帖子主题：隆粉来，说说隆美尔最终在北非失败的原因.
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隆粉来，说说隆美尔最终在北非失败的原因.
文章提交者：kingarthurqd
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个人认为，不仅在兵力上。的情报的毁灭，让他失去了一双明眼。也是重要原因。还有对马他耳意义的忽视。情高手们多指教。
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我两年前的帖子。。。什么态度问题？
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他高诂了自己的军事力量和他的军队的战争潜力。他不是朱可夫，他也永远成为不了朱可夫
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劣势兵力、笨蛋同伙、资源匮乏、远离本土、后勤无力！上述因素同时作用，战神亦难挽颓势！
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&以下是引用sunnysideup
在第44楼的发言：&以下是引用keepmjsb
在第42楼的发言：个人认为，北非战场对于德国甚至整个欧战而言，都只能算是一个次要战场，其重要性甚至还要排在大西洋海战的后面。
但是这个是英国陆军靠自己取得最大胜利，为了不边缘化或者说为了面子，只能尽量夸大在北非战场上取得的战绩，可惜，北非的战役无论从规模还是重要性来说，都无法称得上是多么重要。那么久只能把对手抬高到一个很高的程度，才能显现出自己的功夫来，最好能吧隆美尔捧成神，把神都打败的英国陆军，还不是最厉害的么？可看看打败隆美尔的号称英国第一名将的蒙哥马利在“市场-花园”里的恶劣表现，就可知道英国人的实际......
说得很有道理！
自阿拉曼开始，从北非到欧洲，德国人一直没有办法在进攻中击败英国人，拿美国人开刀的时候才有些亮点。
德国人连陆军这么弱的英国人都打不过，实在太菜了。你去死吧
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&以下是引用迈克啊瑟
在第77楼的发言：北非败不败无关大局，我个人觉得隆美尔应该已占领的地区固守自己的阵地，建立强大的火力配系。 不要贸然出击，就是要出击也要有足够的预备队和充足的弹药油料基数。已占领阵地？要是你到那里，难道对中东石油不眼红？不想抢点油给东线兄弟用？不去东进？
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&以下是引用迈克啊瑟
在第77楼的发言：北非败不败无关大局，我个人觉得隆美尔应该已占领的地区固守自己的阵地，建立强大的火力配系。 不要贸然出击，就是要出击也要有足够的预备队和充足的弹药油料基数。进攻是最好的防守顺便恶心你一下,你认为像男子国猪一样死守,守住过吗? 在兵力绝对弱势,盟军是意大利人,海上补给有一茬没一茬的情况下,难道等人家布好政,慢慢耗死你啊.
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北非败不败无关大局，我个人觉得隆美尔应该已占领的地区固守自己的阵地，建立强大的火力配系。 不要贸然出击，就是要出击也要有足够的预备队和充足的弹药油料基数。
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十多年前,我看过很多关于二战的书籍,那些东东和现在的不一样,现在的演义版过多,而且由于时隔多年,基本想咋说就再说,不信看看今天的电视,在这种环境下长大的孩子们,脑子里装的是拿AK47,一枚手榴弹炸死一群小鬼子的八路.从电影看,五六十年代的&粮食&\&地雷战&\&地道战&等,国外也拍了不少类似影片,那时很多当事人健在,编导们也亲历了二战,真实性较强.当然,我提出的二战观点绝不是从影视上来的,再真实的影视也是演义.建议楼上的蒙哥马利迷们多去一下图书馆,二战有一大批人物传记(八十年代以前出版的),还&一战史&\&二战史&\&太平洋战争史&\美国记者协会出版的战地记者们汇编的战史等等,不要用文过饰非\面目全非的东东来发贴.
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&以下是引用sunnysideup
在第68楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第66楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第58楼的发言：
我看没查资料的是你自己吧？阿拉曼的时候隆美尔足足有13个师外加1个伞兵旅，军的编制有4个，装甲集团军司令的头衔是白叫的？
而且隆美尔在对阵蒙哥马利的时候还从未赢过，你看的是些什么资料阿？
1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。
这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.
你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?
意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.
英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.
最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.
这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.
知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.
回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.
当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.
看你这么多话，只有第一段话是有根有据的，而且这第一段话也并不是完全正确。10万余人这个数字只统计了陆军，空军的陆战部队还未在内，包括精锐的拉姆克伞兵旅，以及第19高炮师，隆美尔的88毫米高炮就是来自这个师。隆美尔的总兵力大约是11.6万人。你以为我是看你那短小的资料吗？我看你连隆美尔有哪13（或者按照你的12）个师都不知道。
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现在随便说几个错误的地方：
1、兵力的对比，从各方面的数字上，英军大约是2：1的优势。我不知道你是按照什么军事理论来认定英军优势巨大，但从兵力对比上看，处于进攻方的英军明显不能算优势巨大。如果你觉得列出兵力对比的话英国会丢死人，请去查吧，我期待你可以让英国丢死人。补给方面，你以为隆美尔是补给缺乏吧？阿拉曼战役持续了多长时间？支持这段时间的物资应该有多少？比如说，这段作战时间应该要消耗多少个弹药基数？
2、隆美尔的兵力不足一个满编军？第8集团军有三个军，应该算是满编吧？平均下来一个军有7万人左右，远少于实际的11万，也许你的满编军兵力应该更大？可否指教一二？
3、我明白你鄙视意大利人，但从阿拉曼战役的过程中，实际上是意军而不是德军承受住了英军的猛攻，隆美尔之所以撤退，最大问题是他的机动兵力在反击中被消耗殆尽，也许你应该去多看看战史。
4、隆美尔首战只有一个坦克营？我在18楼列出了当时的双方兵力，隆美尔实际上装甲团就有3个，其中2个是齐装满员的。如果你有不同意见的话，欢迎指教。
5、我估计这么不喜欢蒙哥马利，是因为隆美尔在蒙哥马利面前碰得头破血流吧？在北非一系列作战中，在诺曼底登陆期间，隆美尔从未在面对蒙哥马利时取得过胜利。当然你会拿出市场花园出来，但蒙哥马利自从被任命到北非后，一直在一线担任指挥官，我觉得你不妨眼界看开一点，看看他指挥的其他战役，有没有失败过？
