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[原创]浅析老山战场211髙地重要军事价值
浅析211髙地重要军事价值飞越老山近些年，互联网上流传着一些211“惨败内幕”，肆意抹黑参战官兵的流言，由于写手文笔流利，先入为主，巧用张冠李戴、移花接木、时空错位、凭空揑造和睁眼说瞎话等卑鄙手段，对一些没有上过战场，不了解情况的局外人，极具欺骗性。有经溯源查询，发现流言一无出处，二无作者，换言之该写手刻意隐匿IP地址，来无影去无踪，以图回避法律责任，必有不可告人之目的。从客观上看，由于67军早已撤编，无人及时正面回应，加上有些网络媒体“标题党小编”习惯用耸人听闻的标题吸引流量，也是导致流言三人成虎，以假乱真，伤害了67军参战官兵不怕流血牺牲，浴血奋战的英勇战场形象。笔者将流言整理归纳，发现这些“似是而非”的流言有一个共性，都声称“211髙地没有任何军事价值”。纵观流言全文，笔者还注意到，得出所谓“211髙地没有任何军事价值”结论的过程，既无论点，又无论据，更无论证！换句话说，“211高地没有任何军事价值”实际上是其作者主观杜撰凭空得出所谓的“结论”。 流言似是而非，虽然表面上也对人物进行了描写，但实际上是借助这种描述过程，达到反复强调“211髙地没有任何军事价值”之目的。这种手法，极易诱导不明真相的读者产生错觉：宣传211英雄的文章都说“211髙地没有任何军事价值”！？ 前不久，67军部分战友聚会北京(其中有595团第一个冲上211的一等功臣刘海洋和138师坚守166一等功臣胡国桥)，提及网络上关于借“211战斗”抹黑67军的流言，在座的战友都愤愤不平并表示强烈不满。笔者查阅了一些图文信息资料，利用手头的一些当年实战影像资料，做了几张分析图，汇总了这次战友聚会关于对211髙地重要军事价值的探讨和看法。互联网时代大家都有话语权，现分享给67军参战官兵和关心这场战斗的军迷们，提交大家分析和点评，认真思考，在“211高地没有任何军事价值”和“211高地有重要军事价值”这两个完全相悖的问题上，做出自己的选择判断。 211髙地很小，小到只有三个哨位，通常只容得下一个班防守。 211髙地似乎又很大，大到了一军和都在此与越军爆发了激烈的争夺战，被称为老山战场最惨烈的战斗。 在67军轮战期间，211髙地异常敏感，稍有风吹草动，就会引起双方激烈交火。211高地到底有没有军事价值？我们不妨先搞清它在老山战场中所处的关系位置，再进一步分析它的得与失，会给局部战场和战区整体攻防态势会带来什么影响，产生什么变化。阵地军事价值分战术价值和战略价值。211高地局部战术价值： 地形、地貌及相互关系：211高地是一座岩溶石山，海拔211米，宽约180米，长约210米，面积约46800平方米(并不是有些流言所说的仅一个篮球场大小，国际篮联正式比赛所规定的篮球场长28米，宽15米,面积只有420平方米)。山的南、北两面坡度相对较平缓，但东、西方向山势陡峭，形成两道天然屏障。山上分布着许多石洞和石缝，大的可容纳7—8人，中等的可容纳3—4人。211高地西侧是我军主阵地406髙地(即146阵地)，相距约400多米；西北侧距我军的255高地约300米，中间是一片开阔凹地；东侧与越军占领的227高地相距约80米，呈马鞍状连结，连结部地势狭窄，敌我胶粘团式紧密接触，坚守人员髙度紧张，压力巨大。正南侧距越军小青山约1.5公里。东南方向距越军清水环形阵地群约200米，距清水公路约680米， 可瞰制越军清水口环形防御阵地群和清水公路。西南方向山角外是土质地带，与敌227和敌-2号阵地的环形警戒防御阵地群镶嵌在一起。由于211高地地势低，被东侧的越军汉扬高地、南侧的越军小青山高地和西侧我军主阵地三方俯瞰。由此可见，其所处的位置是我军距离越军清水口环形防御阵地群最近，最突出的前沿阵地，211与敌227呈胶粘团紧密接触，由于石质山无法人工挖掘连结成一体的战壕阵地，只能利用天然石洞、石缝当哨位，如果得不到炮兵和我军周围阵地火力支援，攻防两难。 从防御态势上看，我军防御主阵地是那拉地区的最髙点，轮战期间的许多战斗，都是围绕这个主阵地展开的。 211髙地和166、168、156诸阵地构成拱卫主阵地东侧安全。从阵地主从关系上看，211髙地是主阵地东侧警戒阵地。在有效增加主阵地东侧防御纵深的同时，又对越军清水口的环形防御阵地群和清水**通要道构成直接威胁。从越军的角度看，211髙地丢失之后，越军清水口环形防御阵地群和清水公路均遭我211髙地近距离瞰制并构成直接威胁,由于清水口无险可守,加上211髙地能有效封锁越227髙地守军的日常给养通路，引起了越军高度恐慌。详见无人机拍摄的211局部空中照片2。 211高地整体战略价值： 中越两军沿盘龙江和4号公路作为战役交通轴线展开兵力部署和攻防作战。战役宽度东起者阴山沿国境线西至扣林山，越军对应的是东起安明沿国境线西至黄树皮。211髙地距离这个三岔路口仅不到680米，紧紧镶嵌在战役交通轴心的交汇点上。在大青山和八里河东山交汇处的峡口，南北走向盘龙江和东西走向的清水河也在此交汇，故称清水口。著名的4号公路在此穿越清水吊桥与越军清水公路形成三岔路口。当年抗美援越时，这里是我援越物资的交通要道，现在是越军反攻老山地区的咽喉要道，军事意义非常重要。而详见分析图1。211髙地位于老山战区核心，不仅局部战术价值髙，从整体战略角度看，越军惟恐我得211之寸，进227之尺，从北侧对清水交通咽喉要道进行封锁“一箭封喉”，届时，越军组织师团级规模反攻老山军事行动就无路可寻，清水河都过不了，谈何反攻老山！只能望山兴叹！对越军老山战区西部清水河北侧翼屏障而言，清水公路一旦被切断，意味着无后勤保障的越军西部战役屏障不得不缩退至清水河以南地区。扣林山距老山13公里，是我军老山战区的西线屏障。站在扣林山，天晴时能清晰看到老山和清水口地区。越军西线屏障是以清水河和清水公路作为辅交通轴线展开兵力部署，清水公路东起清水口，西至扣林半山腰。俗话说“蛇打七寸”，清水口正是越军战略要害处！图1就是我67军无人机当年拍摄的空中照片，可清晰看到清水河、清水公路和两侧越军阵地。顺便提一下，日，当67军大部队尚在开进途中时，乘飞机先期抵达战区授领任务的张志坚军长和姜福堂政委，昆明军区云南前指首先安排看的并不是老山，而是扣林山！显然，战役宽度、侧翼屏障和防御纵深对髙级指挥员了解战区、兵力部署等来说非常重要。 为了更进一步了解211髙地重要军事价值，我们不妨再看其附近历史上发生过什么军事行动：据有关资料记载：1981年5月，昆明军区14军奉命收复扣林山时，中越两军炮兵围绕清水交通要道，发生过长达3个月的激烈炮战。我军的炮兵部属在交趾城和偏马一带，担负封锁敌公路、阻敌增援任务的一0七火箭炮,死死卡住了那拉口子,任务是不让敌一车一炮、一兵一卒增援扣林。公开资料表明,，昆明军区某炮营配属扣林山拨点作战，其主要任务是：对船头、老山和662.6高地实施炮击；对清水地区实施拦阻射击和压制敌纵深火炮。日至8月7日，历时3个月，全营对19个目标进行60次射击。共发射炮弹1304发，毙伤敌约80余人，击毁105榴弹炮7门，压制敌炮阵地13个，击毁运输车一台，拦车队4次51辆，军车8次15辆。此次炮击作战，战前准备充分，炮火突然猛烈，为保障友邻部队全歼扣林之敌创造了有利条件。