算沉默的网友一员，以前蛮不喜欢你的，不过你确实是少有的知朝派，国人中有太多只活在自己世界中的人了，对你渊博的学识表示敬佩。对了，三胖子马上要把处女秀献给普京，看样子是铁定走亲俄路线了，包子也会去给普特勒扎场子，你觉得他们两有可能在莫斯科会面吗？　　
　　@中国何处无浪女
15:13:40　　@思文念生
14:49:54.0　　怎么看怎么像疯人院逃出来的，怎么听怎么像脑残的狂言。唉，不提也罢。　　—————————————　　支持楼主，我也算沉默的网友一员，以前蛮不喜欢你的，不过你确实是少有的知朝派，国人中有太多只活在自己世界中的人了，对你渊博的学识表示敬佩。对了，三胖子马上要把处女秀献给普京，看样子是铁定走亲俄路线了，包子也会去给普特勒扎场子，你觉得他们两有可能在莫斯科会......　　-----------------------------　　1、不要用包子、普特勒这样不礼貌的用语，成不？　　2、您的问题我无法回答。因为：　　（1）会面如何定义？如果仅仅是打个照面、寒暄几句，那么会面的可能性是极大的。　　（2）如果会面是指两个人利用多边外交场合，坐下来谈一谈甚至举行会谈，我觉得可能性就小不少了，之所以金正恩执政以来未实现访华，两国关系自朝鲜发射光明星2号卫星以及第三次核试验以来趋于冷淡，都是朝鲜一手造成的，中国不可能不坚持自己的原则。在莫斯科要坐下来聊聊甚至会谈，需要朝鲜有所表示才行，而迄今未见朝鲜的表示。　　（3）当然，外交是很复杂的事情，许多信息是无法公开的，我们小百姓在不知道这些信息时，去猜测会发生什么也是无意义的。不过，我注意到中国驻朝大使换人了，新大使在递交国书和清明节为志愿军烈士扫墓时的发言，有改善中朝关系的意思，下面就看朝鲜是否有回应了，时间很紧张啦。
　　@中国何处无浪女
15:13:40　　@思文念生
14:49:54.0　　怎么看怎么像疯人院逃出来的，怎么听怎么像脑残的狂言。唉，不提也罢。　　—————————————　　支持楼主，我也算沉默的网友一员，以前蛮不喜欢你的，不过你确实是少有的知朝派，国人中有太多只活在自己世界中的人了，对你渊博的学识表示敬佩。对了，三胖子马上要把处女秀献给普京，看样子是铁定走亲俄路线了，包子也会去给普特勒扎场子，你觉得他们两有可能在莫斯科会......　　-----------------------------　　@思文念生
15:29:27　　1、不要用包子、普特勒这样不礼貌的用语，成不？　　2、您的问题我无法回答。因为：　　（1）会面如何定义？如果仅仅是打个照面、寒暄几句，那么会面的可能性是极大的。　　（2）如果会面是指两个人利用多边外交场合，坐下来谈一谈甚至举行会谈，我觉得可能性就小不少了，之所以金正恩执政以来未实现访华，两国关系自朝鲜发射光
2号卫星以及第三次核试验以来趋于冷淡，都是朝鲜一手造成的，中国不可能不坚......　　-----------------------------　　我不太相信朝鲜会走亲俄路线。现在偏向俄、俄也乐观其成，是无奈。俄罗斯的野心恐怕是路人皆知，亲俄无疑是火中取栗。　　金正恩要好好想一想，一个蕞尔小国，搞机会主义外交，有那么大的空间吗，最后会自食苦果的。现在俄罗斯有需要，可以接纳，有一天它不需要了，又会弃之如敝履。朝鲜经济垮台，不是拜俄罗斯所赐吗。前车不远。
　　@道不是不可道
17:43:14　　我不太相信朝鲜会走亲俄路线。现在偏向俄、俄也乐观其成，是无奈。俄罗斯的野心恐怕是路人皆知，亲俄无疑是火中取栗。　　金正恩要好好想一想，一个蕞尔小国，搞机会主义外交，有那么大的空间吗，最后会自食苦果的。现在俄罗斯有需要，可以接纳，有一天它不需要了，又会弃之如敝履。朝鲜经济垮台，不是拜俄罗斯所赐吗。前车不远。　　-----------------------------　　朝鲜亲俄最好，两个混蛋捆绑，死的更快。。。
　　@思文念生
02:57:07　　朝鲜留学生，还与你这号朝夕相处？说谎也不打草稿，说漏嘴了吧，笨蛋！　　-----------------------------　　@moses_abc
02:08:57　　朝鲜留学生 下课就走了，从来不参与中国人的讨论，对于主动搭讪的，会象躲瘟神一样躲开。。。　　-----------------------------　　@思文念生
06:46:49　　当年我上大学时，还稍微好点，简单交谈没问题，现在确实就是你说的这样，两个人以上一起出寝室去教室上课，下了课一起离开，几乎不与中国学生交流。当然，一些核心层高干的孩子也许能强点，但也仅仅是我的猜测。　　-----------------------------　　奇怪的是，朝鲜的留学生，穿的非常富贵，估计不是权贵家的孩子，没机会留学吧？　　或者他们的行头是国家发的？为了面子？　　另外我还好奇，朝鲜学生连课题讨论都不参加，学习必然打折扣，怎么回去向正在挨饿的同胞们交代啊？
　　@moses_abc
04:05:52　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本
都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供......　　-----------------------------　　@llkk290
10:59:00　　日本律师这样做是应该的，向中国提供援助也是应该的，那是在赎罪。　　最根本的是在法律上给否认美化侵略
的言行定罪，像德国那样。不然日本人认再多次的罪也是枉然，当年日本天皇应该被绞死。　　-----------------------------　　@思文念生
14:48:04　　对个人而言，他们这么做是很可贵的，体现了他们的人类良知。赎罪主体是日本国家，不是日本国民个人。　　另外，我和你看法一样，日王裕仁就是大战犯，确实应该受到严厉处罚，而当年美国出于私利放过了他，这与日本社会未能深刻反省国家的战争罪恶有极大关系。　　-----------------------------　　中国人有这样的良知么？或者说，中国社会允许这种良知的存在么？要知道这些律师在日本国内，根本不必考虑律师执照被吊销，家人被歧视。而在中国，如果中国律师替日本人与中国zf打官司，会出现什么结果呢？　　至于说日本皇室，他们祖孙三代对亚洲各国的道歉，除了中、朝、韩不接受以外，其他大部分国家都接受了，这是什么原因呢？
　　@思文念生
