58cv网址导航　　标题仅仅是吸引你进帖子的。　　真正贴切的标题是，别再拿什么郑和航海早哥伦布几十年自豪了。　　了解了更多的信息发现中国古代的海洋技术真是难望西方项背。　　作为一个内陆国家，又没有商业和逐利的氛围，航海技术远远落后于西欧和中东。　　没有任何光学知识，落后的海上绘测能力。仅有部分星象观测知识，而不了解天体运行规律（都不了解地球是球体）。一点点拿来的机械制造能力。　　让中国人引以为傲的郑和大航海，从技术上来看实在原始。通过的是有经验水手观星象和星象图确定纬度，完全没有经度的概念。只知南北不知东西，只能沿着海岸线不断前进（上大洋会变瞎子），连航海的目的地也无法把握。因此7次航海都漂到了不同的地方，纯属乱窜。　　有些人还说明朝只是没有意向扩展。上次航海到过得地方还真没把握下次能找的到，谈何海外殖民。　　因为无法准确定位，所以航海的时间控制、补给控制完全无从说起，解决的办法只有大部队出动，浩浩荡荡花光一亿人的钱财整出两百艘船、2.7万人，粗放方式，装满补给出发。窜到陌生危险的国家没关系，有2.7万大军在；海上迷路了没关系，装满了补给，荡个一年半载不成问题。　　这样的航海真能体现多少进步的地方吗？还说比哥伦布的航海早几十年，这两次航海技术上是一个级别的吗？当然，造的船确实大，无非是不考虑几何和力学，粗放地解决问题，木头多用点、人力多用点便是了。
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　　真奇怪了，您精神有问题吧？
　　2b你好，打开地图看看，几个欧洲加起来也没中国这个大陆大，而且四周都是水，大西洋地中海　　
　　@zzzbki 1楼
01:05:28　　真奇怪了，您精神有问题吧？　　-----------------------------　　+10000
　　你有什么本事给中国一万年？无聊！　　
　　给美国一万年，能独立修建出天安门吗？　　
　　按你这个说法，郑和去了7次应该都是从南美洲巴拿马路过回来的，不然没有精确坐标怎么回来，我想就是这样，一定是郑和先一步开凿了运河回来的，我要说，巴拿马自古就是中国的
　　农耕社会最喜欢的是能打粮食的土地，守着世界上最适合种庄稼的土地，去海里受罪？　　
　　哈哈！
　　照楼主这么说要是没有中国造出的纸那西方岂不是永远都在用羊皮写字？
　　我擦、能到航海只能靠那个？？　　
　　@vfredrick 　　都去麦加了，走的是海上丝绸之路，这条路阿拉伯人、印度人都知道。　　迪亚士、达伽马走好望角不也是沿着海岸线乱走吗？
　　别的不说，连目的地都不知道乱串能串回中国n次就很牛逼了　　
　　先去了解为什么美洲原著民叫印第安人在说吧。　　
　　东西各有所长，东方重在文学，西方重在科技，给西方一万年，也不会知道茴字的四种写法。
　　历史没有假设。不过，发现了商高定理，有人用来测量地球直径，有人用来测量天的高度。发现了转运惯量，有人用来做自行车，有人用来做陀螺。发现了热空气上升，有人用来做汽轮机，有人用来做走马灯。　　
　　清朝时中国武器装备技术为什么会出现重大倒退？　　知乎　　在明朝时，火器已经普遍装备部队，已出现连发，骑兵用，单兵可携带＂火炮＂等先进装备，为什么到清朝完全没有继承下来，而且在几百年间也无明显技术革新迹象，有人可以解惑吗　　4 个回答　　1.满洲是一个马背上的民族，是以冷兵器立国并夺得天下的，所以清朝统治者对于传统冷兵器的使用较为重视，乾隆就曾经颁发诏书，要求皇室子嗣勤于练武。　　2.中国传统儒家思想重道轻器，造成火器的发明者和制造者的等技术工人地位低下。　　3.最重要一点，从后金到满洲，再到清朝，统治者在于明军的交战过程中体会到了火器的巨大威力，所以在清军统一全国后立刻封存了大量火器，之后又下令，汉军绿林不得使用，只有八旗才有资格，人为地阻断了从明朝后期开始的火器的发展趋势。　　