6、损失方面，你可有仔细看过双方损失对比？英军损失惨重，损失多少？人员和装备的损失数字？隆美尔全身而退的话，人员和装备损失了多少？一个事实是，隆美尔几乎丢掉了所有重武器，一路后退，连他最初出发的利比亚都整个丢掉了，直到突尼斯接受了新的增援后才停下来。
*******************************
后面你对于蒙哥马利的所谓总结，我就懒得反驳了。起码阿拉曼的时候，英军的兵力优势并不是数倍，而是两倍，并且这是在一场进攻作战的情况下。1942年11月，隆美尔以其仅有的5万军队和550辆坦克在阿莱曼地区抗击蒙哥马利的19.5万军队和1029辆坦克，1940年6月，正当法西斯德军进攻法国的时候，意大利则一面向英法宣战，一面乘机出兵北非，进攻英属埃及和索马里，企图夺取苏伊士运河，控制地中海直通印度洋的通道。12月，英军开始反攻。意大利军队被迫向利比亚境内撤退。1941年初，英军在利比亚的托卜鲁克登陆，对从埃及撤退的意军进行夹攻，经过两个月激战，意军十个师被歼。日，德军决定派一个轻快师、一个装甲师去援救意军。隆美尔被任命为援救意军的德国非洲军的军长。从2月11日起，隆美尔开始到非洲战场了解情况，发现英军已经占领了本海齐，并准备向提波里坦尼亚境内进攻。于是，隆美尔首先命令意军必须坚守塞尔提海湾地区的提波里坦尼亚防线。因为这条防线既可以防止英军继续深入，又可以使德国空军在非洲有一个可供作战的必要空间，以便向英军发动闪电式的进攻。但是，面临的问题却是兵力不足。如果等待德军的两个师全部到达，再阻止英军的进攻就太迟了，而现在只有一个团，提波里城的意军在遭到失败之后士气又大为低落，多数军官已经捆好了行李，希望能够早日撤回意大利；为了阻止英军的继续进攻，隆美尔决定利用现有兵力，包括即将到达的第一批德国援军在内，并已要求空军对本海齐港口发动一次空中攻击，炸毁英军通向本海齐的运输路线，破坏英军的增援。隆美尔的计划遭到意方的反对，意大利的一些军政官员在本海齐地区置有产业，不愿意向那里轰炸。意军则不相信能守住塞尔提地区和阻止英军进攻。意军在隆美尔的坚决主张下，轰炸了英军通向本海齐的运输线，并于2月14日派出一个师向塞尔提增援。同一天，德军的先头部队--第三侦察营和一个战防炮营也到达了提波里港，二十六小时后就开到了最前线。16日，隆美尔正式接管了前线的总指挥权。
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&以下是引用赤色风铃
在第72楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第71楼的发言：&以下是引用易卜拉欣指挥官
在第70楼的发言：......
市场花园行动简直经典！“市场”夺桥夺不下，前线突击部队在烂泥地上挨MG-42扫，后面坦克部队却在堵车；“花园”全都空投到了德军重兵集结区中央，让德军在集结地域就对其实行了合围。德军看到那些滑翔机时，高兴得很——英国SB居然自行冲进包围圈了。路也打不通，空军增援也跟不上，突围又直接演化为溃散，真可谓“伟大的胜利”。
我只问你一个问题：为什么要发动市场花园作战？
我问的不是什么英国人想争功之类的屁话，蒙哥马利会拿这种理由去说服艾森豪威尔吗？
从盟军整个战略上来看，为什么是要在英国第2集团军的战线上发动这一次攻势，而不是在其他集团军的正面上发动？
内部斗争的结果呗。当时盟军最好的突击方向是比、卢边境地区，直接突入德国。而不是希图歼灭德军在北部的重兵集团，还不是英国人为了显示自己存在？英国第2集团军当面是比卢边境吗？！如果你是艾森豪威尔，如果告诉你发动这次作战的理由是“内部斗争的结果”，你会不会同意作战发动？！看清楚资料再发言！本文内容于
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&以下是引用sunnysideup
在第71楼的发言：&以下是引用易卜拉欣指挥官
在第70楼的发言：......
市场花园行动简直经典！“市场”夺桥夺不下，前线突击部队在烂泥地上挨MG-42扫，后面坦克部队却在堵车；“花园”全都空投到了德军重兵集结区中央，让德军在集结地域就对其实行了合围。德军看到那些滑翔机时，高兴得很——英国SB居然自行冲进包围圈了。路也打不通，空军增援也跟不上，突围又直接演化为溃散，真可谓“伟大的胜利”。
我只问你一个问题：为什么要发动市场花园作战？
我问的不是什么英国人想争功之类的屁话，蒙哥马利会拿这种理由去说服艾森豪威尔吗？
从盟军整个战略上来看，为什么是要在英国第2集团军的战线上发动这一次攻势，而不是在其他集团军的正面上发动？内部斗争的结果呗。当时盟军最好的突击方向是比、卢边境地区，直接突入德国。而不是希图歼灭德军在北部的重兵集团，还不是英国人为了显示自己存在？
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&以下是引用易卜拉欣指挥官
在第70楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第67楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第66楼的发言：......
1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。
这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.
你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?
意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.
英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.
最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.
这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.
知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.
回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.
当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.
最后帮伟大的蒙哥马利将军作个总结.他指挥作战必须有三个要素:
第一条,军力一定要强大对方数倍,
第二,物资一次要超过对方数倍,
第三条也是最经典的一条,就是在满足了前两个条件的前提下,自身一定要伤亡惨重才行.
尤其是第三条,此君贯彻得极为坚决.比如在欧洲,明明平推过去就可以取胜,军力和物资和对手已不在一个数量级的前提下,他一定要"脱了裤子放屁"的搞一个市场花园行动,空投几个师让德国人吃个干干净净才舒服.
市场花园行动简直经典！“市场”夺桥夺不下，前线突击部队在烂泥地上挨MG-42扫，后面坦克部队却在堵车；“花园”全都空投到了德军重兵集结区中央，让德军在集结地域就对其实行了合围。德军看到那些滑翔机时，高兴得很——英国SB居然自行冲进包围圈了。路也打不通，空军增援也跟不上，突围又直接演化为溃散，真可谓“伟大的胜利”。我只问你一个问题：为什么要发动市场花园作战？我问的不是什么英国人想争功之类的屁话，蒙哥马利会拿这种理由去说服艾森豪威尔吗？从盟军整个战略上来看，为什么是要在英国第2集团军的战线上发动这一次攻势，而不是在其他集团军的正面上发动？本文内容于
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在第67楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第66楼的发言：......