10:14:00　　@择木栖木屋0:35:50　　还有越南这个民族中国人好像很看不起，其实我觉得东南亚的国家越南是最有希望的一个民族，他们有些类似中国的广东福建那边的人，不僵化极端，不亢不卑，自信心强，敢于接受外来文化。　　----------------------------　　对越南人，其实整体看汉族人的了解程度比对朝鲜民族还要低，但汉族有一些大民族的自我中心的坏毛病，会想当然地瞧不起人家　　—————————————————　　我是江浙人，北方女人我能相处，男人无法相处555　　
　　@中国何处无浪女
15:13:40　　@思文念生
14:49:54.0　　怎么看怎么像疯人院逃出来的，怎么听怎么像脑残的狂言。唉，不提也罢。　　—————————————　　支持楼主，我也算沉默的网友一员，以前蛮不喜欢你的，不过你确实是少有的知朝派，国人中有太多只活在自己世界中的人了，对你渊博的学识表示敬佩。对了，三胖子马上要把处女秀献给普京，看样子是铁定走亲俄路线了，包子也会去给普特勒扎场子，你觉得他们两有可能在莫斯科会......　　-----------------------------　　@思文念生
15:29:27　　1、不要用包子、普特勒这样不礼貌的用语，成不？　　2、您的问题我无法回答。因为：　　（1）会面如何定义？如果仅仅是打个照面、寒暄几句，那么会面的可能性是极大的。　　（2）如果会面是指两个人利用多边外交场合，坐下来谈一谈甚至举行会谈，我觉得可能性就小不少了，之所以金正恩执政以来未实现访华，两国关系自朝鲜发射光
2号卫星以及第三次核试验以来趋于冷淡，都是朝鲜一手造成的，中国不可能不坚......　　-----------------------------　　@道不是不可道
17:43:14　　我不太相信朝鲜会走亲俄路线。现在偏向俄、俄也乐观其成，是无奈。俄罗斯的野心恐怕是路人皆知，亲俄无疑是火中取栗。　　金正恩要好好想一想，一个蕞尔小国，搞机会主义外交，有那么大的空间吗，最后会自食苦果的。现在俄罗斯有需要，可以接纳，有一天它不需要了，又会弃之如敝履。朝鲜经济垮台，不是拜俄罗斯所赐吗。前车不远。　　-----------------------------　　是的，朝鲜对苏联-俄罗斯的态度，本质上和对中国是一样的，即赤裸裸地利用，毫无情谊可言，而且几十年一贯如此。　　只不过，当年苏联的国力乃至国民的文明开化程度远高于中国，所以朝鲜对俄罗斯则没有对中国时流露出来的那种狂妄自大和轻蔑。　　其实朝鲜人很笨，没想明白自己的近代文明是怎么来的，全是殖民宗主国带来的，是做奴隶换来的，而且主要地不是享用者，日本战败后留下的那些近代社会形态，根本就不代表你朝鲜人自己有多能耐啦；中国再怎么说毕竟是半独立国家【半殖民地】，现代文明程度虽低，但一点一滴基本上是自己民族苦苦积累的，就凭这个日本人可以轻视中国人，但你朝鲜民族中，除了极少数全面接受了日本教育的人外，广大程度不一接受日本殖民地教育的家伙根本就没这个资格。　　言归正传，朝鲜对俄罗斯的本性也是知之甚深的，不可能会上当。
　　@moses_abc
04:05:52　　其实楼主只看到了日本的一面。　　由于我党长期妖魔化日本的教育，很多基本
都被抹杀了。　　说个最近的，日本二战侵害中国劳工、慰安妇，而组织这些中国受害者去日本打官司的人，是日本律师团，他们不仅仅找到受害者，说服他们为自己伸冤，并且提供法律援助，更是全程提供经费。很多律师为此付出了几十年的光阴。为了他们认为的争议，而付出大部分职业生涯，中国几个人能做到？　　中国改革开放，日本提供......　　-----------------------------　　@llkk290
10:59:00　　日本律师这样做是应该的，向中国提供援助也是应该的，那是在赎罪。　　最根本的是在法律上给否认美化侵略
的言行定罪，像德国那样。不然日本人认再多次的罪也是枉然，当年日本天皇应该被绞死。　　-----------------------------　　@思文念生
14:48:04　　对个人而言，他们这么做是很可贵的，体现了他们的人类良知。赎罪主体是日本国家，不是日本国民个人。　　另外，我和你看法一样，日王裕仁就是大战犯，确实应该受到严厉处罚，而当年美国出于私利放过了他，这与日本社会未能深刻反省国家的战争罪恶有极大关系。　　-----------------------------　　@moses_abc
18:33:42　　中国人有这样的良知么？或者说，中国社会允许这种良知的存在么？要知道这些律师在日本国内，根本不必考虑律师执照被吊销，家人被歧视。而在中国，如果中国律师替日本人与中国zf打官司，会出现什么结果呢？　　至于说日本皇室，他们祖孙三代对亚洲各国的道歉，除了中、朝、韩不接受以外，其他大部分国家都接受了，这是什么原因呢？　　-----------------------------　　战后日本是一个民主社会，大家都知道，不用你多说啦。　　而且呢，据我所知日王从未对遭受侵略的亚洲特定国家正式道歉过，日本国政府也从未以政府名义向特定国家正式道歉过，日本国会也是如此。　　即便是河野谈话、村山讲话，也不是真正意义上的正式道歉，这一点日本和德国完全不一样，这也是事实，你没必要去粉饰日本，拜托！
　　@思文念生
10:14:00　　@择木栖木屋
0:35:50　　还有越南这个民族中国人好像很看不起，其实我觉得东南亚的国家越南是最有希望的一个民族，他们有些类似中国的广东福建那边的人，不僵化极端，不亢不卑，自信心强，敢于接受外来文化。　　----------------------------　　@婀娜小红帽
19:43:22　　对越南人，其实整体看汉族人的了解程度比对朝鲜民族还要低，但汉族有一些大民族的自我中心的坏毛病，会想当然地瞧不起人家　　—————————————————　　我是江浙人，北方女人我能相处，男人无法相处555　　-----------------------------　　哈哈，也要看具体的人吧，不能一概而论。不过呢，确实不少那儿的人坏毛病挺多的，交往起来很烦。
　　@思文念生
02:57:07　　朝鲜留学生，还与你这号朝夕相处？说谎也不打草稿，说漏嘴了吧，笨蛋！　　-----------------------------　　@moses_abc
02:08:57　　朝鲜留学生 下课就走了，从来不参与中国人的讨论，对于主动搭讪的，会象躲瘟神一样躲开。。。　　-----------------------------　　@思文念生
06:46:49　　当年我上大学时，还稍微好点，简单交谈没问题，现在确实就是你说的这样，两个人以上一起出寝室去教室上课，下了课一起离开，几乎不与中国学生交流。当然，一些核心层高干的孩子也许能强点，但也仅仅是我的猜测。　　-----------------------------　　@moses_abc