其实差别不是很大，英军是前装枪，清军是鸟枪和台杆枪，主要差在射程和精度还有机动性上，都差了那么一点点，还有就是作战样式方面。清政府并不清楚敌人的确切登陆地点，海岸线很长，结果导致兵力分散，在局部上反而不如敌人数量多，综合起来，非打败仗不可。　　还有满清统治者大兴文字狱，编四库全书，思想钳制文化阉割　　清朝闭关锁国 自1644年以来 国家就没有出现大规模战事 没有竞争对手 必然会导致军力退化 这叫死于安乐 似乎封建制度本身无法维持一个国家300年以上的寿命 所以封建国家即使再强大 超过300年统治的国家也不常见 后面的是稍微发散一点点
　　想当年满清重道轻器，视科技为奇技淫巧，用万法皆空来蔑视纪律和法律，儒佛不行啊！开枪不瞄准，炮台上晾衣服，纪律散漫，狂傲自大。　　《没有“奇技淫巧”如何谈崛起》　　张召忠 鼎盛军事　　我从事科学技术和武器装备研究30多年，深感中国人最缺乏的就是科技素质，这个素质低了别的素质就全上不去。为什么科技素质低？我曾经进行过专门的研究，并且还开设了专门的课程。我的研究发现，数百上千年的封建专制压制了科技创新的热情，具体的表现有这样几点：　　一是闭关自守，固步自封。面对西方科学启蒙思潮和工业革命浪潮的冲击，中国固步自封，把工业革命成果拒之门外，沉湎于传统落后的东方文明和农本经济，偏安一隅，闭关自守，拒绝与西方国家交往，主动放弃海上远洋活动，这种奇怪的现象一直持续了几百年，直到把一个繁荣富强的世界强国推入封建半封建、殖民地半殖民地的深渊。　　二是重文轻理，八股取仕。封建统治阶层重农抑商、重文轻技、八股取仕、闭关锁国、文化专制，鼓励柔弱和温顺，反对冒险和暴力，强调“学而优则仕”，提倡通过多读书来做大官。　　三是“重政务、轻自然、斥技艺”。从民族文化传统和思维观念上来看，西方人崇尚武学、重视技术、喜欢挑战和发明创造。中国传统文化主张礼让、谦卑、求和、忍辱负重，认为“形而上为道，形而下为器”。统治阶级“重政务、轻自然、斥技艺”，认为科学发明和技术创新是“奇技淫巧”，从事科技的人只能列为“方技”之列，科技处于十分低下的地位。致使中国军事文化出现了重道、重谋而不重器、不重技的怪异规律。“学而优则仕”，“半部论语治天下”，只要把四书五经八股文背熟了，就能当官，走入仕途，就能够制人；而一旦落魄到“技”的地位，就只能受制于人。　　四是重道轻器，以巧补拙。当科技和装备沦落到世界二流或三流水平之后，当器不如人、技不如人、凶器不凶、利器不利的时候，又被迫重新回到“道”上找出路，企图以谋制胜、以巧补拙，以艺制人，通过战法创新、理论创新和各种花花点子来制敌于死地。这种重道轻器的传统思维逻辑往往会偏离正确方向，在人与武器的关系中把人的作用提升到完全能够取代装备、抵消武器作用的地步，最终距离科学精神越来越远。西方重器也重道，但器为首要，道为次要，两者相辅相成，互为一体的做法值得我们借鉴。　　上述四点造成一个这样的结局：中国虽然有技术创新却没有科学发现。中国虽然历史上也曾经出现过一些创新的思想火花，虽然也有过包括四大发明在内的一些发明创造，但由于多是技艺和技巧层面的发明，缺乏理性思维和规律的把握，所以缺乏指导价值和推广前景。因此，西方科学家多重科学理念，认为技术仅仅是实现科学构想的一种技巧和手段。　　中央电视台引进了一些西方国家的电视节目，很多也是娱乐性节目，但是你仔细看，人家的娱乐性节目是让观众参与其中的科学实验节目，通过大量的科学实验，让观众理解日常生活中的一些科学常识，青少年如果经常观看这样的节目，就会产生科技创新的萌动和联想。我们的电视节目很多都是傻乐呵，臭贫嘴，有什么意思，一点科学内涵和高品质的幽默都没有。当你看完一场娱乐节目之后，就感觉白白浪费了时间，一无所获，什么叫寓教于乐？外国人做得很好，而我们连学习都不感兴趣。科技素质，这是中国崛起最需要的素质！
　　对历史一知半解的人通常会发些匪夷所思的言论, 我都不愿意再搭个口喷了..