1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。
这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.
你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?
意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.
英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.
最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.
这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.
知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.
回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.
当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.
最后帮伟大的蒙哥马利将军作个总结.他指挥作战必须有三个要素:
第一条,军力一定要强大对方数倍,
第二,物资一次要超过对方数倍,
第三条也是最经典的一条,就是在满足了前两个条件的前提下,自身一定要伤亡惨重才行.
尤其是第三条,此君贯彻得极为坚决.比如在欧洲,明明平推过去就可以取胜,军力和物资和对手已不在一个数量级的前提下,他一定要"脱了裤子放屁"的搞一个市场花园行动,空投几个师让德国人吃个干干净净才舒服.市场花园行动简直经典！“市场”夺桥夺不下，前线突击部队在烂泥地上挨MG-42扫，后面坦克部队却在堵车；“花园”全都空投到了德军重兵集结区中央，让德军在集结地域就对其实行了合围。德军看到那些滑翔机时，高兴得很——英国SB居然自行冲进包围圈了。路也打不通，空军增援也跟不上，突围又直接演化为溃散，真可谓“伟大的胜利”。
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47楼的！晕原地不动只有等死！！
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在第66楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第58楼的发言：
我看没查资料的是你自己吧？阿拉曼的时候隆美尔足足有13个师外加1个伞兵旅，军的编制有4个，装甲集团军司令的头衔是白叫的？
而且隆美尔在对阵蒙哥马利的时候还从未赢过，你看的是些什么资料阿？
1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。
这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.
你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?
意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.
英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.
最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.
这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.
知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.
回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.
当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.看你这么多话，只有第一段话是有根有据的，而且这第一段话也并不是完全正确。10万余人这个数字只统计了陆军，空军的陆战部队还未在内，包括精锐的拉姆克伞兵旅，以及第19高炮师，隆美尔的88毫米高炮就是来自这个师。隆美尔的总兵力大约是11.6万人。你以为我是看你那短小的资料吗？我看你连隆美尔有哪13（或者按照你的12）个师都不知道。****************************************现在随便说几个错误的地方：1、兵力的对比，从各方面的数字上，英军大约是2：1的优势。我不知道你是按照什么军事理论来认定英军优势巨大，但从兵力对比上看，处于进攻方的英军明显不能算优势巨大。如果你觉得列出兵力对比的话英国会丢死人，请去查吧，我期待你可以让英国丢死人。补给方面，你以为隆美尔是补给缺乏吧？阿拉曼战役持续了多长时间？支持这段时间的物资应该有多少？比如说，这段作战时间应该要消耗多少个弹药基数？2、隆美尔的兵力不足一个满编军？第8集团军有三个军，应该算是满编吧？平均下来一个军有7万人左右，远少于实际的11万，也许你的满编军兵力应该更大？可否指教一二？3、我明白你鄙视意大利人，但从阿拉曼战役的过程中，实际上是意军而不是德军承受住了英军的猛攻，隆美尔之所以撤退，最大问题是他的机动兵力在反击中被消耗殆尽，也许你应该去多看看战史。4、隆美尔首战只有一个坦克营？我在18楼列出了当时的双方兵力，隆美尔实际上装甲团就有3个，其中2个是齐装满员的。如果你有不同意见的话，欢迎指教。5、我估计这么不喜欢蒙哥马利，是因为隆美尔在蒙哥马利面前碰得头破血流吧？在北非一系列作战中，在诺曼底登陆期间，隆美尔从未在面对蒙哥马利时取得过胜利。当然你会拿出市场花园出来，但蒙哥马利自从被任命到北非后，一直在一线担任指挥官，我觉得你不妨眼界看开一点，看看他指挥的其他战役，有没有失败过？6、损失方面，你可有仔细看过双方损失对比？英军损失惨重，损失多少？人员和装备的损失数字？隆美尔全身而退的话，人员和装备损失了多少？一个事实是，隆美尔几乎丢掉了所有重武器，一路后退，连他最初出发的利比亚都整个丢掉了，直到突尼斯接受了新的增援后才停下来。*******************************后面你对于蒙哥马利的所谓总结，我就懒得反驳了。起码阿拉曼的时候，英军的兵力优势并不是数倍，而是两倍，并且这是在一场进攻作战的情况下。本文内容于
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&以下是引用酷热发烧友
在第66楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第58楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第55楼的发言：看过战史,那个叫蒙哥马利的是史上最垃圾的将领了.怎么挨打都不敢还手,兵力和物资不累积到对手十倍以上,连试探性攻击都不敢打,好容易耗到对手弹尽粮绝,又被人家撤退中的一个又一个连环套打得丢盔弃甲,最经典的是一战是,德军撤到海边,车辆完全没油了,天不绝人,发现两条被盟军击沉的货船上的油桶顺海潮漂到海岸附近,德国人下海捞了些油桶上来就打了一场反击,把蒙哥马利唬得尿都快喷出来了.
隆美尔主要输在物资上,而且,他手上从没有过达到一个满编军的兵力,而英国上了多少人,自己可以去查.
我看没查资料的是你自己吧？阿拉曼的时候隆美尔足足有13个师外加1个伞兵旅，军的编制有4个，装甲集团军司令的头衔是白叫的？
而且隆美尔在对阵蒙哥马利的时候还从未赢过，你看的是些什么资料阿？
1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。
这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.
你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?
意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.
英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.
最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.
这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.
知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.
回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.
当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.
最后帮伟大的蒙哥马利将军作个总结.他指挥作战必须有三个要素:第一条,军力一定要强大对方数倍,第二,物资一次要超过对方数倍,第三条也是最经典的一条,就是在满足了前两个条件的前提下,自身一定要伤亡惨重才行.尤其是第三条,此君贯彻得极为坚决.比如在欧洲,明明平推过去就可以取胜,军力和物资和对手已不在一个数量级的前提下,他一定要"脱了裤子放屁"的搞一个市场花园行动,空投几个师让德国人吃个干干净净才舒服.