18:24:30　　奇怪的是，朝鲜的留学生，穿的非常富贵，估计不是权贵家的孩子，没机会留学吧？　　或者他们的行头是国家发的？为了面子？　　另外我还好奇，朝鲜学生连课题讨论都不参加，学习必然打折扣，怎么回去向正在挨饿的同胞们交代啊？　　-----------------------------　　当年我上大学的时候，朝鲜留学生的服装很朴素，一看就是国家统一发的，质地按当时的标准看很不错，裁剪水平也可以；据我了解当时的朝鲜留学生也是干部子弟不少，但也有知识分子和普通工人的孩子。　　现代的朝鲜留学生，也有穿类似制服的，也有穿的很时尚的，一看两者家境就不同。　　我爸爸带过朝鲜留学生，觉得他们偏向死背硬记，缺乏灵活运用能力，更缺乏创造性思维，似乎很少有具备科学研究潜质的好苗子。倒是越南留学生，优秀者不少，虽然基础比较差但头脑灵活一学就会，而且很团结很勤奋，经常相互帮助，不懂就找老师和中国同学虚心求教，与大家结下了深厚的友情，也都很出色地完成了学业。中越关系正常化后，他们还来看我爸爸，感情很真挚，回忆当年朝夕相处的日子，感叹岁月的流逝......不少当年的越南学生已经在他们国内担任领导干部、科研学术骨干，也有下海发了财的，都过的很好，哪像朝鲜人，一回国就从此人间蒸发了似地再无音讯。
　　认真拜读。感谢楼主悉心分享。有收货。突然想到一个好奇的问题:朝鲜的卫生间和厨房之现代化情况以及普及情况、城乡差异？致谢！　　
　　@恋风海峡
23:01:42　　认真拜读。感谢楼主悉心分享。有收货。突然想到一个好奇的问题:朝鲜的卫生间和厨房之现代化情况以及普及情况、城乡差异？致谢！　　-----------------------------　　这要分：　　1、涉外、对内　　2、平壤与地方　　两个角度来讲。　　先说卫生间吧，涉外的条件比对内的好得多，平壤的条件比地方好得多。　　首先说涉外的卫生间　　平壤特级饭店【宾馆】的卫生间，和国内三星、四星级酒店类似，以羊角岛宾馆为例，卫生间有浴缸【TOTO】、台盆【TOTO】、吹风机、冷热水龙头【TOTO】、浴帘，也提供全套盥洗用品，如口杯、牙刷、牙膏、香皂、沐浴露、洗发液、护肤液、一次性发帽、卷筒卫生纸等，用品质量也不错。当然，设计时未设置地漏是个很大的缺陷。那儿卫生间每天细心打扫，可以用一尘不染来形容。　　而地方上的涉外卫生间呢，以新义州的外国人接待中心的男厕所为例，也贴了瓷砖、地砖，也设置了尿斗、洗手池和蹲式马桶，但瓷砖、地砖质量很一般，尿斗、洗手池和蹲式马桶都是中国唐山制造的廉价货，更要命的是，洗手池水龙头没水，边上放一个很大的塑料桶，里面有谁和一把塑料瓢，可见当地自来水供应是不正常的。当然，厕所也很干净，毫无疑问，而且蹲式马桶的隔断壁上固定有塑料盒子，里面有很粗糙的红色卫生纸【一张张的】供如厕使用。　　对内的卫生间。一次是在新义州到平壤的火车上，我们外国人车厢的厕所因为旅客不当使用肮脏得很，我就去了朝鲜人车厢，遇到车厢把守的保安员，人家也没说啥，还对我笑笑向前方车厢指指，显然是看到我打开厕所门又皱着眉头退出来的窘态了。我来到朝鲜人车厢，很破旧，厕所打开后发现蹲式马桶的瓷面都裂开了，小水池也破损了，水龙头更是锈迹斑斑，那么憋屈的地方还放了只塑料桶，里面有半桶谁和一把塑料瓢。厕所出人意料地干净，一点异味也没有，而且还放着一厚叠很粗糙的粉红色卫生纸。如厕后我用桶里的水冲干净马桶，一出门就看到列车员了，她往厕所里面看了一眼，对我和善地笑笑，进去拿出空桶走开了，估计是去接水了。　　还有一次，是在平壤万景台少年宫上厕所，朝鲜孩子也进进出出如厕，卫生间很干净，墙砖地砖都有，质量尚可，长条的水泥砌小便池【贴了瓷砖】、一只只隔断的蹲式陶瓷大便池，小便池有水管，水不停地哗啦啦冲刷着【不是我们的感应式自动冲水】，朝鲜小孩从大便隔断出来前也有冲水声，显然都知道冲马桶。我是有心人，检查了刚使用过的蹲式马桶，毫无污物痕迹，边上放着粗糙的粉红色卫生纸，还有小刷子，蹲式马桶同样是中国产的廉价货，能这么干净使用者一定在冲水时用刷子仔细刷过。　　至于我姥爷亲戚家在黄海南道海州乡下，家里就一旱厕，也不冲水，很臭很臭，和中国农村类似。当然，卫生纸也是有的，很粗糙的浅黄色纸头。如厕后要到小院子里用瓢从水缸取水，然后在墙角洗手。　　厨房除了我姥爷亲戚家外，没有亲眼看过，只在朝鲜媒体上看到一些宣传色彩很浓的照片。　　姥爷亲戚家在农村，厨房就在屋子进门，一个很大的灶，烧柴禾、秸秆，似乎也加点煤，还有封箱。冬天烟囱是通往屋子的地炕的，有取暖作用，我们去是夏天，用隔板将通往里屋地炕的砖砌管道隔断，另一路管道是沿着厨房墙角直接通往屋顶外的，跑烟。据说冬天木板抽出来，搁到直接同屋顶外的管道，这样余热就进里屋的地炕了。厨房有个大橱子，里面整整齐齐倒扣着好多面盆、碗盆啥的，其他没印象了。据说面盆是用来制作泡菜时拌料的。厨房也没有自来水，同样要到院子屋角的水缸拎水，而水缸的水有两个来源，一个是屋外不远处的一口水井，一个是稍近一只公用自来水龙头，但自来水那时就不正常【1988年】，经常停水。
　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了保朝鲜这个社会主义小弟，在那作者看来，朝鲜那时候被统一了反而更好，也不至于现在这么苦，还有赫鲁晓夫上台后，亲美和修正主义，毛对他意见很大，所谓勒紧裤腰带还债，也是意气用事，苏联那时候撤专家，还没死逼着要钱，还可以耍耍无赖，把自然灾害过了再说，说是那时候毛还是比较专政的。　　当然，这是那个湾湾学者的一面之词，我个人的思想是历史跟我没有半毛钱关系，我又改变不了什么，我只在乎现在和未来，历史也就是故纸堆看看而已，正好看到关于朝鲜的，于是请教下楼主，那家伙说的有没有这种可能，苏联和金日成摆了我们一道？
　　@虫虫龙楼
08:19　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了........　　------------------------------　　这个可能性存在，但是他们脑子里到底想啥，很难扣出来，从目前公开的信息看，苏联至少是同意了金日成的攻击