详见炮战示意图。网上有记载这次封锁清水口战斗解密文件材料，大家自己看吧。综上所述，211髙地所处位置是我军距离越军清水口环形防御阵地群最近、最突出的前沿阵地，可从北侧对清水口吊桥三岔路口一箭封喉，封锁清水口就是封死了越军反赴老山的唯一进攻道路，还可切断越军侧翼补给生命线。以上因素导致了中越两军在此展开了激烈争夺战。硬说211髙地没有任何军事价值，不是糊涂虫就是别有用心！军委、昆明军区制定两山战役基本目标正是迫敌于清水河以南！显然，211髙地集战术和战略价值于一身，是实现两山战役基本目标 的重要阵地之一，中越两军在此发生的激烈战斗本身就是佐证。 本文结束前，笔者想给67军参战官兵说几句题外肺腑之言：现在网上有人黑67军，说咱在211高地这个毫无军事价值的地方打了败仗。其实很多人不知211髙地军事价值很髙，一箭封喉，又切断了越军侧翼补给生命线，越军跟咱拼命争夺一点也不奇怪，越军伤亡比咱多的多！笔者希望67军参战官兵参与讨论，发表见解。是非不辨不明，只有正本清源，抹黑67军的阴谋才能破产！我们参战人员才能挺胸抬头，否则大家都灰溜溜的，不是吗？为了让牺牲的英烈忠骨安息，我们再当一回战士，为67军荣誉而战！一些基层官兵或许有所不知，熟悉战场后，咱67军越打越顺手，根据军委旱季作战指示，咱们先后出击作战，相继拔除了395、405等多处据点。打法上也有多处创新亮点，如咱67军首次运用电子战手段，对越军无线通信实施多频段饱和干拢，有效压制、干扰了越军通信指挥，至越军浅纵深炮火不知向何处射击，大大减少了我攻击分队的伤亡。再如，咱67军中后期作战中，粟戎生参谋长针对早期211反击时出现的地形地貌搞不清、敌浅纵深炮兵机动变化不明和对敌战壕延伸变化难以掌握等不利因素，狠抓战地技术革新，指挥出动BJ7104无人机，对越军阵地超低空侦察，开创了我军历史上首次无人机用于实战的战例。无人机空中侦察不仅给攻击分队提供了越军环形阵地群分布和祥细走向，还可清晰分辨屯兵洞和火力点，攻击分队还可用尺子测量出攻击线路长度和在何处捌弯、分岔等，做到了心中有数。我炮兵对无人机发现的多处越军炮兵阵地和火力点给予精准有效打击，进一步减少了攻击分队伤亡。总之，炮兵愈打愈准，后勤保障更加到位，咱67军官兵越战越勇，重创了越军有生力量，彻底打垮了当面越军的嚣张气焰。轮战部队47、27、13集团军接防后，越军鉴于清水口被瞰制，不敢再发动师团以上的全线大规模反扑，只能搞点营连小规模袭扰等，后续轮战部队作战烈度比咱们低多啦。咱们的血没白流，咱们对得起兄弟部队，咱们对得起军旗，更对得起祖国人民，共和国的旗帜上永远有67军血染的风彩！希望军迷朋友们不信流言(其实，有些“流言”纯属谣言)，不要抹黑67军参战官兵为国赴汤蹈火、英勇作战、血洒南疆，已经付出的流血牺性。令人欣慰的是，近期老兵写了许多感人的回忆录，211一等功臣，刘海洋写的《211髙地战斗日记》；595团9连鹿秀斌写的《军魂在211升华》；《忠诚-1985》；更有城府极深的大腕级人物沈听雪汇编的《震动老山的211髙地争夺战》、《1980年代两山作战的若干问题分析》等。笔者首次看到，有学者级人物中恳指出：“67军上来轮战后，被越军夺去了那拉前沿的211高地的2个哨位。因为总部连续催问此事，昆明军区前指承受的压力很大，命令67军不惜一切代价强行夺占211高地。由于准备不足和炮火支援不力等因素，造成了反击战斗失利。急于求成，忽视了实际作战中的困难，这一点上昆明军区前指也是有责任的。后来昆明军区前指指示67军积极准备，择机再战，从而取得了再次反击211高地战斗的胜利。”本文即将收笔时，笔者看到了粟戎生将军谈1高地战斗的文章，澄清了许多问题，阅后感到耳目一新。笔者手中资料有限，加上事隔30多年了，文图难免有误，但希望大家合力相助，指出一处谬误，就增加了一份正确。下一回，笔者将发表对67军211作战几点不同看法，敬请关注。欲知后事，且听下回分解。
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好文章，顶下老兵，期盼下文。
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74楼& 在文革的牛棚里，坐马扎的是造反派，翰林之流只能坐在草地上，头上扎着稻草挨批。我说松毛岭呀，交手也有几个回合了，连批带斗加胡扯的“见面礼”也该差不多了吧，就算在饭局上，也该是“酒过三巡”啦，咱醉翁之意不在酒，也该进入主题了吧？75楼&看来您没在基层连队呆过，根本不知道连队上课是怎么上的，要多下连队体验生活啊，不然总是高高在上的容易脱离实际不接地气。 成了梁山弟兄了！
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74楼& 在文革的牛棚里，坐马扎的是造反派，翰林之流只能坐在草地上，头上扎着稻草挨批。我说松毛岭呀，交手也有几个回合了，连批带斗加胡扯的“见面礼”也该差不多了吧，就算在饭局上，也该是“酒过三巡”啦，咱醉翁之意不在酒，也该进入主题了吧？ 看来您没在基层连队呆过，根本不知道连队上课是怎么上的，要多下连队体验生活啊，不然总是高高在上的容易脱离实际不接地气。
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在文革的牛棚里，坐马扎的是造反派，翰林之流只能坐在草地上，头上扎着稻草挨批。我说松毛岭呀，交手也有几个回合了，连批带斗加胡扯的“见面礼”也该差不多了吧，就算在饭局上，也该是“酒过三巡”啦，咱醉翁之意不在酒，也该进入主题了吧？
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70楼& 松毛岭呼叫楼主，松毛岭呼叫楼主，听到请回答，听到请回答！71楼&有何要事？又要开我的批头会？ 搬了小马扎坐着等了好多天了，什么时候开始上课？
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70楼& 松毛岭呼叫楼主，松毛岭呼叫楼主，听到请回答，听到请回答！ 批斗会
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70楼& 松毛岭呼叫楼主，松毛岭呼叫楼主，听到请回答，听到请回答！ 有何要事？又要开我的批头会？
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松毛岭呼叫楼主，松毛岭呼叫楼主，听到请回答，听到请回答！
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68楼& 自从趟水211：髙手如云快活林明呛暗呛顺着呛围追堵截井下石猛虎钻进耗子洞四面楚歌陷囹圄但见主帖3号洞你来我往未失守莫非呛友暗相助？翰林汗淋进牛棚凯旋之日言真情！ 哈哈，楼主还会作诗呢，，不过俺还是更喜欢白话文
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自从趟水211：髙手如云快活林明呛暗呛顺着呛围追堵截井下石猛虎钻进耗子洞四面楚歌陷囹圄但见主帖3号洞你来我往未失守莫非呛友暗相助？翰林汗淋进牛棚凯旋之日言真情！