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在第58楼的发言：&以下是引用酷热发烧友
在第55楼的发言：看过战史,那个叫蒙哥马利的是史上最垃圾的将领了.怎么挨打都不敢还手,兵力和物资不累积到对手十倍以上,连试探性攻击都不敢打,好容易耗到对手弹尽粮绝,又被人家撤退中的一个又一个连环套打得丢盔弃甲,最经典的是一战是,德军撤到海边,车辆完全没油了,天不绝人,发现两条被盟军击沉的货船上的油桶顺海潮漂到海岸附近,德国人下海捞了些油桶上来就打了一场反击,把蒙哥马利唬得尿都快喷出来了.
隆美尔主要输在物资上,而且,他手上从没有过达到一个满编军的兵力,而英国上了多少人,自己可以去查.
我看没查资料的是你自己吧？阿拉曼的时候隆美尔足足有13个师外加1个伞兵旅，军的编制有4个，装甲集团军司令的头衔是白叫的？
而且隆美尔在对阵蒙哥马利的时候还从未赢过，你看的是些什么资料阿？1942年10月，德意军队在北非共驻军12个师，10万余人。他们防守在阿莱曼西南从地中海沿岸至卡塔拉盆地之间的地带。而英军此时在北非已拥有11个师和4个独立旅，总兵力达23万。这种写法完全显现了英国的无能,而且是明显文过饰非,说了数据又不说细节,拿一半事实出来误导读者,为自己遮丑而已.你是通过这个说隆美尔有十二个师的吧,呵呵,先说编制,十二个师不如英国十一个师的一半.其次,意大师也能叫军队?意大利的军队,在德军没登陆前,三十万精锐被英军五万打得几乎全军履灭.所谓十二个师德意军队,真正的德国军队从来没到过一个军,不仅人数没到,坦克加起来也从来没到过满编,甚至连半编都不到.英国人二十多万打隆美尔不到一个军,又拉上些垃圾意军凑敌方的数,还让对手全身而退,这也叫战绩?隆美尔的沙漠之狐正是死死压住英国精锐沙漠老鼠而得名的.最后补充一下,什么叫意大利军队,德军战前对是否需要意太利加入轴心做过评估,结论是,如果意大利加入盟军,德国人用五个师就可以灭了它.如果意大利加入轴心国,德国需要二十个师来保护它.这说法是否传说不重要,不幸的是,隆美尔正是来保护意大利人的,可惜,希特勒从来拿不出二十个师来.知道隆美尔首战时手中只有多少坦克吗?一个营而已.知道吓得英军屁滚尿流的隆美尔强大的装甲部队是什么吗?一列卡车后面加了风扇而已.知道隆美尔的重装甲火力是什么吗?不过是一个连的八八高炮.回头说说伟大的蒙哥马利将军吧,在北非没人看见就算了,在诺曼底,作为英军地面总司令,他在全世界面前展示了自己的指挥能力,在地面,他把几个军调得堵住了路面,在空中,他发动了名垂青史的市场花园计划,让全世界军人目睹了什么叫可以让自己的精锐全军履灭的指挥艺术.在二战名将中,此人确实独树一帜.当然,他是胜利者,又是大英帝国惟一的旗帜,所以保持了正面形象,就像我刚列举的资料一样,编者太伤神了,只好写德意联军十二个师,多有技法啊,就是不说德军多少人,意军多少人,双方各有多少坦克,各有多少火炮.写出来丢死人了.
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在第64楼的发言：
同意后勤的观点！！ 希特勒的主要注意力在苏联了！！没有从根本上重视非洲军团啊 后勤啊！没有油，沙漠之狐也是只断腿的狐狸！！ 狐狸的补给不少
全在地中海底呢
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同意后勤的观点！！ 希特勒的主要注意力在苏联了！！没有从根本上重视非洲军团啊 后勤啊！没有油，沙漠之狐也是只断腿的狐狸！！
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应该是他有意大利军队帮倒忙
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一句话：他干了不该他干的事情。他的成功造成了两个结果：希特勒只想在舆论层面利用他的胜利，却不会给他过多的支援；丘吉尔必须挽回面子上的失败，投入更多资源一定要打败他。
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第一、实力不济，缺少基本的补给，和对手的战争实力不成比例；第二，希特勒的影响，希特勒的控制欲望太强，部队要控制到营和团级，不利于前线将领的发挥并且增大了泄密的可能；第三、隆美尔的战争思想激进富于冒险精神，可以指挥进攻和奇袭，不会劣势下防守作战。但非洲军团的敌人实力远远超过非洲军团，所以隆美尔只能被迫去打他不善于的劣势防守战。
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说到底，北非战场对德国而言就是块鸡肋。当初意大利想把地中海变成自己的内海，就和英国打；后来经过塔兰托事件后，意大利海军被打残了，意大利本土受到了英国舰队的威胁。希特勒不想失去意大利，或者不愿意因为意大利而牵制住一部分德军，所以他派隆美尔去稳定战局。希特勒不需要北非战场有什么惊天动地的胜利，他只需要一个稳定的北非战场，即使是陷入僵持战也好。虽然隆美尔后来的胜利又让希特勒几次答应了他的增兵计划，但是北非战场的次要地位并没有改变，尤其是巴巴罗萨后，北非战场并没有受到太多的眷顾。个人认为对德军而言北非军团确实比较悲情，巴巴罗萨前北非军团一直在抗击英军的前线，可以说隆美尔出色的完成了自己的任务，只可惜他的胜利对英军而言不是致命的。巴巴罗萨计划前如果隆美尔能用一场惊天动地的胜利为北非战场谋求一个主要的地位，让希特勒坚定信心举全国之力支持北非军团消耗英军的有生力量，或许能避免德军两线作战的窘境。隆美尔的胜利，迷惑了希特勒，也使得北非军团在一个尴尬的位置上，在有限的资源下发动了一系列的进攻战，而其对手也在长时间的失败中积蓄力量，当这种力量爆发的时候，当希特勒挥师苏联的时候，北非军团的命运已经注定了。
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在第55楼的发言：看过战史,那个叫蒙哥马利的是史上最垃圾的将领了.怎么挨打都不敢还手,兵力和物资不累积到对手十倍以上,连试探性攻击都不敢打,好容易耗到对手弹尽粮绝,又被人家撤退中的一个又一个连环套打得丢盔弃甲,最经典的是一战是,德军撤到海边,车辆完全没油了,天不绝人,发现两条被盟军击沉的货船上的油桶顺海潮漂到海岸附近,德国人下海捞了些油桶上来就打了一场反击,把蒙哥马利唬得尿都快喷出来了.