　　新动态：《驻朝鲜大使李进军祭扫中国人民志愿军烈士纪念设施》　　资料来源：中国驻朝鲜大使使馆网站　　链接：http://kp.china-embassy.org/chn/zxxx/t1252342.htm　　正文：　　4月5日清明节，初春的平壤细雨纷飞。中国驻朝鲜大使李进军率使馆全体馆员以及志愿军烈士纪念设施修缮工程工作组、在朝新闻机构、中国商会、华侨及留学生代表前往参谒友谊塔，向中国人民志愿军先烈致敬。正在朝鲜访问的湖南省湘潭市人民政府代表团参加了活动。　　李大使一行向友谊塔敬献花篮，向志愿军先烈鞠躬致敬，并参观友谊塔展室，瞻仰志愿军烈士名册，回顾了志愿军先烈的丰功伟绩。　　　　随后，李大使一行驱车前往平安南道桧仓郡，祭扫中国人民志愿军烈士陵园。大家怀着无比崇敬的心情，向志愿军铜像敬献花篮，向毛岸英烈士等长眠在此的134位志愿军英烈一一敬献鲜花并鞠躬致敬。　　　在听取朝方陪同人员介绍陵园情况后，李大使表示，感谢朝鲜领导人和政府、人民对志愿军烈士陵园的精心维护。通过这次祭扫活动，再次深切感受到中朝两国人民用鲜血凝成的深情厚谊，希望中国人民和朝鲜人民一起，排除困难、携手共进。李大使、志愿军烈士纪念设施修缮工程工作组、湘潭市人民政府代表团分别为陵园栽下树苗，寄托对志愿军先烈的缅怀和哀思。　　祭扫活动结束后，李大使一行前往中国人民志愿军桧仓司令部旧址参观。李大使详细了解司令部的历史沿革和保护修缮情况，并在留言薄上写道：“要像爱护自己的眼睛那样爱护中朝友谊，让它发扬光大、万古长青！”　　　桧仓郡中国人民志愿军烈士陵园始建于1957年，占地约9万平方米，是朝鲜目前规模较大、保存较完善的志愿军烈士陵园，安葬着毛岸英等134名志愿军烈士。2012年，中朝双方共同对该陵园进行了全面修缮。日，朝鲜最高领导人金正恩赴该陵园凭吊志愿军烈士并指示不仅要保存和管理好桧仓郡中国人民志愿军烈士陵园，而且要重新修缮好朝全国各地的中国人民志愿军烈士墓，强调永远不要忘记在朝鲜人民经受考验的时期，中国党和政府以及人民给予的国际主义无私支援和中国人民志愿军勇士献出的鲜血，坚定传承朝中友谊的接力棒。　　　　朝鲜外务省及桧仓郡官员陪同参加了有关祭扫活动。　　　【完】
　　@虫虫龙-07 08:19:15　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了......　　-----------------------------　　沈志华对这个问题有研究，他的研究成果写成一本书，名字好像叫“毛泽东、斯大林和朝鲜战争”。对朝鲜战争的来龙去脉做了细致的梳理，而且是有苏联解密档案做依据的。很难简单滴说毛被斯大林算计了。个中究竟在此说不清楚，建议你去读这本书。
　　@虫虫龙-07 08:19:15　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了......　　-----------------------------　　我的观点和你有点不同：不知过去，难以知道今天，对未来似乎就会有偏差。为什么那么多人对过去感兴趣，而且有那么多人殚精竭虑要将过去事情的真相挖掘出来，原因正是如此。
　　@思文念生
09:28:26　　新动态：《驻朝鲜大使李进军祭扫中国人民志愿军烈士纪念设施》　　资料来源：中国驻朝鲜大使使馆网站　　链接：http://kp.china-embassy.org/chn/zxxx/t1252342.htm　　正文：　　4月5日清明节，初春的平壤细雨纷飞。中国驻朝鲜大使李进军率使馆全体馆员以及志愿军烈士纪念设施修缮工程工作组、在朝新闻机构、中国商会、华侨及留学生代表前往参谒友谊塔，向中国人民志愿军先烈致敬。正在朝鲜访问的湖南省湘潭市人民......　　-----------------------------　　湖南省湘潭市人民政府代表团可真是与时俱进啊，怎么说134位烈士的遗属应该都去啊，这事。。。。。。　　毛岸英入朝参战虽然只有短短的34天，毛主席本人在1951年3月，与他的老友周世钊谈话中说： “当然你说如果我不派他去朝鲜战场上，他就不会牺牲，这是可能的，也是不错的。但是你想一想，我是极主张派兵出国的，因为这是一场保家卫国的战争。我的这个动议，在中央政治局的会上，最后得到了党中央的赞同，作出了抗美援朝的决定……要抗美援朝，我们不只是物资的援助，金日成同志的告急电报是明写的‘急盼中国人民解放军直接出动援助我军作战’，要作战，我要有人，派谁去呢？我作为党中央的主席，作为一个领导人，自己有儿子，不派他去抗美援朝，保家卫国，又派谁的儿子去呢？人心都是肉长的，不管是谁，疼爱儿子的心都是一样。如果我不派我的儿子去，而别人又人人都像我一样，自己有儿子也不派他去上战场，先派别人的儿子去上前线打仗，这还算是什么领导人呢？这是一个方面。另一方面，岸英是个年轻人，他从苏联留学回国后，去农村劳动锻炼过，这是很不够的，一个人最好的成长环境就是艰苦！在战斗中成长要比任何其他环境来得更严更快。基于这些原因，我就派他去朝鲜了。”　　硝烟散去，在今天中国迎来了和平与发展的环境时留给人民的思考，更显出了那些为国牺牲的可爱的人的弥足珍贵。值此清明节，缅怀他们的保家卫国的情怀，深思和平的得来不易。
　　@道不是不可道
09:37:28　　沈志华对这个问题有研究，他的研究成果写成一本书，名字好像叫“毛泽东、斯大林和朝鲜战争”。对朝鲜战争的来龙去脉做了细致的梳理，而且是有苏联解密档案做依据的。很难简单滴说毛被斯大林算计了。个中究竟在此说不清楚，建议你去读这本书。　　-----------------------------　　斯大林、毛泽东与朝鲜战争的起源
/a/646.htm　　正在阅读，感谢推荐。
　　点评：　　高度关注中国新任大使的讲话和留言：　　1、感谢朝鲜领导人和政府、人民对志愿军烈士陵园的精心维护。通过这次祭扫活动，再次深切感受到中朝两国人民用鲜血凝成的深情厚谊，希望中国人民和朝鲜人民一起，排除困难、携手共进。　　2、要像爱护自己的眼睛那样爱护中朝友谊，让它发扬光大、万古长青！　　我关注的是——“希望中国人民和朝鲜人民一起，排除困难、携手共进”，这里有一个很有意思的用词——“排除困难”，到底是指两国关系中的困难，还是各自国家前进中的困难？值得把玩。