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楼主去哪儿了？
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63楼& 军用地图上的标注应该叫“松毛林山包”吧。64楼&哈哈正确，你咋给说出来了呢，应该让楼主去找军一级的地图佐证他对阵地的卓识远见和讲解一下名称的来历，然后贴出来让我们大家都看看军一级的地图会有什么与众不同。65楼&算了，我前边好心为楼主捧场，和别人辩论，不料被楼主迎头来了一顿闷棍，还有啥说的。不说了。 楼主是队员兼裁判，还要举办学习班，官大一级压死人。
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63楼& 军用地图上的标注应该叫“松毛林山包”吧。64楼&哈哈正确，你咋给说出来了呢，应该让楼主去找军一级的地图佐证他对阵地的卓识远见和讲解一下名称的来历，然后贴出来让我们大家都看看军一级的地图会有什么与众不同。算了，我前边好心为楼主捧场，和别人辩论，不料被楼主迎头来了一顿闷棍，还有啥说的。不说了。
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63楼& 军用地图上的标注应该叫“松毛林山包”吧。 哈哈正确，你咋给说出来了呢，应该让楼主去找军一级的地图佐证他对阵地的卓识远见和讲解一下名称的来历，然后贴出来让我们大家都看看军一级的地图会有什么与众不同。
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军用地图上的标注应该叫“松毛林山包”吧。
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56楼& 松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。57楼&呵呵，网名，就是一个上网代号而已，有必要这么深究吗？如果您真是连这个都较真的话麻烦您下去先查一下军事地图，看看地图上有没有您说的“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名字好不好？59楼&这个不较真，就想挠挠你。如果你是军魂网的话，若有一天，翰林被铁鞋扫地出门，到军魂网乞讨，能给口饭吃吗？翰林有料，不是無料！帮忙引见一下，说不定也能多少提提人气呢！汗淋被铁勾围攻很不爽！60楼&抱歉，这个帮不了您，军魂网上也有“松毛岭”？真不记得去没去注册过了，若真的也有，不确定是不是这里的松毛岭，哈。61楼&你手中的图没标注不代表其他地图上没有，军一级使用的地图上有。 发上来让大家看看我们这些小兵要多学习，您不就是军首长吗！
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56楼& 松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。57楼&呵呵，网名，就是一个上网代号而已，有必要这么深究吗？如果您真是连这个都较真的话麻烦您下去先查一下军事地图，看看地图上有没有您说的“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名字好不好？59楼&这个不较真，就想挠挠你。如果你是军魂网的话，若有一天，翰林被铁鞋扫地出门，到军魂网乞讨，能给口饭吃吗？翰林有料，不是無料！帮忙引见一下，说不定也能多少提提人气呢！汗淋被铁勾围攻很不爽！60楼&抱歉，这个帮不了您，军魂网上也有“松毛岭”？真不记得去没去注册过了，若真的也有，不确定是不是这里的松毛岭，哈。 你手中的图没标注不代表其他地图上没有，军一级使用的地图上有。
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56楼& 松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。57楼&呵呵，网名，就是一个上网代号而已，有必要这么深究吗？如果您真是连这个都较真的话麻烦您下去先查一下军事地图，看看地图上有没有您说的“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名字好不好？59楼&这个不较真，就想挠挠你。如果你是军魂网的话，若有一天，翰林被铁鞋扫地出门，到军魂网乞讨，能给口饭吃吗？翰林有料，不是無料！帮忙引见一下，说不定也能多少提提人气呢！汗淋被铁勾围攻很不爽！ 抱歉，这个帮不了您，军魂网上也有“松毛岭”？真不记得去没去注册过了，若真的也有，不确定是不是这里的松毛岭，哈。
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56楼& 松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。57楼&呵呵，网名，就是一个上网代号而已，有必要这么深究吗？如果您真是连这个都较真的话麻烦您下去先查一下军事地图，看看地图上有没有您说的“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名字好不好？ 这个不较真，就想挠挠你。如果你是军魂网的话，若有一天，翰林被铁鞋扫地出门，到军魂网乞讨，能给口饭吃吗？翰林有料，不是無料！帮忙引见一下，说不定也能多少提提人气呢！汗淋被铁勾围攻很不爽！
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56楼& 松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。 呵呵，网名，就是一个上网代号而已，有必要这么深究吗？如果您真是连这个都较真的话麻烦您下去先查一下军事地图，看看地图上有没有您说的“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名字好不好？
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松毛岭呀，这名子太熟悉了，几乎每个参战部队的参谋都会对“松毛岭”或“松毛岭山包”这个名子感到奇怪，相信许多人疑问过为什么叫“松毛岭”呀？翰林今天想问问松毛岭先生，你知道为什么叫松毛岭吗？要不就真有点对不起你的网名了。千万不要顾名思义说这里松树多，要知这可是北回归线以南热带地区呀。如果答不上可向翰林院士请教。
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54楼&这位松毛岭就是军歌嘹亮里那位吧，尽管人气不足，但也一直关注着那边，因为有来自越南的第一手资料。看了你和hgd等人的探讨，我基本赞成你的观点。嘘~~~
我在这里学习呢，这里有上级首长，但是首长表面上说希望大家指出谬误，其实根本不接受，还直接判定0:3，我们小兵哪里说理去？
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这位松毛岭就是军歌嘹亮里那位吧，尽管人气不足，但也一直关注着那边，因为有来自越南的第一手资料。看了你和hgd等人的探讨，我基本赞成你的观点。
