问个问题，二战时期，苏联士兵是训练多长时间就被拉上战场的？指步兵。
超大游击队员
本帖最后由 zzyzhao 于
19:33 编辑
arpar1 发表于
最短的只有一个星期是在什么时期？普遍情况吗？有没有什么靠谱材料提到过？
莫斯科会战是个分界点，之前有很多没怎么经过训练的动员兵，被大量投入战斗，最著名的就是莫斯科的学生军，工人军等，在那之后，随着远东援军的大批投入战场，人力资源紧张的局面得到缓解，也就不用这么竭泽而渔了，斯大林格勒会战结束之后，苏联一下子解放出了一百多万军队，而德国则损失了数十万精锐，双方形式逆转，轮到德国大批动员国民参军了。这种转变是一个漫长的过程。
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《兵临城下》很多内容根本是西方YY的，一半人拿枪一半人拿子弹，那是导演忽悠人的。
就算物资稀缺，也应该把枪和弹放在同一个人身上。分别放不同人身上简直就是脑残。西方文娱界黑苏联黑得太夸张了
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莫斯科会战是个分界点，之前有很多没怎么经过训练的动员兵，被大量投入战斗，最著名的就是莫斯科的学生军 ...
您这是笔误吧……列宁格勒会战彻底结束要到1944年了，想说的是斯大林格勒会战结束之后吧？那也是1943年1月的事情了。从这个角度上讲，斯大林格勒会战是大转折一点儿也不假
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arpar1 发表于
您这是笔误吧……列宁格勒会战彻底结束要到1944年了，想说的是斯大林格勒会战结束之后吧？那也是1943年1 ...
嗯，对，不好意思啊，其实转折点这个看你怎么看，兵力的转折点，战斗力的转折点，形势的转折点等，可能都集中在一起，更有可能的是分成多个点
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arpar1 发表于
您这是笔误吧……列宁格勒会战彻底结束要到1944年了，想说的是斯大林格勒会战结束之后吧？那也是1943年1 ...
另外，列宁格勒也确实是个转折点，莫斯科战役遏制了德国的攻势，苏联从溃败转入相持，斯大林格勒和库尔斯克后，苏联转入攻势，列宁格勒后，德军彻底失去抵抗能力，胜负已分，区别只是时间早晚
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那时候有的选择么，给你张征兵纸，指定时间没有报道，内务委员会连审判都可以省略了。？德国到了后期也是 ...
你说的逃兵役本来在各个国家都是违法犯罪啊，好比谋杀罪在各个国家都是罪，只不过有的国家最高只判无期，有的国家最高有死罪，但无论哪个国家都是谋杀都是犯罪，不能因为一个国家没死刑就说这个国家谋杀无罪吧。逃避兵役也是一样啊。何况你自己也说美国本土没收到什么破坏，这个和苏联完全没得比。一个是为了利益，一个为了生存。
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老兵资源，是稀有资源。记得在东北时，一定级别的老兵在后方负责训练新兵，这种老兵要是到前线，必须要东总的有关部门审批才行，这个规定好像还是林总亲自制定的。
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是两码事，苏联有大量工人可以动员，干嘛还要抓壮丁呢？？？？
工人不能动，工人都上前线了谁生产飞机 ...
看什么工人的，一般的工人为什么不能动？苏联那是总动员了，所以连女人都上了。工业化的成果就是普通的作业，女人也可以操作机器完成。可以征兵自然比抓壮丁要好得多。前者有主动性后者是被动上，完全不同。这个不是一战填炮灰。苏联要的是战士不是炮灰，你出一个合格战士快还是造子弹快。后期苏联不是很注意保住老兵部队了？说白了一是苏联当时自己确实有脑残行为，当然生死存亡的时候脑子抽是很正常的。二主要是西方几十年如一日的黑啊。自一战以后除了特殊情况，谁还会用人去堆？就和兵临城下里那段一样？那叫送死。敌人造子弹可比你出人口要快的多的多。
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另外，列宁格勒也确实是个转折点，莫斯科战役遏制了德国的攻势，苏联从溃败转入相持，斯大林格勒和库尔斯 ...