　　我倾向于认同沈志华教授的说法的，但结论性观点稍有不同。我觉得：　　1、因为中国建国后与苏联艰苦交涉，斯大林不得不答应在一定时期后归还中东铁路和旅顺军港等在华特权，这样苏联远东就失去了可以随意使用的不冻港。于是，他就将目光投向朝鲜半岛东海岸的不冻港——元山、釜山，那里的条件比旅顺更好，他试图以此作为苏联海军在远东基地的替代。这就有了改变态度支持金日成统一的后话。　　2、朝鲜战争爆发后，美国与中国因为没有任何沟通管道，对中国在其中的角色做出了误判，很快宣布驻军台湾、封锁台湾海峡，这就堵死了我们解放台湾一统江山的路。在这种情况下，如果中国不支持朝鲜，也无法统一自己的国家，还会加剧苏联本来就存在的对华疑虑，影像苏联势力从东北的退出进程。应该说，志愿军参战前我国的处境比较被动。　　3、金日成的溃败，给了中国放手一搏的机会，那就是参战。如果不参战，斯大林会要求中国允许金日成流亡东北组建流亡政府，而当时东北的中东铁路、旅顺军港还在苏联手里，主政东北的高岗又是苏联的代理人，其结果对我国的领土完整和独立自主是非常不利的。于是，毛泽东高瞻远瞩力排众议，决定参战。同时，也慎重地以志愿军而非国家军队的名义参战，力求避免向美国宣战对东南沿海造成的巨大战争风险。　　4、正是千千万万无畏勇敢的志愿军官兵，用鲜血和生命换来了和平，才守护了祖国的独立自主，粉碎了苏联帝国主义对我国主权的觊觎，这就是我国参战的意义所在，也是志愿军先烈们的千秋功业之所在。我觉得，作为中国人大家应该抛弃一切意识形态的偏见与分歧，看到这一点，并永远缅怀先烈们的丰功伟绩。
　　@虫虫龙-07 08:19:15　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了......　　-----------------------------　　不是抗美援朝以后，而是朝鲜战争刚爆发，美国错误地认定中国是战争爆发的主导性因素之一，与苏联一样是金日成的后台，所以在1950年6月底就悍然宣布封锁台湾海峡并驻军台湾，堵死了我国统一的路。当时我国非常被动，中东铁路和旅顺军港还在苏联手里，只要对朝鲜战争有不同看法，就会立即加深苏联本来就存在的对华疑虑，影像协定规定的归还其在东北、新疆权益的进程；中美又处于敌对隔绝的状态，我们不支持战争也无法获得美国的友善对待。所以，只能坚定地支持战争。　　其实，金日成的受挫和溃败，对我国根本不是坏事，没有这一情况的出现，我国就毫无与苏联讨价还价的余地，只能被动地等待苏联履约，而苏联这个劣迹斑斑的国家，又有多少国家信用可言呢？　　正是金日成的溃败，给了我国参战的契机，正是由于广大志愿军官兵超人的坚韧不拔和牺牲精神，替金日成守住了朝鲜的半壁河山，从而避免了苏联一度主张的让金日成在东北组建流亡政府的要求，并大大提高了中国在苏联和美国眼里的份量，从而顺利地收回了苏联窃取的在华特权，维护了祖国领土完整和独立自主。　　真的，我始终以志愿军官兵为傲，他们是不朽的爱国者，永远是我心中最可爱的人！
　　现在，许多人对毛泽东多有非议，但我始终觉得他是一个伟大的人，一个坚定的爱国者，一个深刻改变了中国历史走向的巨人。在他的诸多伟大功劳中，力排众议派出志愿军参加朝鲜战争，就是其中之一，正是这一仗，使得中国从此挺立在东方，屹立在世界民族之林。伟哉壮哉，中国人民的领袖毛泽东！
　　@思文念生
09:28:26　　新动态：《驻朝鲜大使李进军祭扫中国人民志愿军烈士纪念设施》　　资料来源：中国驻朝鲜大使使馆网站　　链接：http://kp.china-embassy.org/chn/zxxx/t1252342.htm　　正文：　　4月5日清明节，初春的平壤细雨纷飞。中国驻朝鲜大使李进军率使馆全体馆员以及志愿军烈士纪念设施修缮工程工作组、在朝新闻机构、中国商会、华侨及留学生代表前往参谒友谊塔，向中国人民志愿军先烈致敬。正在朝鲜访问的湖南省湘潭市人民......　　-----------------------------　　@虫虫龙-07 09:45:48　　湖南省湘潭市人民政府代表团可真是与时俱进啊，怎么说134位烈士的遗属应该都去啊，这事。。。。。。　　毛岸英入朝参战虽然只有短短的34天，毛主席本人在1951年3月，与他的老友周世钊谈话中说： “当然你说如果我不派他去朝鲜战场上，他就不会牺牲，这是可能的，也是不错的。但是你想一想，我是极主张派兵出国的，因为这是一场保家卫国的战争。我的这个动议，在中央政治局的会上，最后得到了党中央的赞同，作出了抗美援......　　-----------------------------　　看了主席的一席话，我已经是感动得热泪盈眶了，入情入理很真挚，不愧为人民的领袖！
　　朝鲜在罗先建立了金日成、金正日铜像，规模宏大。罗先特区到目前为止依然没多少外资入驻，却耗费巨资建这种纪念性设施，而不是去建设开发必备却非常缺乏的基础性设施，这朝鲜啊，我只能赫赫了。　　
　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？
　　@思文念生
10:30:13　　我倾向于认同沈志华教授的说法的，但结论性观点稍有不同。我觉得：　　1、因为中国建国后与苏联艰苦交涉，斯大林不得不答应在一定时期后归还中东铁路和旅顺军港等在华特权，这样苏联远东就失去了可以随意使用的不冻港。于是，他就将目光投向朝鲜半岛东海岸的不冻港——元山、釜山，那里的条件比旅顺更好，他试图以此作为苏联海军在远东基地的替代。这就有了改变态度支持金日成统一的后话。　　2、朝鲜战争爆发后，美国与......　　-----------------------------　　狂顶楼主的第四条！任何相信中华民族会伟大复兴的中国人，都会明白这场战争在重塑被西方列强的枪炮摧毁的只剩下残渣的自尊的意义。不自尊则无以自立！伟哉志愿军！壮哉大中华！
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　又，网上多次有传言，称志愿军烈士墓曾在六十年代被朝鲜政府蓄意破坏，后为了缓和与中国关系，又重新修复部分。　　楼主能证实一下这个传言真伪吗
　　@虫虫龙2015
08:19:15　　昨天晚上看了本书，一个湾湾的美国学者谈建国初期的事，看了几十页谈到50年的抗美援朝，他的观点是毛被斯大林给设计了，说金日成南下发起战争是得到斯大林默认的（是否是授意没有证据），否则他不敢冒进与美国为敌，而且有一个目的就是牵制中国苏维埃政权的崛起，而且当时中国正处在收复台湾和大西南的过程里，抗美援朝发生后，美国第七舰队横在台湾海峡，保住了蒋家和国民党，而援朝死了上百万人（官方说是36万），只是为了......　　-----------------------------　　@道不是不可道
09:41:02　　我的观点和你有点不同：不知过去，难以知道今天，对未来似乎就会有偏差。为什么那么多人对过去感兴趣，而且有那么多人殚精竭虑要将过去事情的真相挖掘出来，原因正是如此。　　-----------------------------　　我对历史的感觉并没你这么笃信，我很同意这样的观点　　历史是这样组成的，大部分都是猜，再加上一点点偏见。　　真相是很难找到的，尤其很多大历史，它不是某个人或者某几件事组成的，他是一场多重力多个势力的合成力，你非说这是真相，那是真相。只能束缚自己的想法和思路。