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我喝完茶回来了，总是惦记着首长还有什么猛料，来吧，把您那张认为211周围最精确的图发上来让俺学习学习吧，别忘了发张您所说的那座吊桥和周边情况的清晰图片上来。还有，我还想请教一下，您认为211和405比较，哪个阵地更大一些？在405上能看到您说的那座吊桥吗？
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51楼& 松毛岭：翰林听起来非常熟悉的名子。自从你3月5日早7时以没有主语和前言不搭后语的方式粉墨登场，翰林就知道你不是一个一般的“人物”！这几个回合，你对翰林是处处吹毛求疵，步步紧“逼”，弄的翰林汗淋不止。万般无奈，汗淋不得不被动接招，逗着“你”玩！第一个回合，关于清水吊桥位置的事就不再争论了，你已经完败无疑，再争下去你是自讨没趣了。第二个回关于211面积，翰林是简单估算的，因为在抹黑67军官兵的贴子里就有一口咬定“在一个篮球场大的211髙地上”的，而长方形面积当然是长乘宽了，翰林也用同等的方法加以驳斥，很正常。自从听说你大吹大擂能根据当年的地图精确计算出精确的立体锥形表面积，翰林髙兴的不得了，后生可畏，才俊当敬！翰林一直在恭候松毛岭先生计算方式呢。如果松毛岭先生拿不出，那你一定是在“唬”我了，对此我也不再深纠了，后面我会再贴一个图，这张图算是我所能看到的211髙地周围当年最精确的图了，4号公路的位置也准确了。我请你注意211北侧的255髙地，看看你根据当年最精确的图能不能计算出255的锥形立体表面积，如果计算不出，翰林不为难你，退一步计算个平面面积也行！翰林不是小看你，量你有天大本事，面对这样的军用地图你也无从算起。不了解当年战场的实际情况，让我说什么好呢？好了，第二个回合你又完败了！小小几个回合下来，还远远不到谁胜谁负，对枝节问题翰林一概漠糊处理，这都不是个事儿！翰林感觉和松毛岭先生有很多相似之处，比如，你喜欢较真，翰林同样喜欢，这一点咱俩一样。当然翰林也有与你的不同之处，有些事你一根筋走到底死不认错，翰林则可能比你多二根筋，错了就一定认栽。向正确投降不丢人！就拿“较真”说事吧，同样面对网上抹黑67官兵的文章，你明明知道这些人说“在一个篮球场大的211髙地上”是错误的，很可笑的，据老地图211髙地实际面积至少在5万平方米以上，一个篮球场才420米方米，差这么多你为什么不去较真了呢？你为什么不跟这些人去较真呢？只要符合抹黑67军参战官兵的意愿，哪怕211被描述成老鼠洞大小，然后“猛虎钻进老鼠洞”，翰林也只好见怪不怪了？！保不齐围观者有笑掉牙板的! 哈哈，首长太有意思了，自己做队员还兼裁判，您使我食欲大增，我先吃饭喝茶午休了，回头再和您玩。
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松毛岭：翰林听起来非常熟悉的名子。自从你3月5日早7时以没有主语和前言不搭后语的方式粉墨登场，翰林就知道你不是一个一般的“人物”！这几个回合，你对翰林是处处吹毛求疵，步步紧“逼”，弄的翰林汗淋不止。万般无奈，汗淋不得不被动接招，逗着“你”玩！第一个回合，关于清水吊桥位置的事就不再争论了，你已经完败无疑，再争下去你是自讨没趣了。第二个回关于211面积，翰林是简单估算的，因为在抹黑67军官兵的贴子里就有一口咬定“在一个篮球场大的211髙地上”的，而长方形面积当然是长乘宽了，翰林也用同等的方法加以驳斥，很正常。自从听说你大吹大擂能根据当年的地图精确计算出精确的立体锥形表面积，翰林髙兴的不得了，后生可畏，才俊当敬！翰林一直在恭候松毛岭先生计算方式呢。如果松毛岭先生拿不出，那你一定是在“唬”我了，对此我也不再深纠了，后面我会再贴一个图，这张图算是我所能看到的211髙地周围当年最精确的图了，4号公路的位置也准确了。我请你注意211北侧的255髙地，看看你根据当年最精确的图能不能计算出255的锥形立体表面积，如果计算不出，翰林不为难你，退一步计算个平面面积也行！翰林不是小看你，量你有天大本事，面对这样的军用地图你也无从算起。不了解当年战场的实际情况，让我说什么好呢？好了，第二个回合你又完败了！小小几个回合下来，还远远不到谁胜谁负，对枝节问题翰林一概漠糊处理，这都不是个事儿！翰林感觉和松毛岭先生有很多相似之处，比如，你喜欢较真，翰林同样喜欢，这一点咱俩一样。当然翰林也有与你的不同之处，有些事你一根筋走到底死不认错，翰林则可能比你多二根筋，错了就一定认栽。向正确投降不丢人！就拿“较真”说事吧，同样面对网上抹黑67官兵的文章，你明明知道这些人说“在一个篮球场大的211髙地上”是错误的，很可笑的，据老地图211髙地实际面积至少在5万平方米以上，一个篮球场才420米方米，差这么多你为什么不去较真了呢？你为什么不跟这些人去较真呢？只要符合抹黑67军参战官兵的意愿，哪怕211被描述成老鼠洞大小，然后“猛虎钻进老鼠洞”，翰林也只好见怪不怪了？！保不齐围观者有笑掉牙板的!
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49楼& 松毛岭：逗你玩呢，昨天开始还没怎么激动，没想到你连夜修改回复又开始激动了呢？也太沉不住气了吧！老山主峰连142都看不见，又怎么能看到吊桥呢？ 我激动？您是不是太高估自己了？我的作息时间就是每天过了午夜才休息，您可要记清楚了啊。今天找人询问了老山主峰所能看到的情况又来回复的吧？麻烦您把211的情况也彻底搞明白了再来发帖行吗？
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松毛岭：逗你玩呢，昨天开始还没怎么激动，没想到你连夜修改回复又开始激动了呢？也太沉不住气了吧！老山主峰连142都看不见，又怎么能看到吊桥呢？
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47楼& 松毛岭：不论在巴蕉坪一带，还是在老山主峰，我都能看到吊桥！而你就是站在吊桥上抬头望天，你也看不到吊桥！ 首长，你说的是真的？如果是真的，我断定你即便真的当过兵去过前线，那也最多只是在落水洞呆过，我说的对吗？是不是在落水洞或交趾城也能看见清水吊桥？要不然您又怎么能那么清楚前面的情况以及直瞄火炮又怎能打着那里呢？找几张航拍照片和地图就能分析成这样，还说的跟真的似的，您还真是人才！
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松毛岭：不论在巴蕉坪一带，还是在老山主峰，我都能看到吊桥！而你就是站在吊桥上抬头望天，你也看不到吊桥！
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45楼& 松毛岭：把211展开面积计算过程贴上来呀! 呵呵，架梯子上去丈量的，要不要我把亲自站在不存在的吊桥上的照片也发上来让首长审查一下？
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松毛岭：把211展开面积计算过程贴上来呀!