　　净空法师对华人谆谆劝导，不要发展科学技术【视频】　　净空法师讲: 科技的利弊　　/v_show/id_XMjkxNjY2MTk2.html　　净空法师讲:科技进步及灾难的关联　　/v_show/id_XMjc4ODE2OTU2.html　　=========================================================================================　　不要以世俗的眼光看佛教　　佛法能彻底了悟生死，什么国家强大，物质丰盛，民主自由，这都是无常，这都是空，这都是苦。　　丝绸之路上佛教寺庙的断壁残垣，被穆斯林彻底征服，这都是世界俗人眼中的现象，是虚幻的。　　而当时在寺庙里修炼的僧人有的说不定早已成佛，逃出六道轮回，得大自在，国破家亡，被外道征服这都是表面现象，成佛之后这一切都不是问题。　　所谓的亡国灭种，国破家亡这都是幻象。修得正果，逃出六道轮回，则人世间国破家亡与你和干，这实在是不值一提的小事情，只要佛法在心中，一切都是光明的。　　从另一个方面看，亡国灭种，国破家亡这不过是轮回中的一种幻象，业力所致。比如你说的丝绸之路上佛教寺庙的断壁残垣，被穆斯林彻底征服，这只是你的观点，其实原来那些人有的可能已经成佛，所以你所谓的亡国灭种与他早已无关了，而另一些人也可能轮回到现在丝绸之路上中亚穆斯林国家，对他们来说也不存在亡国灭种的感觉，只不过是又换了肉身，他们认为现在的穆斯林国家才是祖国。　　再比如中国被日本彻底征服了，中国人被杀光了，在你看来这是亡国灭种，其实不是，在我佛看来这是幻象。虽然你被日本人杀死了，但转世后可能又在这片土地出现，但这时你已经是日本人的身份了，所以你不会有亡国灭种的感觉，而且你还会感到很自豪，所以对于一个信佛的人来说根本不存在亡国灭种之事，一切只是轮回幻象。
　　楼主，我觉得你说的确实有点道理　　但你这样言辞激烈的说中国的不是　　肯定是要被呛的　　中国古代的科技，最大的悲剧在于没有持续性　　比如张衡，他研究了很多东西　　但我们从没听过他的哪个学生继承发展了这些东西　　究其原因，大部分人把科技当做了一种可有可无的玩具　　如果科技创新能够和生产紧密结合在一起　　不断创造出实际的效益　　这样的科研才有源源不断的动力
　　开光与开坧是两回事！　　
　　楼猪该吃药了
　　@vfredrick 　　中国社会资源都被一些智商逆向淘汰程序，让劣等物种控制了　　很难创新。　　又有个掌握了大量社会财富的富商，要去拷贝复制泰坦尼克号了　　前面有很多富商，去复制法国城堡，奥地利小镇　　这些劣等物种控制了资源后，是不会去搞新结构、新功能打造的。　　只会用它们那劣等思维皮层，搞简单的复制拷贝。
　　楼主的逻辑很奇怪，如果是纯属乱窜，怎么每次都能回来？
　　@儒教传人 24楼
06:26:11　　楼主的逻辑很奇怪，如果是纯属乱窜，怎么每次都能回来？　　-----------------------------　　沿着中国海岸走，会回不来？在熟悉的海域，会回不来？有海图、指南针，更别说人可以指引了。
　　别的行业不说，在航海这方面还真不是中国能比的。欧洲的航海是几百年内不断吸收社会精英发展起来的行业，而中国原本航海的都是些社会边缘人群。
　　肯定是可以的，但却会失传，中国科学家和发明家地位太低，文学一点用都没，却喜欢打压别人　　
　　按楼主的逻辑，郑和怎么回来的　　
　　可以很阴暗滴猜测，人种问题不　　
　　实话说,可能性不大.　　传统中国的黄炎培定律相当的顽固!二三百年一个朝代更替.