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:18:07　　又，网上多次有传言，称志愿军烈士墓曾在六十年代被朝鲜政府蓄意破坏，后为了缓和与中国关系，又重新修复部分。　　楼主能证实一下这个传言真伪吗　　-----------------------------　　好像不属实。1960年代，朝鲜为了耕地需要，曾下令收集各地零散的志愿军遗骨，并集中建设大型志愿军烈士墓，现在一些大型墓地都是1960年代初到1960年代中期修建的，只有具有代表性的目的才在1970年代以后多次整修，其中桧仓郡的墓地最著名，在近两次修葺中考虑到朝鲜方面的经济困难，中国给予了援助。
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:18:07　　又，网上多次有传言，称志愿军烈士墓曾在六十年代被朝鲜政府蓄意破坏，后为了缓和与中国关系，又重新修复部分。　　楼主能证实一下这个传言真伪吗　　-----------------------------　　像平壤的友谊塔，原先很低矮简陋，也是朝鲜方面在1980年代主动提出重新按原样放大、抬高重建的，建筑材料全部升级，并加建了塔内的纪念室，在纪念室四壁布置了大型油画和灯光、恒温设施，还放了志愿军牺牲团级干部名册和留言簿，这些原先都是没有的。
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　确实蛮倒霉的，但毒草要萌生需要特定土壤，我觉得之所以连罗马尼亚、阿尔巴尼亚都出不了这类奇葩【程度不同】，而朝鲜出了，关键还在于民族文化的极度落后。事大主义、儒家思想、部落文化色彩、缺乏理性、近代社会不成熟，才导致了邪恶之花能萌生。
　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　我觉得搞个人崇拜，是个很危险的事，历朝历代，中国的皇帝神龙不见首尾，连雕像都没有，画像也不敢流出宫，就是为了保持一种神秘感和权威，如果让百姓发现皇帝也和人一样吃喝拉撒睡得病拉肚子，可能心底的尊敬就打折扣了，君权神授是那时候的特点。　　朝鲜很奇葩，其实也不难理解，洗脑呗，身处那个环境，很多事都是人云亦云，谎话说千遍就成真话了，连说谎的人都觉得是真的了，于是，大家都当真的好了。　　关于铜像，不予置评，历史总要前进，金家的所作所为，历史会记载，野史也会记载，我们这些人在天涯的帖子也会记载，功过这东西，到了未来也不会那么重要了，只留下一声长叹。。。
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:06:18　　这只是冰山一角。没人算过，朝鲜这么多年用在建铜像、永生塔、纪念馆等个人神话上花掉的资金、人力、土地等资源究竟是多少？这些资源让老百姓喝肉汤、吃米饭是不是就够了？还不算为了先军政治所费。　　突然有个想法，北朝鲜出了个金家这个奇葩，是不是朝鲜人民命中注定的劫难？　　-----------------------------　　@道不是不可道
11:18:07　　又，网上多次有传言，称志愿军烈士墓曾在六十年代被朝鲜政府蓄意破坏，后为了缓和与中国关系，又重新修复部分。　　楼主能证实一下这个传言真伪吗　　-----------------------------　　@思文念生
11:55:50　　像平壤的友谊塔，原先很低矮简陋，也是朝鲜方面在1980年代主动提出重新按原样放大、抬高重建的，建筑材料全部升级，并加建了塔内的纪念室，在纪念室四壁布置了大型油画和灯光、恒温设施，还放了志愿军牺牲团级干部名册和留言簿，这些原先都是没有的。　　-----------------------------　　我好像曾说过，我对朝鲜问题关注原因有二，其一，我父亲曾经是名志愿军战士，他当年驻守中朝边境的空军机场，负责地对空联络。我母亲是志愿军康复医院的医护人员。其二，我女儿几年前在吉林省读书，担忧朝鲜有事波及吉林。　　说到志愿军的丰功伟绩以及他们的牺牲精神，即使到现在，提及就会热泪盈眶。被誉之为最可爱的人，完全符合当时的环境。但是说到这场战争的得失，我与楼主看法不一，尤其是毛的决策。　　志愿军的英勇，主观上是为了保家卫国，客观上却让金日成政权存留下来，导致了今天半岛局势，害得我有几年天天为朝鲜半岛局势担忧。我父母亲那时如果还活着，不知对此有何感慨（我女儿是他们最钟爱的孙女）。　　无独有偶，去年志愿军赴朝纪念日，我们班聊起该事件，突然发现，同学中至少有四分之一者是志二代，其中之一是朝鲜战争期间在朝鲜孕育的，还有一人的父亲是当年高岗手下专管志愿军伤员治疗和康复的。由此可见一斑，中国有多少被直接卷入这场战争，间接卷入的更是不计其数。今天中国人关注这个蕞尔小国，估计与这个关系甚大。
　　我们盼着朝鲜人民好，实际上寄托了对父辈牺牲的价值的认可。可是金家倒行逆施，让我们的父辈的热血白流了，就从这个意义上说，就不能饶了金家。
　　我也说过，看待朝鲜问题，理性地以国家利益为标准是上策。可是令我纠结的是，在朝鲜问题上，我总是参杂着感情因素。一想到我的父辈作出的牺牲换来了金家几十年对朝鲜人民的奴役，就狠不得金家明天就崩溃。
　　在威克岛机场，杜鲁门一下飞机，就问麦克阿瑟一句话，你说中国会不会出兵？如果中国不参战，我们就占领北朝鲜，中国要是出兵，我们就不越过三八线，放弃攻占北朝鲜的计划。麦克阿瑟坚持认为，中国绝对不会参战，可以随心所欲地打，现在看来苏联肯定不会介入，中苏是同盟关系，苏联不出兵，中国也不会参战。在此之前，韩国军队首先越过了三八线，随后美军进入。但在9月27日，国防部就给麦克阿瑟下达命令，如在朝鲜北部发现中国军队，就立刻撤回到三八线。　　这里存在着历史机缘的问题，如果中国当时知道美国的计划，公开进行宣战就可以避免一场战争的爆发。而恰恰相反，毛泽东采取的策略是只做不说，秘密出兵，历史的机缘由此错过。此时，美国军队越接近鸭绿江，白宫越是担心，中国果真出兵，又怎么办？这就是杜鲁门坚持与麦克阿瑟面谈的原因。麦克阿瑟说了句对未来战争走势有着至关影响的一句话：七、八、九月，是中国出兵的最佳时机，如果在这三个月内，中国参战，美国就没有了任何取胜的希望。时至现在，才决定参战，中国的天时地利丧失殆尽，对他们来说，那不是一场战争，而是一次屠杀。杜鲁门闻听此言，心里倍感踏实，两人便乘坐飞机各自返回。
　　@道不是不可道