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大体翻阅了一下前面的帖子，基本看明白了，楼主一定是当年粟参谋长手下的一名得力干将，而且说话很有艺术，在大力颂扬上级指挥的时候还是借“有学者级人物”之口：“67军上来轮战后，被越军夺去了那拉前沿的211高地的2个哨位。因为总部连续催问此事，昆明军区前指承受的压力很大，命令67军不惜一切代价强行夺占211高地。由于准备不足和炮火支援不力等因素，造成了反击战斗失利。急于求成，忽视了实际作战中的困难，这一点上昆明军区前指也是有责任的。后来昆明军区前指指示67军积极准备，择机再战，从而取得了再次反击211高地战斗的胜利。”就这段来看，后来9.8战斗的胜利功劳完全在上级，竟然连199师郑师长和师指挥所一字都未提，就连粟参谋长都说211失利时候的反击从一开始199师就是反对贸然行动的，实际情况是611战斗失利之后上级才不得不同意暂停攻击决定择机再战，可看楼主的意思我怎么觉得择机再战都是上级主动做出的改变呢，这正确的改变和后来的胜利没郑师长和199师一点事？
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国家不对为国而战的军人进行国祭，就是对所有为国奉献的优秀国民的最直接的污辱！
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41楼& 松毛岭：翰林听起来很熟悉的名子。发主贴时，我估计到有人会对地图道路和吊桥位置提出异议，总认为地图很准，其实当年部队使用的地图有很多问题，与实地出入很大，清水口的吊桥和公路位置就是一个大家公认的例子。为此，原贴翰林特别加以贴图说明，可还是有人要“俏俏的”的公开对此提出异议，在此翰林只好再次加图并加贴当军战场无人机照片给你看。翰林再次声明：空中照片是PS处理过的，翰林不对所贴照片的唯一性、真实性和误导性负什何责任，仅供观赏和流览。关于211髙地的四至数据，不同版本的地图出入很大。例如，211这个地方，有的地图标注是227米，有的地图标211米，别在这里问翰林为什么？翰林还想问你呢！你把你计算211髙地锥体面积的过程贴上好吗？翰林提醒你别忘了要把东西两面的悬崖要扣除掉哟，还有它呈马鞍状不对称锥体，一定要精确计算准。实在不行你出国去现场实测一下，届时翰林可帮你扶扶梯子，或帮你举举激光反射版！总之，一定要测准，而且要达纳米级标准，以防居心叵测者找茬！这些不同版本的地图没有一个能从图上看出是两个山头，我不知道你根据什么能精准计算出来，求你把计算过程贴上来，翰林等着开眼！当年我军的制图测绘水平很有限，给部队使用的图，用一线部队的话说就是将就着用，比没有强多了，但精准度不髙是通病，拿着地图走错路太正常了。就以211髙地再举个实例，你从什么图上能看到西侧有悬崖峭壁？再以405地区举个例子，地图上只有两根等髙线，但现场完全不是这个样，侦察分队对着地图看了半天都对不上号！类似的事多了去了。在旧版地图中，在211居中点个点测四至，误差50米左右是正常的。对参战官兵而言，不管标注211或227，大家都能从关系位置找到他。令人奇怪的是30多年后的“精英”们不行了，不吹个毛，求个疵，就不算冒个泡？这又有什么意义呢！翰林有言在先，手中资料有限，加上事隔30多年了，文图难免有误，但希望大家合力相助，指出一处谬误，就增加了一份正确。但对居心叵测者，翰林将不屑一顾。补充一点，清水地区就一个吊桥，老石桥或被水冲跨或被我炮火击毁，从1984年到1986年，我在战场时就这个样。不光我知道，从八里河东山、偏马和巴蕉坪一带都看的很清楚。首长可真自信，不知道当年是作训处的还是管无人机的？又在战略高度讲述又是无人机照片的，麻烦能发张分辨率高点的照片吗？这照片，我带上老花镜也实在看不清那吊桥的模样，不过我这里倒是有张吊桥照片，这是我2009时亲自拍的，位置还真不在你说的清水地区唯一吊桥的那里，具体位置我在上面帖子里说过了，或许你会说这是后来建的，当然我相信这吊桥上的木板30多年来肯定是不知换过多少次了，但两头的桥墩依然是当年的桥墩，上面弹痕累累的历史印记依然清晰可见，带我来这里的越南司机也在旁边偷偷的说，这里当年死过很多很多的人！关于当年的军事地图，准确率确实不敢恭维，这个我同意。不过不了解情况就说风凉话可不好，我不知道您能不能去当年战场再看看，但是告诉你，我去过两次了，166到227下面公路边就是越军的一个边防营部，当然现在搬没搬家我不知道，所以再想上211不易了，除非冒着被抓的风险，我下次再去的话一定叫上您，别忘了扛上梯子啊！看来您对405也很熟悉，不妨给我们也介绍一下405的地形和战斗情况？对了，还想请教一下，您在芭蕉坪一带是怎么看清您说的那座清水吊桥的？老山主峰位置更高，居高临下的，您在上面是不是也看的更清楚？我佩服的不行不行的，能传授一下吗？
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松毛岭：翰林听起来很熟悉的名子。发主贴时，我估计到有人会对地图道路和吊桥位置提出异议，总认为地图很准，其实当年部队使用的地图有很多问题，与实地出入很大，清水口的吊桥和公路位置就是一个大家公认的例子。为此，原贴翰林特别加以贴图说明，可还是有人要“俏俏的”的公开对此提出异议，在此翰林只好再次加图并加贴当军战场无人机照片给你看。翰林再次声明：空中照片是PS处理过的，翰林不对所贴照片的唯一性、真实性和误导性负什何责任，仅供观赏和流览。关于211髙地的四至数据，不同版本的地图出入很大。例如，211这个地方，有的地图标注是227米，有的地图标211米，别在这里问翰林为什么？翰林还想问你呢！你把你计算211髙地锥体面积的过程贴上好吗？翰林提醒你别忘了要把东西两面的悬崖要扣除掉哟，还有它呈马鞍状不对称锥体，一定要精确计算准。实在不行你出国去现场实测一下，届时翰林可帮你扶扶梯子，或帮你举举激光反射版！总之，一定要测准，而且要达纳米级标准，以防居心叵测者找茬！这些不同版本的地图没有一个能从图上看出是两个山头，我不知道你根据什么能精准计算出来，求你把计算过程贴上来，翰林等着开眼！当年我军的制图测绘水平很有限，给部队使用的图，用一线部队的话说就是将就着用，比没有强多了，但精准度不髙是通病，拿着地图走错路太正常了。就以211髙地再举个实例，你从什么图上能看到西侧有悬崖峭壁？再以405地区举个例子，地图上只有两根等髙线，但现场完全不是这个样，侦察分队对着地图看了半天都对不上号！类似的事多了去了。在旧版地图中，在211居中点个点测四至，误差50米左右是正常的。对参战官兵而言，不管标注211或227，大家都能从关系位置找到他。令人奇怪的是30多年后的“精英”们不行了，不吹个毛，求个疵，就不算冒个泡？这又有什么意义呢！翰林有言在先，手中资料有限，加上事隔30多年了，文图难免有误，但希望大家合力相助，指出一处谬误，就增加了一份正确。但对居心叵测者，翰林将不屑一顾。补充一点，清水地区就一个吊桥，老石桥或被水冲跨或被我炮火击毁，从1984年到1986年，我在战场时就这个样。不光我知道，从八里河东山、偏马和巴蕉坪一带都看的很清楚。
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我要请教一下楼主了，您说的211高地宽约180米，长约210米是从哪里算起的？是不是把227也算进去并从山下最低处量的所占地盘？网上大家所说的211高地大小可不是指这整个地盘，而是高地表面战斗所展开的面积。不知道您说的211高地距离146阵地400多米是怎么计算的，一定不是量的两个阵地最低部相隔的距离吧？如果是说211最高点到146最高点的通行距离，那就远远不止了，如果是两者之间的直线距离，那应该在300米左右，同样情况，到255最高点的直线距离应该在230~240米。
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军号：90895 工分:11008
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看来楼主是掌握内部情况的高端人士，不过俏俏的说一下，您所发图片上吊桥的位置不对，标注的那个吊桥处是一座石桥而非吊桥，吊桥其实不在清水河上，而在庐江上，在那个三岔口稍微再向河江方向一点的位置上，所以严格说那不叫清水河吊桥，而叫清水口子吊桥。
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军号：7530427 头衔：国军后代 工分:40320
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学习的好文章！精彩的评论更让人佩服！！
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军号：6980111 工分:2436
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从笔者提供资料，可分析成，此阵地是防守要点。但是也可不防守，只是争功劳的话，阵地越多越好。争名气的话，当然占的越多越好了。双方在此的消耗只是为了一点名气。大战略上来讲，我方不进攻，越方无能力进攻，只是互相守势，完全是在这块地上打一种气势战，我方不占优。就例如，猛虎钻进老鼠洞。大战略决定任何作战。
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军号：7185804 工分:8474
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军号：6980111 工分:2436
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阵地的作用在将军心中，草包将军，能做什么，我也不知道。官冕堂皇的说就是小阵地服从大战略，没什么可谈的，不谈战略意图和方针。