这个，列宁格勒战役开打是1941年，解围到1944年去了，这根本就不能叫“点”吧……
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苏军那种集中突破的战术，对单兵的要求并不高，训练个把月就可以上战场了，当然训练要有针对性，切合其战术就行。战役间隙期长，训练时间自然多些，战役间隙期短，那就只能随征随上了，损失虽然会大一点，但对手德军的情况还要更加糟糕，损失更大，这么一对比，就无所谓了。步兵连要尽量维持在50人以上，不管训练怎么样，首要得要有人，临战紧急教育还是很有用的，知道个一二三就行。
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arpar1 发表于
这个，列宁格勒战役开打是1941年，解围到1944年去了，这根本就不能叫“点”吧……
好吧，以其结束为标志吧，其实也没那么久，43年初，列宁格勒的主要战斗就结束了，之后是相持，没有什么大规模的军事行动，直到44年初，苏联开始在列宁格勒反攻
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参考兵临城下中的瓦西里
那玩意有屁的参考价值
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环顾左右而言他，我是问军队里的你说的阶级斗争怎么开展，一批解放军批斗另一批？？或者士兵批斗军官？？ ...
我回复了两个，第一个说的简单，第二个就是回答你在本回复中的问题。
从改开以来三十年，在理论界和社会实践中，坚持阶段分析法的，都给绝大多数人民带来利益的。这也就是不能走邪路的底气的来由。
还是那句话，要通过虚华浮辞看到背后的东西。
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战时所有的资源都是宝贵的,包括人力资源.对新兵进行军事训练也必须考虑投入产出比.不可能一味的要求高标准.
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据说有些是临时拉上去的
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夜色阑珊 发表于
参考兵临城下中的瓦西里
那是神仙，而且做的是二人狙击手，本身就相对独立。
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超大游击队员
阶级产生是有条件的，特别是社会条件。得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生明显的阶级，阶级是有落差的，如果这落差几年就可能磨掉哪根本不算啥。不管你乐意不乐意，中美现在都没有这种阶级斗争存在的土壤。谁都可能凭自己的天份脱颖而出，谁都可能几个错误就三几年没落到泥里去。
别把所有的差距视作阶级，也别以为所有人都要一样才叫平等。
社会制度的竞争就是谁能更多更快地提升生产力，把适应高生产力生产需要的人提到相应的位置。
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有的直接就上了，一仗之后没死就成了老兵。
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潜艇1号 发表于
就算是二战美国兵，也是训练几个月，上战场打几年吧。
美军训练时间长多了，几个月的基本没有，起码一年以上
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那日军训练多长时间？
远远比想象中低。
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f22 发表于
美军训练时间长多了，几个月的基本没有，起码一年以上
真的有这么长？求资料
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Zrtzz 发表于
真的有这么长？求资料
看美军动员过程，40和41年扩军，上战场已是43年初了
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特务小强 发表于
我也觉得是穿越来的要是赶明儿再来个讨论八旗兵和汉人绿营的关系怎么办？？
其实他说的是本质，你说的是表象
中国军队叫中国人民解放军，而不是国防军，这就已经很明显了
我理解你希望军队正规化的愿景
不过只要中共还在，军队就不会国家化
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钱塘渔翁 发表于
在现在阶段，“以阶级斗争为纲”有所偏差。但是，阶级和阶级斗争，不是谁说没有就没有的。不提，并不是说 ...
打倒地主分房子
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真的有这么长？求资料
看那个兄弟连，42年组建，一直到44年诺曼底才是第一次参战。之间一直都在训练。现在美国本土训练一年，然后43年去英国接着训练。前两集不都是讲训练的事吗
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打倒地主分房子
这个回复是什么意思？看过关于阶级与阶级斗争的理论书没有？我相信看过的，就不会把阶级，阶级矛盾，阶级斗争看成是仅仅是“打倒地主分房子”那么没有逻辑的表述了。
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阶级产生是有条件的，特别是社会条件。得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生明显的阶级，阶级是有落差 ...
制度属于上层建筑，阶级属于经济概念，是经济基础范畴。你的“得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生明显的阶级”这句话，违背了连西方非马克思主义学派都认同的政治经济学的基本原理：经济基础决定上层建筑。
美国存在阶级，严重的阶级矛盾和阶级斗争。2011年9月的“占领华尔街”就是一个案例。最后是被国家机器用暴力镇压了。在那个近两个月的时间里，媒体用得最多的词就是“阶级”，“阶级斗争”。最近关于枪杀谈判美国公民的报道，可以跟踪关注。
在资本主义国家，政权是为资本服务的，对立阶级之间没有调和的基础。阶级矛盾主要以对抗性的形式表现出来。
我国是社会主义国家，政权是为人民服务的。阶级之间有调和的基础。阶级矛盾可以通过非对抗的形式表达，通过调整，缓和，取得多赢。目前的一些对抗性事件，主要是本应该为人民服务的管理者，却为资本，为私利，小集团而背离了为人民服务的我党宗旨而造成的。
正如同你所说，阶级的定义并不是出自所有的差距。是有严格的定义的。但是，有一点，社会主义追求的不是平等，而是公正。西方政治经济诸学派都共认：人，生来并不是平等的。在事实上，也没有所谓的同一起跑线。当高喊金钱面前一切平等的时候，人性就被金钱扭曲了。
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钱塘渔翁 发表于
制度属于上层建筑，阶级属于经济概念，是经济基础范畴。你的“得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生 ...