13:17:21　　我也说过，看待朝鲜问题，理性地以国家利益为标准是上策。可是令我纠结的是，在朝鲜问题上，我总是参杂着感情因素。一想到我的父辈作出的牺牲换来了金家几十年对朝鲜人民的奴役，就狠不得金家明天就崩溃。　　-----------------------------　　历史总是充满了各种偶然，像楼主说的为了让苏联把东三省吐出来，也给美国点颜色看看，还有把苏联的装备搞到手，抗美援朝可以说打出了中国人的骨气，一扫百年来的耻辱，同时整编四野，把军权收归国有，避免内部争权夺利，也是防患于未然，但是，可惜了正值冬季，非战斗减员太多了，所以，战争也是打后勤保障，没有错。　　金家终究是小国思维，就像鱼缸的金鱼，想回到大河里，总要突破一个藩篱，需要放弃很多东西，也会遇到挫折，如果不勇敢迈出第一步，只能呆在鱼缸。　　现实里，很多人其实成功的机会都会有，总是以各种借口不愿意出去打拼，10年过去了，回头望望一事无成，而邻家的穷小子，却有厂有车有房，人家活的要滋润的多，这也是说人和国家境遇是同理的，不走出去，永远是井底之蛙，谈何发展。。　　“一想到我的父辈作出的牺牲换来了金家几十年对朝鲜人民的奴役，就狠不得金家明天就崩溃。”是啊。但是崩溃后的难民呢？他们绑架了2400W人的衣食住行，就算中国接收，1-2年过渡期要死多少人呢？　　颜色革命是唯一出路，需要他们温饱以后，然后通过有组织的策反，从内部瓦解，否则，这块骨头可是不好啃，而且还没有肉。。。
　　从表象上看，中苏同盟条约确实加强了社会主义阵营的力量，但就另外一个层面，中苏同盟条约却是对苏联在远东利益的极大损坏。简单地说，斯大林本不想同毛泽东签订新的条约，想继续维持1945年同蒋介石签订的旧条约的效力。但毛泽东滞留莫斯科达两、三个月之久，你不签，我不走，迫使斯大林作出让步，签订了新的中苏友好条约。该条约明确了中长路（中国长春铁路）、旅顺港和大连港要在两年内归还中国。对苏联而言，这不单是一个经济问题，更主要的是一个战略利益的问题。苏联经营这条铁路由来已久，早在沙皇时期就由银行投资修建，被称为中长路。此后，俄国又将旅顺港租赁下来，把太平洋舰队停靠在那里。大家知道，俄国在远东只有海参崴一个港口，但海参崴是个半不冻港，冬天出港艰难。此外，若要南下太平洋，必须经由日本海和对马海峡，舰队易遭受来自日本和朝鲜的攻击。有了旅顺港和中长路，俄国就具备了军事优势，旅顺港是个不冻港，可以自由出入大洋，没有任何牵制；中长路发端于远东，连接西伯利亚铁路，经满洲里至哈尔滨，运送物资和军队极为方便。因此，从沙皇俄国开始到前苏联，都把占有中长路和旅顺港作为远东亚洲战略的基点。斯大林曾在太平洋战争结束后的9月2日，发表过一番感慨：1904年，日俄战争，旅顺口被日本抢占，1945年，又被我们拿了回来。我们一代人等待这一天，用了40年。除考虑外蒙古独立这个因素外，维护苏联在东北特权利益，是他逼迫蒋介石签订条约的主要原因。　　新条约的签订，使苏联在远东的安全战略遭受损害。出海口没了，不冻港也没了。因此，占领朝鲜半岛不失为一个选择。在朝鲜半岛共有四个港口，分别是仁川、元山、釜山和济州岛。1945年的9月，苏联外交部就曾向斯大林提交一个备忘录，认为朝鲜半岛的四个港口对苏联来说显得特别重要，只要占领其中的两个就足矣。但由于9月14日中苏签约和朝鲜三八线的划分，此后，斯大林就再未提及有关朝鲜港口的事情。　　现在的问题是，这是苏联设立远东战略基地的唯一机会。至于美国表示不予干涉，只是一个假设条件。如果美国表达了苏联出兵我就参战的明确态度，斯大林恐怕不会为了朝鲜问题，承担与美国发生直接冲突的风险，进而挑起世界大战。实际上，很多人都没有认清斯大林的真实面目，斯大林既谨慎又胆小，从来不敢冒风险，吓人唬人是其常用手法。唬住就算，唬不住就跑。分别发生于1946年和1947年的土耳其、伊朗危机就是明证，史学界把这场危机归因于苏联对外扩张政策。其实，他们看错了斯大林的为人，斯大林采取的是张牙舞爪恐吓的策略，在朝鲜问题上亦是如此。我觉得斯大林出兵发动战争的动机，主要出于苏联自身安全和战略利益的考量。　　毛泽东为什么坚持要出兵朝鲜的问题。这可以分两个阶段来阐述。在9月15日，美军成功登陆仁川以前，毛泽东坚持出兵完全是出于军事上的考虑。原因在于，在那个时间出兵较为容易，只要占领了半岛两侧的海岸线，美军就失去了向内地进发的滩头堡，加上苏联空军的力量，就会把美国人赶下大海，战斗彻底结束。问题是在9月15日，美军登陆仁川以后，特别是在10月份，美军越过三八线、天时地利均对中国不利、而且遭到众人的反对情况下，毛泽东还要坚持出兵，原因又是什么？可以这样看，毛泽东牵挂的不仅仅是中国的前途命运，而且在他的心中装着亚洲革命事业，乃至于世界革命的利益。他认为对此责无旁贷，应当承担起这个重任。　　既然同苏联有了分工，由毛泽东负责亚洲革命，那么亚洲出现了情况一定要由毛本人承担责任，而且必须以切实的行动解决问题。另外一个方面，更是来自于对中国根本利益的考量。毛泽东极为注重与苏联的关系。日，中苏能够签约是毛泽东顶着巨大压力，同斯大林斗智斗勇的结果，如果此时毛泽东不出兵，斯大林肯定对毛泽东有看法，中苏关系很有可能产生破裂。在斯大林看来，中国如果不出兵，毛泽东就不是一个共产党员，就不是一个马克思主义者，如同蒋介石、铁托一样是一个纯粹的民族主义者。毛泽东自视为世界革命的领袖，是真正的共产党人，最不想戴上这顶帽子。因此，毛泽东说了这么一句话，打败也得打。在他看来，发动这场战争不是为了争胜败、斗输赢，而是要向斯大林证明，中国人是敢打的，是有大局意识的，是照顾世界革命利益的，我毛泽东是具备当领袖资格的。分析毛泽东，必须把思考路径落实到这两个方面。打天下容易，坐天下难。就当时的情况看，中国共产党离开苏联的支持，没有中苏同盟条约的保证，管理一个偌大的国家，确实存在不少的困难。以中共干部结构为例，我查阅的大量资料表明，中共缺乏管理城市经验的干部严重到了相当的程度。上海战役围而不打，长达数月之久。究其原因，在毛泽东给斯大林拍发的电报中给出了答案，毛泽东说，我打上海很容易，可那是我们没见过的几百万人口的大城市，打下来怎么管？你赶快给我派专家来，又是电灯又是电话，还有下水道，我们什么都不懂。此后的谈判也都是围绕干部问题、请求援助的问题展开。如，1949年1月，解放军马上占领西安、南京几个大城市，军队进了城从没见过这么宽的马路、高高的楼房，比照在山沟间、窑洞里有很大的反差，国民党留下来的知识分子信不过，依靠西方也不行，只有依靠苏联这一条路。陈云就曾同苏联大使讲过，弄金融，金融不懂；弄交通，交通不懂；下水道也不懂。什么都不行。因此，通过签订中苏同盟条约，建立稳固的中苏关系，对于巩固中共政权是一个核心的问题，也是毛泽东始终予以关注的大问题。　　综上，毛泽东不想违背斯大林的意愿，否则，中苏关系就走向解体，中苏同盟条约就会变成一纸空文，这是毛泽东不愿意看到的一个结果。打败仗没关系，有中苏同盟条约，责任同苏联一起承担，量美军也不敢进犯。这点已被美国解密档案所证实。不侵犯中国本土、不与苏联发生直接的冲突是美国的一贯政策，正因为麦克阿瑟天天嚷着要轰炸天津和青岛，就被杜鲁门找借口将他赶下台。　　-----沈志华《斯大林、毛泽东与朝鲜战争的起源》