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军号：6864696 工分:396085
/ 排名:1707
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32楼& 武穆山河我神州，以下简称武神。武神：我只是引用了67军日东山395出击作战使电子对抗营配合干扰的战例。由于通信干扰营参加作战,9.23作战我军的伤亡人数比战前预料的减少四分之三！”这次作战后来被军委、军区髙度评价给予肯定。你想否定是徒劳的！另外，我从来没说过211作战用过什么电子对抗手段！敌5月31日“M1”对67军而言是换防立足不稳被偷袭。而电子对抗营参战是9月23日的事，这怎么能扯一块呢？你还扯什么“两山作战我军的有线和无线能不能通？能通那越军也能通，这不是什么神秘得不得了的问题。你说这些话，我一眼就看出了你的破绽在哪里，没去过战场，根本不了解9.23中电子对抗导致敌指挥系统瘫痪，朗首、坂兴等地区远程野战重炮一时不知向何目标射击，更不知395还有没有自己人。最后越军只好向预先设定的几条我军可能出击路线瞎打。即使这样，395攻击分队也免不了有炮伤，因为，黄泥坝55号方向和越江防守军有观打合一的迫击炮可以打过来，小青山的直射火炮连偏马都能打到，打395不是更不在话下吗，问题是受干抗的越军也一时弄不子清情况，弄明白时，我攻击分队返回了，至此你还对67军电子对抗耿耿于怀吗？你应该知道这次电子对抗是总部一手策化组织的，67军138师具体打的呀！当年我曾想搞无人机机载电子对抗干扰机，为此曾专门去云南前指了解过9.23作战的干扰效果。还有你还跟我扯什么“我军在两山的炮火不能过分神话，就那种炮火下，越军照样敢实施堑壕延伸战术到我军眼皮底下，这炮火都干什么去了？”。本人也为当时步炮协同不好心痛，前指一刀切的换防，对北军，刚上来，适应得有个过程，打不准，火炮反应慢，刘海洋亲口跟我说，有时慢到15分钟以上，这都是换防难免出现的问题。一刀切式换防，换谁上去也好不了哪去。我什么时候神话我军炮火了？从无人机航空照片看，越军堑壕延伸到我军211眼皮底下，长度近300米，一天就能挖过来？还是67军换防后这几天就能挖过来？你以为我从84年开始在老山搞空中侦察到86年是吃白饭吗？这段堑壕至少要挖2-3个月，也就是说一军在时就挖的差不多了。这段堑壕在211和227的反斜面，交趾城方向的重炮打不着。更何况我67军刚上去没发现，这有什么可责怪的！武神：不管怎么说，翰林还是敬佩你这么了解211，关心211，这么短的时间马上就能弄张无人机飞行图贴上来，就证明你功课扎实，实力非凡。实话告诉你，我在云南前指见过这架飞机拍的照片。照片清晰度比我们BJ7104超低空拍的差远了。该机曾从平远起飞，由母机髙空投放，无动力髙空滑翔，航线设计的十分合理，战区交通轴线尽收眼底。但回收时出过事故。机型就不说了，你比我清楚，价格与我们1.5万元的BJ7104相比是天文数字！别以为贴张图就能唬住我！这是架老爷机，大战一线部队急需情报时，被告之平远大雾，平远没雾了，老山又大雾，总之，战区十里不同天，这种高空侦察机难以满足一线部队需求。最终导至转向BJ7104由陆军决定的无人机上了战场。67军参战实践证明，由集团军自已指挥无人机可在云层下飞行，或者利用两云间隙完成侦察任务，比你贴上来图示的飞机机动性强多了。67军无人机参与实战就是粟戎生具体抓的，一手指挥的，所用的超薄型卫星胶片也是靠粟戎生人脉关系由航天部科研部门破例特供的。知道了这些你那根神经又不舒服了？武神，翰林无法接受你自说自话后，又自相矛盾去反驳自已，然后再指责我说一厢情愿的分析往往如此，太过倾向化，无视一些客观现实。你说的恰恰是你自己呀！武神，你军衔比我高，积分几十万，在铁血贡献比我多，但也不是可以随便呛人呀，说话和气点好吗？为一点小事就激动不已，没注意有网友提醒你呀？还有，虽然我写了这么多但并不想说服你和持有某种特定立场的人。网络平台尊重你的发言权，并不代表你说的都对。不是吗？对你拿出的文章，我本来是很钦佩的。我和别的网友争论，实质是在挺你的文章。至于东山395高地的电子战，我并未否定，是你自己意会错了。我和别的网友的争论，你没读懂，再去好好读读。越军的堑壕挖到我军眼皮底下，不论是32师，还是1军，还是67军在阵地上，难道我军炮火还分哪个部队才开火？没封锁住越军施工就是没封锁住，这是客观实际，所以我才提出不能神化我军炮火的威力，并不是说要责怪67军。关键还是你没读懂我和网友的争论，本来我是挺你的，可你奔我来了，你意识到没有？至于无人机的事，我不过是贴了一个数据，哪里又惹到你了，又奔我来了，真是莫明其妙。7104机再厉害，和我贴的图有关系吗？那是两回事罢了，我又没有比较谁高谁低？有网友提醒那是因为他知道我的身份，并不是你理解的什么激动不已。行了，你这个帖子我不再参与了，向你表示敬意。别不多说。
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武穆山河我神州，以下简称武神。武神：我只是引用了67军日东山395出击作战使电子对抗营配合干扰的战例。由于通信干扰营参加作战,9.23作战我军的伤亡人数比战前预料的减少四分之三！”这次作战后来被军委、军区髙度评价给予肯定。你想否定是徒劳的！另外，我从来没说过211作战用过什么电子对抗手段！敌5月31日“M1”对67军而言是换防立足不稳被偷袭。而电子对抗营参战是9月23日的事，这怎么能扯一块呢？你还扯什么“两山作战我军的有线和无线能不能通？能通那越军也能通，这不是什么神秘得不得了的问题。你说这些话，我一眼就看出了你的破绽在哪里，没去过战场，根本不了解9.23中电子对抗导致敌指挥系统瘫痪，朗首、坂兴等地区远程野战重炮一时不知向何目标射击，更不知395还有没有自己人。最后越军只好向预先设定的几条我军可能出击路线瞎打。即使这样，395攻击分队也免不了有炮伤，因为，黄泥坝55号方向和越江防守军有观打合一的迫击炮可以打过来，小青山的直射火炮连偏马都能打到，打395不是更不在话下吗，问题是受干抗的越军也一时弄不子清情况，弄明白时，我攻击分队返回了，至此你还对67军电子对抗耿耿于怀吗？你应该知道这次电子对抗是总部一手策化组织的，67军138师具体打的呀！当年我曾想搞无人机机载电子对抗干扰机，为此曾专门去云南前指了解过9.23作战的干扰效果。还有你还跟我扯什么“我军在两山的炮火不能过分神话，就那种炮火下，越军照样敢实施堑壕延伸战术到我军眼皮底下，这炮火都干什么去了？”。本人也为当时步炮协同不好心痛，前指一刀切的换防，对北军，刚上来，适应得有个过程，打不准，火炮反应慢，刘海洋亲口跟我说，有时慢到15分钟以上，这都是换防难免出现的问题。一刀切式换防，换谁上去也好不了哪去。我什么时候神话我军炮火了？从无人机航空照片看，越军堑壕延伸到我军211眼皮底下，长度近300米，一天就能挖过来？还是67军换防后这几天就能挖过来？你以为我从84年开始在老山搞空中侦察到86年是吃白饭吗？这段堑壕至少要挖2-3个月，也就是说一军在时就挖的差不多了。这段堑壕在211和227的反斜面，交趾城方向的重炮打不着。更何况我67军刚上去没发现，这有什么可责怪的！武神：不管怎么说，翰林还是敬佩你这么了解211，关心211，这么短的时间马上就能弄张无人机飞行图贴上来，就证明你功课扎实，实力非凡。实话告诉你，我在云南前指见过这架飞机拍的照片。照片清晰度比我们BJ7104超低空拍的差远了。该机曾从平远起飞，由母机髙空投放，无动力髙空滑翔，航线设计的十分合理，战区交通轴线尽收眼底。但回收时出过事故。机型就不说了，你比我清楚，价格与我们1.5万元的BJ7104相比是天文数字！别以为贴张图就能唬住我！这是架老爷机，大战一线部队急需情报时，被告之平远大雾，平远没雾了，老山又大雾，总之，战区十里不同天，这种高空侦察机难以满足一线部队需求。最终导至转向BJ7104由陆军决定的无人机上了战场。67军参战实践证明，由集团军自已指挥无人机可在云层下飞行，或者利用两云间隙完成侦察任务，比你贴上来图示的飞机机动性强多了。67军无人机参与实战就是粟戎生具体抓的，一手指挥的，所用的超薄型卫星胶片也是靠粟戎生人脉关系由航天部科研部门破例特供的。知道了这些你那根神经又不舒服了？武神，翰林无法接受你自说自话后，又自相矛盾去反驳自已，然后再指责我说一厢情愿的分析往往如此，太过倾向化，无视一些客观现实。你说的恰恰是你自己呀！武神，你军衔比我高，积分几十万，在铁血贡献比我多，但也不是可以随便呛人呀，说话和气点好吗？为一点小事就激动不已，没注意有网友提醒你呀？还有，虽然我写了这么多但并不想说服你和持有某种特定立场的人。网络平台尊重你的发言权，并不代表你说的都对。不是吗？
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......21楼&在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。22楼&越军是不是有夜视器材？ 太前出的哨位至少电话线应该被犁地梨掉了， 无线也压制的， 怎么上报？23楼&无线说压制就压制了？大功率干扰机是24小时随时随地对任何方向采取战术行动的？越军难道连和上级通话都做不到，那至于两山打了5年多吗？进攻211的我军突击队难道是被鬼发现的？评论问题要切实有效的提出反证，而不是搞一些莫明其妙的问题上来。24楼&别激动， 咱研究下当年什么条件， 现在怎么打30楼&现在条件下再攻打211是个非常简单的事情，1：直接远程炮火覆盖小青山；2：陆军特战分队直接占领211。就这么简单。但在当年条件下占领211确实非常令人不理解的（首先声明：我不敢有丝毫对67军战友的懈怠或对失去战友的不敬的意思，事实上老夫对67军战友非常的敬畏，他们完美的用自己的生命执行了上级的命令）。能在铁血看到听雪老兄的文章很亲切，30多年了，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红......最近身体不好，很少上论坛，希论坛里的老兄弟多锻炼，少生病，都健健康康的......祝老兄及早痊愈，多上论坛。