　　给你妈一万年，能生出你这个正常的东西吗
　　@yedanv 31楼
08:08:42　　给你妈一万年，能生出你这个正常的东西吗　　-----------------------------　　可以一半。我和你妈合作可以生出你，但是不正常。
　　不知道一万年前西方属于什么。。。　　
　　SB,还不服气，你就是一个不正常的东西
　　@yedanv 34楼
08:19:33　　SB,还不服气，你就是一个不正常的东西　　-----------------------------　　你说：“是吧，还不服气，你就是一个不正常的东西”　　是啊，不知怎么了，生出的儿子是你这么个玩意，真不正常
　　@zzzbki
01:05:28　　真奇怪了，您精神有问题吧？　　-----------------------------　　@沉浮前景 3楼
01:11:08　　+10000　　-----------------------------　　我加五个亿。
　　无聊，谁告诉你科技只有一个方向
　　能个屁，科技含量都不一样，哥伦布其实那时候也很容易迷路的，这人的人品可能不错，海上定位是后来才解决的。。
　　傻逼发的狗帖　　
　　“当然，造的船确实大，无非是不考虑几何和力学，粗放地解决问题，木头多用点、人力多用点便是了。”　　这得2到什么程度才这么信口雌黄了？　　美国航母基本也能套上哦？
　　中国只用了5000年就产生了lz这种奇葩2b货色
6分仪什么的弱爆了
　　@vfredrick 26楼
07:22:10　　别的行业不说，在航海这方面还真不是中国能比的。欧洲的航海是几百年内不断吸收社会精英发展起来的行业，而中国原本航海的都是些社会边缘人群。　　-----------------------------　　郑和是皇帝亲信，宫廷中人，这叫“社会边缘人群”。哥伦布、麦哲伦都是四处找人投资碰运气的流浪冒险家，这叫“社会精英”。　　信口雌黄确实不需要证据。
　　@duanfangzhou 9楼
01:20:47　　照楼主这么说要是没有中国造出的纸那西方岂不是永远都在用羊皮写字？　　-----------------------------　　说的不错。　　事物总是要进步的，西方的航海技术也不是一开始就很发达
　　哥伦布到死都认为南美洲是中国，理由是当地土著人戴金饰！　　
　　哥伦布到死都认为南美洲是中国，理由是当地土著人戴金饰！　　
　　@vfredrick
06:28:00　　@儒教传人 24楼
06:26:11 　　楼主的逻辑很奇怪，如果是纯属乱窜，怎么每次都能回来？ 　　----------------------------- 　　沿着中国海岸走，会回不来？在熟悉的海域，会回不来？有海图、指南针，更别说人可以指引了。　　-------------------------　　第一次出海也很熟悉？第一次出海乱窜居然能窜回来呵呵，这种思维的人大脑里裝的是神马东西　　既然有航海图还有指南针，证明是有目的地的，有你这么打自己脸的吗，一边没有脸一边二皮脸也不能这么打吧，人可以无知，但不能无耻！　　
　　不明觉二！　　
　　回复第42楼，@lucifermmm　　@vfredrick 26楼
07:22:10 　　别的行业不说，在航海这方面还真不是中国能比的。欧洲的航海是几百年内不断吸收社会精英发展起来的行业，而中国原本航海的都是些社会边缘人群。 　　----------------------------- 　　郑和是皇帝亲信，宫廷中人，这叫“社会边缘人群”。哥伦布、麦哲伦都是四处找人投资碰运气的流浪冒险家，这叫“社会精英”。 　　信口雌黄确实不需要证据。　　--------------------------　　首先中国体制内政治差事 　　西方国家是自由市场 一种个人形式自发潮流 　　起跑线一样结果很可能一个政治拍板 挂掉这个项目 　　西方依然进行探索充分发挥主观能动性
最后甩你10条大街　　这种例子多不胜举　　
　　我不知道六分仪和航海钟是什么　　不过我知道中国古代有牵星术，而且很早之前就有，，，在这一点航海技术绝对不落后于西方，　　西方的航海技术相当部分高科技来源于阿拉伯，是我的认知，　　有专业的上来解释一下，