　　提问8：毛泽东他想出兵，看一本最新的书，就是他觉得有种亚洲的历史的责任感，就是中国传统势力范围意识，因为朝鲜是中国自古以来的一个藩属国，有邦交传统，要帮助朝鲜。传统上中国的那种宗主国的荣誉感是吗？　　沈志华:我们可以有这个推论，但是各种资料显示不出来。只有周恩来说句唇亡齿寒的话，跟这个能沾上点边。如果我们把视线往后拉，看到1956年事件，直到1961年中朝建立同盟关系，签定同盟条约的时候，你就会明显地感觉到毛泽东有那种所谓的中央帝王的思想，此后，他在处理许多问题的时候都是如此，可以说，毛泽东没有作为一个现代民主国家领导人的现代感觉，他仅有一个中国传统皇帝的感觉。比如说同朝鲜的关系。他可以容忍你的各种错误，只要你服从我；可以把很多领土都划给你，条件还是你要服从我。在中国皇帝的眼里，中国是没有边界的，就是一个一个的人群，你服我了，你就是我的。你不服吗，那你也是我的。为什么把土地割让给了俄国？打不过人家，你拿走。1962年，中印边界战事激烈，争的就是麦克马洪线，依照赫鲁晓夫的说法，鸟都不拉屎的地方，你们还争什么？毛泽东的想法也是一样，在毛泽东同印共中央总书记高适谈话的时候，毛泽东就表露了，别看现在争这个，没意思，那点土地有什么意思？如果你掌权了，喜马拉雅山我都给你。我们在后面的很多资料中都能感觉出毛泽东有这种思想。但他这种思想是逐步形成的还是当时就有的？我至今不敢作出判断，也许是金日成同毛本人进行幕后谈判的结果。　　比如，毛泽东写的“沁园春.雪”，通篇就能感觉出帝王的气魄。但他当时有这种气魄吗？我有点怀疑。我看了很多资料，在解放初期，毛泽东缺乏信心。所以，对那个时期的毛泽东心态，我把握不准。如果说在1956年以后，“一五计划”全面完成，中国实现了统一的情况下，毛泽东的气魄肯定大得很。
　　楼主，能不能介绍下，朝鲜战争时期，志愿军中的朝鲜族部队在战场上的方方面面？　　
　　@道不是不可道
13:17:21　　我也说过，看待朝鲜问题，理性地以国家利益为标准是上策。可是令我纠结的是，在朝鲜问题上，我总是参杂着感情因素。一想到我的父辈作出的牺牲换来了金家几十年对朝鲜人民的奴役，就狠不得金家明天就崩溃。　　-----------------------------　　@虫虫龙-07 14:24:18　　历史
总是充满了各种偶然，像楼主说的为了让苏联把东三省吐出来，也给美国点颜色看看，还有把苏联的装备搞到手，抗美援朝可以说打出了中国人的骨气，一扫百年来的耻辱，同时整编四野，把军权收归国有，避免内部争权夺利，也是防患于未然，但是，可惜了正值冬季，非战斗减员太多了，所以，战争也是打后勤保障，没有错。　　金家终究是小国思维，就像鱼缸的金鱼，想回到大河里，总要突破一个藩篱，需要放弃很多东西，也......　　-----------------------------　　你说得对。从理智上看，金家突然崩溃，中朝边境肯定大乱，对中国东北冲击难以想象。一个朝鲜逃兵就可令四人死亡，上百万难民中不知混有多少逃兵，中国似乎难以承受。可是从感情上看，数十万志愿军的牺牲、百万志愿军的受伤换来了这么个奇葩，对志愿军来说，就是奇耻大辱。
　　@道不是不可道
15:21:50　　你说得对。从理智上看，金家突然崩溃，中朝边境肯定大乱，对中国东北冲击难以想象。一个朝鲜逃兵就可令四人死亡，上百万难民中不知混有多少逃兵，中国似乎难以承受。可是从感情上看，数十万志愿军的牺牲、百万志愿军的受伤换来了这么个奇葩，对志愿军来说，就是奇耻大辱。　　-----------------------------　　从国家的角度讲，志愿军是为国而战，虽死犹荣，从情感上讲，他们是为他人巩固政权，而且他人感恩之心流于形式，有点让人唏嘘。没有对错，只是时也势也、、、　　奇耻大辱谈不上，只是有点不值，也许没有我们三个大国的参与，南北朝鲜公平决斗，然后现在说不定独立民主富强也说不定，时也命也、、、、
　　@二十先生
15:04:25　　楼主，能不能介绍下，朝鲜战争时期，志愿军中的朝鲜族部队在战场上的方方面面？　　-----------------------------　　中国人民志愿军中，没有朝鲜族部队，因为成建制的解放军中的朝鲜族部队，已经早在战前就整编为3个师移交给朝鲜方面了。　　志愿军中朝鲜族人并不少，少数是原先就在解放军序列中的非朝鲜族部队服役的零星朝鲜族军人，随部队赴朝参战；大部分是抗美援朝后东北朝鲜族参军青年。　　前者多数从事老本行，后者大部分也分到各部队参战，少数朝语汉语均好有文化的则发挥其语言技能成为翻译、联络员【与人民军联络、与人民军会晤交谈时当翻译、审问韩国俘虏当翻译、负责与当地朝鲜群众接触等等】。　　当时朝鲜族和现在不一样，不少农村兵不大会说汉语，不少人也不识字。朝鲜族真正全民族汉语达标是1980年代后的事情。
　　@思文念生
10:50:09　　大家看看，不是说朝鲜缺乏耕地吗？建这组大铜像，要浪费多少土地啊？　　-----------------------------　　耕地，就算山坡也可以造梯田，总是有的，关键是没有实行土地承包责任制，干多干少一个样，咱们以前也犯过这错误，朝鲜现在的土地政策我不清楚，但是，吃大锅饭解放不了生产力。。　　还有建筑工地，一个拿铁锹，4个拽绳子的，虽然是省力了，但是造成了人工浪费，当然，比机械是便宜，但是，这帐不能这么算，没有机械全靠人工，越算国家越穷。　　另外，粮食一枝花全靠肥当家，除了各种粪，化肥和良种，绝对是粮食产量的保证，这里说起种子，朝鲜不肯进口中国的种子，就是怕种子被中国掐住，从而丧失别的权益，怎么说呢，我真没觉得中国会对朝鲜有什么非分之想，最多租借个出海口，如果朝鲜跟韩国似的抱着大国的大腿不放，早就衣食无忧了，可惜，历史总是这样，总有让人唏嘘的地方。　　朝鲜的平地相对较少，山地的土壤也薄，一旦下暴雨发洪水，收成难保证，水利也上不去，化肥和种子也缺，亩产300-500斤也就中国亩产的一半甚至1/3，所以，在这种情况下，平地弥足珍贵，朝鲜应该严格实行中国这样的耕地红线，房子可以在山上，平地必须种粮，这才是长久之计，可惜，领导人关心的不是这个，不发展农业国也行，那就做来件加工，出口外贸，，。。哈哈，可惜，，这事，现在也是空中楼阁。。。朝鲜啊，真的是看着祸祸吧。。。
　　　　金日成故居}