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......20楼&“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。21楼&在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。22楼&越军是不是有夜视器材？ 太前出的哨位至少电话线应该被犁地梨掉了， 无线也压制的， 怎么上报？23楼&无线说压制就压制了？大功率干扰机是24小时随时随地对任何方向采取战术行动的？越军难道连和上级通话都做不到，那至于两山打了5年多吗？进攻211的我军突击队难道是被鬼发现的？评论问题要切实有效的提出反证，而不是搞一些莫明其妙的问题上来。24楼&别激动， 咱研究下当年什么条件， 现在怎么打 现在条件下再攻打211是个非常简单的事情，1：直接远程炮火覆盖小青山；2：陆军特战分队直接占领211。就这么简单。但在当年条件下占领211确实非常令人不理解的（首先声明：我不敢有丝毫对67军战友的懈怠或对失去战友的不敬的意思，事实上老夫对67军战友非常的敬畏，他们完美的用自己的生命执行了上级的命令）。能在铁血看到听雪老兄的文章很亲切，30多年了，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红......最近身体不好，很少上论坛，希论坛里的老兄弟多锻炼，少生病，都健健康康的......
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25楼&武穆山河我神州：你的网名忒长了，在此简称“武神”吧。关于电子干扰的疑问，公开资料中有，我给贴上一部分，详细的自己查吧。沈阳军区参战的无线电通信营在此战中发挥了重要作用，由于其对越军457炮团指挥网实施了压制性干扰,致使改团始终无法有效地对395及其周边的高地进行精确炮击，只能根据大概位置进行炮火覆盖,该炮团共向我发射炮弹3231发,命中我军阵地仅781发,占耗弹总数24%,且绝大多数没有命中我步兵攻击的395高地,直接指挥这次作战的138师政委对该营给予了高度的评价：“由于通信干扰营参加作战,9.23作战我军的伤亡人数比战前预料的减少四分之三！”9.23拔点战斗创造了我军在老山地区转入防御以来最成功的出击战例，打破了在山岳丛林地带难以打歼灭战的传统观点，中央军委、军区首长对这次战斗给予了高度的评价，极大地鼓舞了前线官兵的士气！27楼&这是特定的战斗行动，并不是随时随地都能压制直军无线，就与不是随时随地都有特定战斗一个道理。两山作战我军的有线和无线能不能通？能通那越军也能通，这不是什么神秘得不得了的问题。我军在两山的炮火不能过分神话，就那种炮火下，越军照样敢实施堑壕延伸战术到我军眼皮底下，这炮火都干什么去了？同样道理，单方面依据我军记载的战例来判断越方情况并不很准确。我军很多情报是通过监听得到的，那要是没监听到的算谁的？越军明明发现了我军的行动，非说成没有有线也没有无线，根本无法上报，那不是见鬼了吗？难道我军挨的枪子是天上掉下来的？一厢情愿的分析往往如此，太过倾向化，无视一些客观现实。大胆猜测一下， 敌直瞄火炮有夜视装置（苏军85反坦克炮的确普遍加装）， 而我军还盲目指望夜幕掩护。可能就这么简单。敌潜伏的警戒哨的确与我犬牙交错， 但在洞里无线没有干扰也很难叫通（那时可没有组网电台， 动静大了他不拍我军直接用喷火器把他煮了？ 偷偷打冷枪加个个指示弹还更现实点。
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26楼& 对越反击战我军就已经配装无人机啦！？瞬间颠覆我的印象颠覆你印象的事情多着呢。对越作战期间我军共出动无人机侦察52批2架次。
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25楼&武穆山河我神州：你的网名忒长了，在此简称“武神”吧。关于电子干扰的疑问，公开资料中有，我给贴上一部分，详细的自己查吧。沈阳军区参战的无线电通信营在此战中发挥了重要作用，由于其对越军457炮团指挥网实施了压制性干扰,致使改团始终无法有效地对395及其周边的高地进行精确炮击，只能根据大概位置进行炮火覆盖,该炮团共向我发射炮弹3231发,命中我军阵地仅781发,占耗弹总数24%,且绝大多数没有命中我步兵攻击的395高地,直接指挥这次作战的138师政委对该营给予了高度的评价：“由于通信干扰营参加作战,9.23作战我军的伤亡人数比战前预料的减少四分之三！”9.23拔点战斗创造了我军在老山地区转入防御以来最成功的出击战例，打破了在山岳丛林地带难以打歼灭战的传统观点，中央军委、军区首长对这次战斗给予了高度的评价，极大地鼓舞了前线官兵的士气！这是特定的战斗行动，并不是随时随地都能压制直军无线，就与不是随时随地都有特定战斗一个道理。两山作战我军的有线和无线能不能通？能通那越军也能通，这不是什么神秘得不得了的问题。我军在两山的炮火不能过分神话，就那种炮火下，越军照样敢实施堑壕延伸战术到我军眼皮底下，这炮火都干什么去了？同样道理，单方面依据我军记载的战例来判断越方情况并不很准确。我军很多情报是通过监听得到的，那要是没监听到的算谁的？越军明明发现了我军的行动，非说成没有有线也没有无线，根本无法上报，那不是见鬼了吗？难道我军挨的枪子是天上掉下来的？一厢情愿的分析往往如此，太过倾向化，无视一些客观现实。
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对越反击战我军就已经配装无人机啦！？瞬间颠覆我的印象
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武穆山河我神州：你的网名忒长了，在此简称“武神”吧。关于电子干扰的疑问，公开资料中有，我给贴上一部分，详细的自己查吧。沈阳军区参战的无线电通信营在此战中发挥了重要作用，由于其对越军457炮团指挥网实施了压制性干扰,致使改团始终无法有效地对395及其周边的高地进行精确炮击，只能根据大概位置进行炮火覆盖,该炮团共向我发射炮弹3231发,命中我军阵地仅781发,占耗弹总数24%,且绝大多数没有命中我步兵攻击的395高地,直接指挥这次作战的138师政委对该营给予了高度的评价：“由于通信干扰营参加作战,9.23作战我军的伤亡人数比战前预料的减少四分之三！”9.23拔点战斗创造了我军在老山地区转入防御以来最成功的出击战例，打破了在山岳丛林地带难以打歼灭战的传统观点，中央军委、军区首长对这次战斗给予了高度的评价，极大地鼓舞了前线官兵的士气！
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......19楼&烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。20楼&“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。21楼&在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。22楼&越军是不是有夜视器材？ 太前出的哨位至少电话线应该被犁地梨掉了， 无线也压制的， 怎么上报？23楼&无线说压制就压制了？大功率干扰机是24小时随时随地对任何方向采取战术行动的？越军难道连和上级通话都做不到，那至于两山打了5年多吗？进攻211的我军突击队难道是被鬼发现的？评论问题要切实有效的提出反证，而不是搞一些莫明其妙的问题上来。别激动， 咱研究下当年什么条件， 现在怎么打
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......18楼&对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？19楼&烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。20楼&“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。21楼&在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。22楼&越军是不是有夜视器材？ 太前出的哨位至少电话线应该被犁地梨掉了， 无线也压制的， 怎么上报？无线说压制就压制了？大功率干扰机是24小时随时随地对任何方向采取战术行动的？越军难道连和上级通话都做不到，那至于两山打了5年多吗？进攻211的我军突击队难道是被鬼发现的？评论问题要切实有效的提出反证，而不是搞一些莫明其妙的问题上来。
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......16楼&不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。18楼&对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？19楼&烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。20楼&“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。21楼&在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。越军是不是有夜视器材？ 太前出的哨位至少电话线应该被犁地梨掉了， 无线也压制的， 怎么上报？