　　中国没用1万年就发明了指南针，黑火药，活字印刷术和造纸术，所以我相信一定也能发明类似的楼主说的那两个小玩意儿。
　　@SilverMask_SC2 50楼
09:21:36　　中国没用1万年就发明了指南针，黑火药，活字印刷术和造纸术，所以我相信一定也能发明类似的楼主说的那两个小玩意儿。　　-----------------------------　　支持一个 。
　　漫无目的的漂到非洲中东还能漂回来，还漂七次，楼主漂一个台湾岛给大伙看看
　　@vfredrick 要航海真想你说的那么简单就好了。多带点人多带点粮食酒可以了，小孩子过家家啊？
　　回复第42楼，
@lucifermmm　　@vfredrick
07:22:10　　别的行业不说，在航海这方面还真不是中国能比的。欧洲的航海是几百年内不断吸收社会精英发展起来的行业，而中国原本航海的都是些社会边缘人群。　　-----------------------------　　郑和是皇帝亲信，宫廷中人，这叫“社会边缘人群”。哥伦布、麦哲伦都是四处找人投资碰运气的流浪冒险家，这叫“社会精英”。　　信口雌黄确实不需要证据。　　--------------------------　　@槛外一人 48楼
09:11:19　　首先中国体制内政治差事　　西方国家是自由市场 一种个人形式自发潮流　　起跑线一样结果很可能一个政治拍板 挂掉这个项目　　西方依然进行探索充分发挥主观能动性
最后甩你10条大街　　这种例子多不胜举　　-----------------------------　　这里讨论的是究竟中国还是欧洲是“社会边缘人群”在开展航海。　　你来长篇弘论市场经济的优势，你不觉得这叫牛头不对马嘴？
　　@yedanv
08:19:33　　SB,还不服气，你就是一个不正常的东西　　-----------------------------　　@vfredrick 35楼
08:24:48　　你说：“是吧，还不服气，你就是一个不正常的东西”　　是啊，不知怎么了，生出的儿子是你这么个玩意，真不正常　　-----------------------------　　我理解楼上上。说真的。可能你是没帖子发了。。。。。。。。。随便找个前提，然后随便找个结论。一个弱智贴就出来了。。。。。。。。。。
　　搞不出来，中国人喜欢玄学，缺乏对世界理性分析的基因。
　　还能不动声色饮茶，踏碎这一场，盛世烟花。
　　靠，再在国观呆下去，感觉自己智商也跟着越来越低了，时间长了，不少人可能会莫名奇妙被洗脑开始否定中国的一切，温水煮青蛙式的洗脑更厉害。　　国观什么怪物都有，JY真是一种污染物。
　　@盘古爷 67楼
14:55:34　　靠，再在国观呆下去，感觉自己智商也跟着越来越低了，时间长了，不少人可能会莫名奇妙被洗脑开始否定中国的一切，温水煮青蛙式的洗脑更厉害。　　国观什么怪物都有，JY真是一种污染物。　　-----------------------------　　不是所有会中文的都是中国人。
　　@拿来出新
03:30:00　　净空法师对华人谆谆劝导，不要发展科学技术【视频】 　　净空法师讲: 科技的利弊 　　/v_show/id_XMjkxNjY2MTk2.html 　　净空法师讲:科技进步及灾难的关联 　　/v_show/id_XMjc4ODE2OTU2.html 　　========================================================================================= 　　不要以世俗的眼光看佛教 　　佛法能彻底了悟生死，什么国家强大，物质丰盛，民主自由，这都是无常，这都是空，这都是苦。 　　丝绸之路上佛教寺庙的断壁残垣，被穆斯林彻底征服，这都是世界俗人眼中的现象，是虚幻的。 　　而当时在寺庙里修炼的僧人有　　-------------------------　　神经病　　
　　确实研发不出来，因为中国儒教当家