隆美尔主要输在物资上,而且,他手上从没有过达到一个满编军的兵力,而英国上了多少人,自己可以去查.我看没查资料的是你自己吧？阿拉曼的时候隆美尔足足有13个师外加1个伞兵旅，军的编制有4个，装甲集团军司令的头衔是白叫的？而且隆美尔在对阵蒙哥马利的时候还从未赢过，你看的是些什么资料阿？本文内容于
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在第55楼的发言：看过战史,那个叫蒙哥马利的是史上最垃圾的将领了.怎么挨打都不敢还手,兵力和物资不累积到对手十倍以上,连试探性攻击都不敢打,好容易耗到对手弹尽粮绝,又被人家撤退中的一个又一个连环套打得丢盔弃甲,最经典的是一战是,德军撤到海边,车辆完全没油了,天不绝人,发现两条被盟军击沉的货船上的油桶顺海潮漂到海岸附近,德国人下海捞了些油桶上来就打了一场反击,把蒙哥马利唬得尿都快喷出来了.
隆美尔主要输在物资上,而且,他手上从没有过达到一个满编军的兵力,而英国上了多少人,自己可以去查.更正，那艘轮船不是盟军的，是被盟军炸沉的意大利油轮桑塔露其亚号。
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反对41楼的观点，支持42楼的观点。北非只是个次要战场.苏德战场才是主要战场.而最开始希特勒根本就没有考虑开辟北非战场是那个自以为是的蠢蛋墨索里尼为了自己的利益对希腊宣战.而最后又被打得大败.最后作为墨索里尼盟友的希特勒没有办法.只好派隆美尔去帮墨索里尼擦屁股.结果隆美尔去了把北非战场的规模打的越来越大.最后希特勒也没有办法补给和支援了，因为他的主战场在苏德战场.这个错误和1940年希特勒下令古德里安停止向大西洋海边的敦刻尔克进攻.导致英国几十万远征军逃到英国.以及德国过早的对苏开战等几件事情导致了2战德国最后的失败.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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看过战史,那个叫蒙哥马利的是史上最垃圾的将领了.怎么挨打都不敢还手,兵力和物资不累积到对手十倍以上,连试探性攻击都不敢打,好容易耗到对手弹尽粮绝,又被人家撤退中的一个又一个连环套打得丢盔弃甲,最经典的是一战是,德军撤到海边,车辆完全没油了,天不绝人,发现两条被盟军击沉的货船上的油桶顺海潮漂到海岸附近,德国人下海捞了些油桶上来就打了一场反击,把蒙哥马利唬得尿都快喷出来了.隆美尔主要输在物资上,而且,他手上从没有过达到一个满编军的兵力,而英国上了多少人,自己可以去查.
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没人没抢，没装备，对方那有人有枪又装备而且还好精良！傻瓜都会赢！
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在第33楼的发言：关键是意大利呆的海军太废了，地中海的制海权被英国佬拿去了，没后勤，这仗没法打，换谁都完蛋。意大利空军更废，“不沉的航母”居然不能卡断英国补给线。没拿下马耳他也是失策。
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隆美尔最大的错误就是 在北非使用的大量兵力北非耗费了这么多 换来了什么 还是失败 战略上有问题本文内容于
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德国的海军实力较英军弱，没有制海权，导致后勤不畅，弹药油料不足才输给蒙哥马利。
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不仅如此,当时的德军的装甲部队严重缺乏燃油,置使德军只能发动一次大规模进攻.在阿拉姆哈勒法之战中,德军伤亡惨重,无力抵挡英军的进攻;而且英军反攻之时,隆美尔并不在非洲,使德军群龙无首,令唯一能抵抗英军进攻的15,21装甲师在消极抵抗中元气尽失,再加上意大利部队的低劣战斗力,英军的强大实力,岂能不败?
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德军最重要的是没有油料。没有了后勤保障.失去空中优势。军队数量也跟英军相差太大，失败是没有办法的
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楼上的兄弟，隆美尔最多是个战术家，在战略方面他跟不上他的老板。众所周之的战线长补给就难。他的老板只给了他一勺水，你说他能装满一桶吗。老希只让他在原地发展，他以为自己狠，越跑越远。只能对他说无知。
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北非是被意大利人给拖过去的,东线才是德国兴亡的关键.不是意大利人太没用,老西就连这几个师也不想浪费.其实老西让隆美尔能守住就行,结果隆美尔用劣势的兵力连打了几个胜仗,就想一鼓作气打到埃及去.终于在阿拉曼他碰到了无论是装备还是兵力都比他强几倍,战术计谋都不比他差的蒙歌玛利.
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在第42楼的发言：个人认为，北非战场对于德国甚至整个欧战而言，都只能算是一个次要战场，其重要性甚至还要排在大西洋海战的后面。
但是这个是英国陆军靠自己取得最大胜利，为了不边缘化或者说为了面子，只能尽量夸大在北非战场上取得的战绩，可惜，北非的战役无论从规模还是重要性来说，都无法称得上是多么重要。那么久只能把对手抬高到一个很高的程度，才能显现出自己的功夫来，最好能吧隆美尔捧成神，把神都打败的英国陆军，还不是最厉害的么？可看看打败隆美尔的号称英国第一名将的蒙哥马利在“市场-花园”里的恶劣表现，就可知道英国人的实际......说得很有道理！自阿拉曼开始，从北非到欧洲，德国人一直没有办法在进攻中击败英国人，拿美国人开刀的时候才有些亮点。德国人连陆军这么弱的英国人都打不过，实在太菜了。
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隆美尔刚开始打赢北非战争的时候,希特勒只是奖了根元帅手杖给他..他主要是缺石油.这也是为什么德国要进攻苏联的原因,主要是为了占领秋明油田和巴库油田.