可现在的经济基础也决定：存在两个人群在快速地相互转换的情况，具备这能转换可能性的人群并不少。
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钱塘渔翁 发表于
这个回复是什么意思？看过关于阶级与阶级斗争的理论书没有？我相信看过的，就不会把阶级，阶级矛盾，阶级 ...
打倒地主，房奴翻身
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看时间段吧，42年秋冬最危机时期，征兆上前线前后不过一个月左右，但是这一时期很多征兆的军人都是战前进行过军事训练的青年，多少有些军事基础，但可惜此阶段苏军正处于混乱状态；
苏军人员素质最差的时期其实应该是43年前半年那一阵子，老头小孩都上阵，训练也很成问题；44年之后好了一些，一方面是新收复的地区人力资源比较多（虽然多数部队还是普遍不满编），大批游击队被吸收入正规军，另一方面训练补给装备也有改善，指挥体系得以完善
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redvampire 发表于
你的所谓代理人是谁， 难道你还想让今天的解放军官兵， 有内战意识？
你要么是个小资，要么是读书的时候你全在打瞌睡
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hjjonnet1 发表于
阶级产生是有条件的，特别是社会条件。得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生明显的阶级，阶级是有落差 ...
&&你这种说法，最起码我国官方在名义上是不认可的。
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钱塘渔翁 发表于
制度属于上层建筑，阶级属于经济概念，是经济基础范畴。你的“得有相应的制度去长久地刻意地维持才会产生 ...
&&人，生来不平等。这什么时候成西方公认了？
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特务小强 发表于
甚是，如果不是斯大林肃反杀的高级将领太多，斯大林本人并无军事经历，如果听从专业人士的建议，也许就 ...
&&斯大林并无军事经历？斯大林格勒的名字怎么来的？
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特务小强 发表于
环顾左右而言他，我是问军队里的你说的阶级斗争怎么开展，一批解放军批斗另一批？？或者士兵批斗军官？？ ...
&&军队讲阶级不是让军队内斗，而是强调军队的整体阶级性。解放军做为党领导事业军队，不讲阶级，就没有存在的意义了。
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人，生来不平等。这什么时候成西方公认了？
恐怕你得去看一些当代西方经济学的教材了。国内公知们讲得比较多的是西方已经抛弃的旧理念。
当代西方思想界接受了不平等的理论，承认不平等是主流，但是，不敢提追求公平。
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打倒地主，房奴翻身
你有没有发现，你的口号在逻辑上有问题？
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可现在的经济基础也决定：存在两个人群在快速地相互转换的情况，具备这能转换可能性的人群并不少。
明白你的意思，这个歪楼还是有相当意义的。这个迁移现象，有待我国马克思学者们深入研究的。
人群，这个词，如果用到阶级范畴里，可能会不周延。因为它的整体性的边界比较模糊。
毛主席阐述过社会主义制度建立后，工人阶级，农民阶级之间的迁移过。但是，现在农民工的出现，问题有了新的表现形式，打工目的地的民营者就是理论上的资本者，问题不大。而农民工则在打工地是地地道道的无产者，而在老家却是土地的。这些现象不是说阶级学说的无效，而是在新形式下的新的表现形式。而现有的阶层论，公民论，等非阶级等等新自由主义思潮的理论都不能说明和分析现在的状况。只要看看公知的言论就明白了。
造成这种否定阶级理论分析现实的原因就在前期管理层的理念混乱。并不是没有学者研究过马克思主义。在我军讲当代马克思主义政治问题，可以看看王沪宁的《政治的逻辑—马克思主义政治学原理（2004版）》。王氏在前言中说，这是原理性的研究，是“系统性和体系性阐述”。
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超大游击队员
很少见这么高质量的回复贴了
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