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14楼&向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？16楼&不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。18楼&对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？19楼&烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。20楼&“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。在老山前线，越军广泛布置了大量前沿警戒哨，对我军的动向掌握很有力。611反击我军突击队就是在黑夜通过百米生死线时被前沿越军发现，尔后遭到了几个方向敌人的密集火力封锁。
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14楼&向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？16楼&不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。18楼&对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？19楼&烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。“只管搂火"等于间瞄， 没有直瞄威胁大。有烟雾屏障他怎么知道什么时候有目标出现？换防被偷袭可能性大， 应该反准备掩护。
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14楼&向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？16楼&不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。18楼&对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？烟雾弹那东西对拔点进攻时突然发现的敌人火力点比较有用，而对于早就全面测量了战场诸元，只管搂火的直瞄火器没多大用处。连重炮都摧毁不了小青山的敌直瞄炮，小小烟雾弹能管用吗？换防和炮火反准备有什么关系？越军的堑壕延伸早就到了我军阵地附近，什么时候发动进攻主动权在他们，不在我们。
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14楼&向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？16楼&不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。对直瞄炮为什么不用烟雾弹？ 当然最好是白磷弹附带杀伤功能。地形确实易收难攻！另外关于换防， 没有按惯例做炮火反准备吗？
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请楼主把文章修改一下，每幅图放到文章适合的段落位置，图文一致才能让大家看个明白。
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军号：6864696 工分:396085
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14楼&向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？不是弹药的问题，是地形的问题。越这的直瞄炮火可以从小青山、汉扬、227封锁211前的接近路线，间瞄炮火可以依据测定诸元从小青山后压制211以北我阵地。而我军炮火却很难摧毁小青山、汉扬等地的越这直瞄炮，更压制不住小青山后边的越军间瞄炮群。211之败的很大原因就在这里。所以98战斗就采取了隐蔽接近，长期潜伏，突然奇袭的方式，主要不靠炮火，而是利用敌人的麻痹近身作战，一举收复高地。尔后炮火只要封锁211和227的接近路线，不让敌人的反击部队靠上来就行了。211上的我军人员可藏身石洞掩体中，小青山等越军炮火也伤不到他们。
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军号：6774904 工分:5867
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好文，必须顶
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军号：619074 工分:7819
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向楼主致敬。希望后文重点介绍一下当时弹药使用情况。 个人感觉火力准备很不到位， 连切断敌增援都没做到。当年不是说160库存都在老山销毁吗？
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军号：7185804 工分:8474
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12楼& 贴子里的标注怎么在卫星地图上找不到？什么情况？下面是卫星地图，大青山呢？ 清水河以南就是大青山，小青山其实就是大青山延伸的山脚。你的截图上没有设上国境线，所示看起来有点不一样。
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贴子里的标注怎么在卫星地图上找不到？什么情况？下面是卫星地图，大青山呢？
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军号：9695811 工分:12
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耗资多，要土豆,好文章，顶下老兵，期盼下文
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军号：1564169 工分:6024
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6楼& 从地图上看，211似乎在越南一侧！.......在那个特定的时期，双方交战都是步炮为主的战场环境下，可能的确具备很大意义......但是就现代军事而言，的确无太大的意义......不过，如果其真的处于越南一侧，说明我军是攻入了敌国！......其彰显了我军的兵势......恐怕这一点，比其实际军事意义要大的多....... 在哪里不重要，呵呵
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军号：6864696 工分:396085
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8楼&五圣山一开始都不觉得太重要呢，最后打成什么样，大家都知道五圣山五次战役后就是中部门户，谁说过不重要了？
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五圣山一开始都不觉得太重要呢，最后打成什么样，大家都知道
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军号：630531 头衔：乌龙山政治部干事 工分:2395961
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网上的东西多为似是而非的东西，不知情的人无法断定正误错对好坏，希望知情的人多多介绍，让我等小民了解一下！
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军号：1724480 头衔：伏波将军 工分:40854
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从地图上看，211似乎在越南一侧！.......在那个特定的时期，双方交战都是步炮为主的战场环境下，可能的确具备很大意义......但是就现代军事而言，的确无太大的意义......不过，如果其真的处于越南一侧，说明我军是攻入了敌国！......其彰显了我军的兵势......恐怕这一点，比其实际军事意义要大的多.......
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军号：2486604 工分:1818
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2楼& 耗资多，要土豆 猴子拐6土豆花生米管够
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坚决顶起来！
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好文章，顶下老兵，期盼下文。
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&对[原创]浅析老山战场211髙地重要军事价值回复
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