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个人认为，北非战场对于德国甚至整个欧战而言，都只能算是一个次要战场，其重要性甚至还要排在大西洋海战的后面。但是这个是英国陆军靠自己取得最大胜利，为了不边缘化或者说为了面子，只能尽量夸大在北非战场上取得的战绩，可惜，北非的战役无论从规模还是重要性来说，都无法称得上是多么重要。那么久只能把对手抬高到一个很高的程度，才能显现出自己的功夫来，最好能吧隆美尔捧成神，把神都打败的英国陆军，还不是最厉害的么？可看看打败隆美尔的号称英国第一名将的蒙哥马利在“市场-花园”里的恶劣表现，就可知道英国人的实际水平了。至于，隆美尔，他的实力，本来就无法支撑他完成如此规模的战役，到阿里曼战役的时候，德军的补给线，长达1000公里，光是把物资运到前线，就要消耗掉他本就不多后勤，可他从来没有考虑到后勤遇到的困难，而是一味地责怪陆军总部无法提供足够的补给，甚至利用与希特勒的关系来施压，却从来没想到，要是德军能提供充足的补给，随便一个大将级别的将领都能把英国人赶出非洲，为何一定要他来。这就好比，希特勒本来只给他一把匕首和几块面包，让他跟英国人对侍，可隆美尔却总是要抡起大锤把英国人砸倒，然后不停的抱怨说没有肉和锤子。作为负责一个方面的指挥官，这方面他是很有缺陷的，从欧战的战局来看，北非的胜败不取决于英国人和隆美尔，而取决于苏德战场，隆美尔如果能更合理的运用手中不多的力量，他应该能支撑更长的时间。至于马耳他之类的失误，就更不要说了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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只能说意大利人和德国人蠢，如果他们占有制空权和制海权的话，不用装甲部队，英国人也会投降的，或者集中兵力决战英国本土
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楼主的态度有问题，尔不懂可以给你上课，不虚心就不好了。
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关键是补给，北非军团打到开罗基本弹尽粮绝，隆美尔的兵力从打开始就处在劣势，本来希特勒是想让隆美尔接应一下意大利人，可没想到隆美尔上去把美英联军打了个稀里哗啦，老希同志脑袋一下又热了，想拿下开罗控制北非。隆美尔也只能硬着头皮上。
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地中海制空权丧失。
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撇开感情色彩，二战德国精锐部队的战斗力真的很强！如果不是希特勒发烧，两线作战，其结果真的很难说。如果，德国人一开始就攻击前苏联的话，我想英法等国一定会隔岸观火的。大家想想，德日两国合力打败苏联，后面的后果有多可怕。其实是日本人为了自己的私立没有相应希特勒的行动。
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意大利海军相对皇家海军来说实力本来就差了太多,意海军已经算是尽力了,其实意海军的巡洋舰在几次海战表现得还是可圈可点.另外地中海的制海权要和制空权联系起来看. 对非洲军海上补给线威胁最大的除了皇家海军,就是马耳他岛了.马耳他就是卡在补给线喉咙上的一把利刃,地中海的不沉航母.德意空军和意海军一直对马耳他实行了长时间的封锁`轰炸. 马耳他形势几起几伏 ( 把马耳他献给敌人这一悲剧性的使命，说不定会落到阁下肩上------邱吉尔为新任马耳他总督哥特勋爵饯行语)不过在马耳他最危险最关键的时刻,小胡子把参与封锁空袭马耳他的德空军主力全调到东线去了......因为那里...空中压力大减,皇家海军趁机大规模组织护航行动往岛上补给运战机...\意大利运输船彻底悲剧了...非洲军...如果没意大利在丧失制海制空权的情况下拼死送的补给.隆美尔早趴下了.
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&以下是引用燃烧的土地
在第17楼的发言：最终原因是希特勒，北非不是希特勒这个大魔头的利益所在。正是，就象美国佬不打索马里为大兵复仇，而直取伊拉克一样，正是利益所在。
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北非不是希特勒的主战，他不会投入大量的兵力和补给。地中海的补给线被英国给切断了。
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关键是意大利呆的海军太废了，地中海的制海权被英国佬拿去了，没后勤，这仗没法打，换谁都完蛋。
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是啊，德国人连英国人都打不过，也不用混了。
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无空援无海援无部队（意大利部队不能算部队，只会泡妞)其实北非战场真的不重要，也不需要讨论（都是英国佬吹出来的），双方总共才多少部队？其中又有多少是殖民地的杂碎部队？不要听风就是雨，隆美尔其实也不能算名将，当时的英国佬连日本人都打不过基本也没资格在世界上活了。北非战场希特勒也没做什么希望，所以赢了当然开心啦。只有龙德，古德，凯特等才是真正的名将。本文内容于
18:51:25 被sddefa编辑
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下面是意大利空军在当地的实力，不过是1941年11月的，仅作参考。5a Squadra AereaSector East (Derna - main base)8th Bombing Wing (S.79) Martuba Stormo = Wing?13th Bombing Wing with 11th and 43rd Bombing Group (Br.20) Barce and Martuba 2239th Dive Bombing Squadron (Ju 87) Derna279th Torpedo Squadron (S.79) Derna19th Squadron R.S.T. Transport? (S.79) Derna20th Fighter Group (G.50) Martuba155th Fighter Group with 351th and 378th Fighter Squadron (Mc.200) Ain Gazala153rd Fighter Group (Mc. 200) Derna376th Fighter Squadron (Cr.42) Bir Hacheim67th Group with 129th Squadron O.A. (?) (Ro. 37b) Ain Gazala and Bir HacheimSector Centre (Bengasi - main base)244th Bombing Squadron (S.79) Bengasi209th Dive Bombing Squadron (Ju 87) Bengasi174th R.S.T.? Squadron (S.79) Berka160th Fighter Group (Cr.42) Bengasi360th Fighter Squadron of 155th Fighter Group (G.50) Bengasi2nd Group APC (Ghibli) Berka15th Group with 32nd and 125th Squadron O.A. (?) (Ca.311) Agedabia196th R.M.? Squadron (Cz.511) BengasiPart nucleo? 145th Group "T" (S.81 and S.82) BengasiSection 614th Squadron Socc. (Sea Rescue?) (Cz.506) BengasiSector West (C.Benito - main base)98th Bombing Group (Br.20) C.Benito236th Dive Bombing Squadron (Ju 87) C.Benito175th R.S.T.? Squadron (S.79) C.Benito3rd Fighter Group (Cr.42) SormanSection 3rd Fighter Group (Cr.42) Misurata12th Fighter Group (G.50) C.Benito69th Group O.A. (Ca.311) Zuara1st Group APC (Ghibli) Mellaha103rd Sahara Aviation Squadron (S.81) MisurataSub-Squadron Sahara Aviation (Ghibli) Hon145th R.M.? Squadron (Cz.511 and S.74/S.75) Pisida145th Group "T" (S.81 and S.82) C.Benito614th Squadron Socc. (Sea Rescue?) (Cz.506) Karamanli
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应该是海上军事对峙的失利,导致后勤补给等跟不上,空中对峙德国也处于劣势.从双方对攻,到德国意大利全面进攻,到对峙,德国人和意大利人的优势被耗尽了,最后只能撤退再到失败,所以说战争是一场国力的全方面较量.
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补给线的丧失。希特勒没有把马耳他岛占领导致海运基本中断，意大利的政府不作为，非洲军得不到休整和补充，等到阿姆尼来的时候海运虽有起色但是已经太晚了。英国已经强大到难以击败。
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下面这个是Fliegerführer Afrika在1941年6月的编制。2.(H)/14 Lybien Me 110 C-42.(F)/123 Lybien Ju 88 D-17./JG 26 Ain-el-Gazalla Me 109 E-7I./JG 27 Ain-el-Gazalla Me 109 E-7/TropIII./ZG 26 Derna Me 110 D-3III./LG 1 Derna Ju 88 A-4/TropI./StG 1 Derna Ju 87 B-1II./StG 2 Tmimi Ju 87 B-1战斗机4个中队，驱逐机4个中队，轰炸机4个中队，斯图卡6个中队。而且，还未计算意大利空军的兵力。
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&以下是引用赤色风铃
在第25楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第24楼的发言：......
你把你这10个中队的兵力列出来看看？
德国人也同样有相近的兵力。
呵呵，当时凯瑟琳的部队根本不够，特别是战斗机不足，空中力量比成了1:2.你不知道就不要胡混了。网上刚好有当地当时的德国空军编制：***************************************其中以第10航空军(X Fliegerkorps)1941年6月编制为例：第14侦察大队-Aufkl&rungsgruppe 14第121侦察大队-Aufkl&rungsgruppe 121第122侦察大队-Aufkl&rungsgruppe 122第123侦察大队-Aufkl&rungsgruppe 123第27战斗航空团-Jagdgeschwader 27第26轰炸航空团-Kampfgeschwader 26第30轰炸航空团-Kampfgeschwader 30第1特别轰炸航空团-Kampfgeschwader zbV 1第172特别轰炸航空团-Kampfgeschwader zbV 172第9特别轰炸大队-Kampfgruppe zbV 9第506海岸飞行大队-Küstenfliegergruppe 506第1训练航空团-Lehrgeschwader 1第126海上侦察大队-Seeaufkl&rungsgruppe 126第1俯冲轰炸航空团-Sturzkampfgeschwader 1第3俯冲轰炸航空团-Sturzkampfgeschwader 3第26驱逐大队-Zerst&rergeschwader 26 （这里有个小错，是航空团）***************************************一般来说每个大队3-4个中队，每个航空团（或联队）有3-4个大队。而且还没算上意大利空军的势力。凯瑟林这叫兵力不足？相对你的英国空军10个中队怎么样？本文内容于 1/3/:19 PM 被sunnysideup编辑
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&以下是引用sunnysideup
在第24楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第21楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第20楼的发言：......
只有两个师，第7装甲师和第4印度师。
隆美尔方面，不算围攻托布鲁克的部队，有第15装甲师、第5轻型师和意大利第102塔兰托摩步师。
还有10个空军中队呢......
你把你这10个中队的兵力列出来看看？
德国人也同样有相近的兵力。呵呵，当时凯瑟琳的部队根本不够，特别是战斗机不足，空中力量比成了1:2.
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&以下是引用赤色风铃
在第21楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第20楼的发言：......
只有两个师，第7装甲师和第4印度师。
隆美尔方面，不算围攻托布鲁克的部队，有第15装甲师、第5轻型师和意大利第102塔兰托摩步师。
还有10个空军中队呢......你把你这10个中队的兵力列出来看看？德国人也同样有相近的兵力。
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隆被发配非洲无论如何都会失败，除非他是yy小说主角
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&以下是引用白靖
在第3楼的发言：后勤。。
没有后勤，在强大的军队也没用
这才是正解！
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&以下是引用sunnysideup
在第20楼的发言：&以下是引用基尔港引水员
在第19楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第18楼的发言：就拿隆美尔在北非第一次的第一次攻势为例。
隆美尔手头上的部队包括第5轻型师、意大利第132装甲师、第27摩托化步兵师。后方还有两个意大利步兵师看家。这些部队基本上齐装满员，而且隆美尔还知道第15装甲师也在路上，部分部队已经抵达北非。德国空军也已经进驻北非。
而面对的英军是第2装甲师，这个师有一半的装甲单位被调往希腊，剩下的一半状态很差。在遭到隆美尔优势部队的进攻后近乎全军覆没。在第2装甲师后方的是第9澳大利亚师，这个师是一个步兵师，机动能力差，在遭到隆美尔的机械化部队的包抄后，突围退回了托步......
不过帝国军在托布鲁克要塞下进攻失败，损失数千人，而英军趁机将数个师调回北非，将隆美尔逼回了利比亚中部。
只有两个师，第7装甲师和第4印度师。
隆美尔方面，不算围攻托布鲁克的部队，有第15装甲师、第5轻型师和意大利第102塔兰托摩步师。还有10个空军中队呢......
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&以下是引用基尔港引水员
在第19楼的发言：&以下是引用sunnysideup
在第18楼的发言：就拿隆美尔在北非第一次的第一次攻势为例。
隆美尔手头上的部队包括第5轻型师、意大利第132装甲师、第27摩托化步兵师。后方还有两个意大利步兵师看家。这些部队基本上齐装满员，而且隆美尔还知道第15装甲师也在路上，部分部队已经抵达北非。德国空军也已经进驻北非。
而面对的英军是第2装甲师，这个师有一半的装甲单位被调往希腊，剩下的一半状态很差。在遭到隆美尔优势部队的进攻后近乎全军覆没。在第2装甲师后方的是第9澳大利亚师，这个师是一个步兵师，机动能力差，在遭到隆美尔的机械化部队的包抄后，突围退回了托步......
不过帝国军在托布鲁克要塞下进攻失败，损失数千人，而英军趁机将数个师调回北非，将隆美尔逼回了利比亚中部。只有两个师，第7装甲师和第4印度师。隆美尔方面，不算围攻托布鲁克的部队，有第15装甲师、第5轻型师和意大利第102塔兰托摩步师。
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&以下是引用sunnysideup
在第18楼的发言：就拿隆美尔在北非第一次的第一次攻势为例。
隆美尔手头上的部队包括第5轻型师、意大利第132装甲师、第27摩托化步兵师。后方还有两个意大利步兵师看家。这些部队基本上齐装满员，而且隆美尔还知道第15装甲师也在路上，部分部队已经抵达北非。德国空军也已经进驻北非。
而面对的英军是第2装甲师，这个师有一半的装甲单位被调往希腊，剩下的一半状态很差。在遭到隆美尔优势部队的进攻后近乎全军覆没。在第2装甲师后方的是第9澳大利亚师，这个师是一个步兵师，机动能力差，在遭到隆美尔的机械化部队的包抄后，突围退回了托步......不过帝国军在托布鲁克要塞下进攻失败，损失数千人，而英军趁机将数个师调回北非，将隆美尔逼回了利比亚中部。
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就拿隆美尔在北非第一次的第一次攻势为例。隆美尔手头上的部队包括第5轻型师、意大利第132装甲师、第27摩托化步兵师。后方还有两个意大利步兵师看家。这些部队基本上齐装满员，而且隆美尔还知道第15装甲师也在路上，部分部队已经抵达北非。德国空军也已经进驻北非。而面对的英军是第2装甲师，这个师有一半的装甲单位被调往希腊，剩下的一半状态很差。在遭到隆美尔优势部队的进攻后近乎全军覆没。在第2装甲师后方的是第9澳大利亚师，这个师是一个步兵师，机动能力差，在遭到隆美尔的机械化部队的包抄后，突围退回了托步鲁克坚守。后来增援的是第3印度摩托化旅，第2装甲师被击溃后，这个旅在梅其利被优势德军包围，坚守2天后被击破，大部分投降。由于后勤和地面设施不足，皇家空军在当地的兵力很少，德军完全取得空中优势。
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最终原因是希特勒，北非不是希特勒这个大魔头的利益所在。
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在北非大部分的时间里面，隆美尔部队的装备、数量和素质都是高过英联邦军。
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在实力。人数，装备，后勤，甚至人员素质等等，所有方面和英军不在一个数量级上，战术上的优势远远无法弥补。
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如果隆美尔能获得稳定的后勤保证的话，如果希特勒早点意识到这个问题，更早地在北非投入更多的兵力的话，也许情况就完全不一样了。
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没有后勤补给，再牛的将军也没法打虽然我不是得粉，但我还是认为，只要隆美尔能有英军一半的补给能力，能把蒙哥马利打到印度去－－－－
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/ 排名:4611
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1.后援断绝，非洲军在42年3月以后，连隔夜的油都不够，2.坦克补充不上，最后只剩几十辆，且多为意大利菲亚特牌拖拉机，3.疾病流行，缺医少药又没维生素，最后病号达7800人之多，4.帝国士兵难以忍受沙漠气候，特别是坦克手，热死的都不少，5.意大利人拖后退，6.格拉齐亚尼、阿尼姆之流的瞎指挥帮倒忙，7.火炬行动，8.地中海制空权丧失。
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&以下是引用汉尼拔博士
在第10楼的发言：其实隆也很有战略眼光的！一是密码上的破易
二是在兵力上他可是一直处于劣势的哦不懂就不要乱跟风。
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其实隆也很有战略眼光的！一是密码上的破易
二是在兵力上他可是一直处于劣势的哦
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在德国的资源分配上隆美尔的北非战场要往后后后排最后连空军支援都缩减了仗就没法打了
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工&&分：-246排&&名：0劳动点：-6885排&&名：0发帖数：9388 军号：180725
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道理很简单，德国实在是力所不逮，战略重点不在非洲，隆美尔不过是支偏师而已。如果德国不去开辟东线对苏联战争而全力针对英国，北非中东直到印度都不在话下。隆美尔取得的战绩作为偏师统帅不错了，但更是英国人的无能早就了他。从战略上来说，迟早会失败。记得罗斯福嘲笑过英国人，他们空喊非洲的战争，面对隆美尔的12个师，如同俄国人面对德国的240个师一样。
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工&&分：36685排&&名：0劳动点：36645排&&名：0发帖数：3401
军号：2334212
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要控制地中海，就得控制三个点——直布罗陀，马耳他和亚历山大。对于德国人来说，只要干掉其中任何一个都能废掉英国人在地中海上的控制。直布罗陀的责任在希特勒，他没在外交上把西班牙摆平，让佛朗哥这家伙忽悠下来了，竟然让英国人保有直布罗陀要塞的占有权到二战结束。如果希特勒发狠，要西班牙收回直布罗陀，否则就入侵西班牙的话，以当时德国陆军的优势那是绝对没问题的。马耳他的责任在意大利人，收复马耳他是墨索里尼的任务，那家伙连这么简单的任务都没完成，对地中海航线的护航，以及切断英国人的海上运输也是做的一塌糊涂。而亚历山大的责任则是隆美尔自己。隆美尔其实已经很接近自己的目标，阿拉曼离亚历山大只有60公里而已。但是说实在的，隆美尔已经尽力了。如果隆美尔能获得稳定的后勤保证的话，如果希特勒早点意识到这个问题，更早地在北非投入更多的兵力的话，也许情况就完全不一样了。
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隆美尔的优势在于兵力较多，直到阿拉曼之前都是如此（阿拉曼是补充不上，仅仅计算师的数量仍然占优）。但劣势同样是兵力太多造成的，补给和补充跟不上。
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工&&分：112240排&&名：7939劳动点：60793排&&名：0发帖数：125 军号：2437592 工分:112240
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其实盟军早就已经破解了德军的密码,只是隆美尔常常不服从上峰的命令. 只是隆美尔对马他耳有战略意义,他就不会称为战略的矮子,战术的高手,其实我认为隆美尔的成功,最主要是他经常到前线了解况及指挥军队,间接造就联合作战,也逃过不想暗杀他的人,因为有次英国人暗杀隆美尔,谁知到了隆美尔的指挥部, 隆美尔到了前线本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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后勤。。没有后勤，在强大的军队也没用
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除了实力对比之外，还有一个原因是英国人也会用谋略了，特别是欺骗
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&对隆粉来，说说隆美尔最终在北非失败的原因.回复
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