　　“只知南北不知东西”？楼主这是秀下限？你只需要知道一个方向，其他三个全都知道——这是小学生常识。　　
　　李四光的霸道和钱学森的胡说八道　　据说20世纪中国民族精神最闪耀和最灿烂的聚焦，一是发现了大庆油田，一是制造了“两弹一星”。由此也造就了新中国科学界的两大牛人：一个是李四光，另外一个是钱学森。文革期间，科学院有一个大右派，该右派曾指名道姓地说：李四光是一个霸道，钱学森是一个胡说八道。　　一、李四光的霸道　　李四光的霸道，无非是指对他在任中国地质部长时，搞一言堂和正确路线，压制别的理论和学派，让他的地质力学理论在地学界一枝独秀，例如在地质部属下的中国地质科学院专门设立了一个地质力学研究所。李四光的“霸道”，反映的主要是专业以内的事。　　在李四光当地质部长时得到了解决，在理论上他也有地质力学的贡献，他也最早倡导新中国的地震预报和地热研究研究，对地质学的贡献很大。以前把他说成是地学泰斗和发现大庆油田的第一功臣，也有人认为李四光对氢弹和原子弹的研制有重大贡献，是有一点过了，有牵强附会之嫌。但现在就说李四光主要是靠溜须拍马，没有一点真才实学，而且对大庆油田的发现一点功劳都没有，也是不妥的。　　事实是，中国地学在49年以前已经出现了很多优秀人物，李四光刚刚回国时，曾被认为是口头理论家，没有受到特殊的重视。李四光创造的地质力学没有得到公认，和中国的石油勘探也没有很大的关系，至今很少有地质学者提及了。与李四光同时代比他有成就的地质学者至少可以举出翁文灏、丁文江、黄汲清、和谢家荣等。这些人，要么死在新中国之前（丁），要么在新中国完全置身于科学界之外（翁），要么就是李四光的部下（黄、谢），被打成了右派（谢）或靠边儿站（黄）。因此，这些人在新中国科学界的地位，都无法与李四光相比。　　在49之后，由于政治正确，口才极佳，逻辑思维强，和会讲辩证法，李四光深得毛老人家和中央领导们的喜爱，于是青云直上。有人指出，虽然李四光是当时的地质部部长，但地质部的日常工作由地质部当时的党组书记负责，李四光甚至不能参加或列席地质部的一些重要的工作会议。可是，由于李四光最早给中央领导提建议，大庆油田发现后，当时的地质部党组写给党中央和毛泽东的报告中，这个伟大的科技成就，便成了著名地质学家李四光部长运用毛主席的哲学思想和他举世闻名的地质力学理论，实现了大庆油田的重大发现，李四光的名字从此响彻云霄，名垂史册。　　1964年12月，周恩来在第三届全国人大政府工作报告中指出：“大庆油田是根据我国地质专家独创的石油地质理论进行勘探而发现的”。周恩来评价说：“李四光是一面旗帜，对社会主义建设作出了很大贡献”。毛泽东在会议期间单独接见李四光，对他运用新华夏构造体系理论指导找油，更是给予了高度评价。　　对于这样的荣誉和称赞，作为科学家和地质部部长的李四光，欣欣然而受之，从来都不曾有过谦让和致谢。　　虽然地质力学理论至今也未得到国际地质界的承认和采用，虽然大庆等东部油田的普查与发展与地质力学的理论无关，虽然第四纪冰川在学术界最近几年也没有人再提及了，但是李四光却在大批知识分子和老一代科学家都倒霉了的文化大革命中，迎来了他政治生涯最辉煌的时刻。“四人帮”倒台后，国家又专门为他拍摄了一部故事电影《李四光》，时至今日中学地理教科书还在介绍地质力学。北京新落成的中华世纪坛古今40位中华名人中，李四光的塑像，也赫然的出现。　　对于此事，地学界一直都有质疑。文革以后，当年发现大庆油田的当事人黄汲清先生更是接连上书最高领导人邓小平，希望中央能就此给个说法，其中就提到要在地学界开展“百家争鸣”的问题，邓小平对此也做了专门的批示。中央电视台也采访了发现大庆油田的另一功臣谢家荣的儿子谢学锦院士，对大庆油田的事情也有涉及。地理学家施雅风后来撰文说，有许多的学者对李四光的冰川学说也表示怀疑和反对。六十年代，《科学通报》曾一度对此问题展开讨论，可惜当时条件，不允许充分的辩论，以致中途停止，未得结果。所以李四光的这个霸道，在当时肯定是有目共睹的。　　不平则鸣，曾隶属地质部的作家何建明，以及独立作家文乐然和何民等人，曾分别撰写报告文学，对大庆油田发现的问题，做过专门的报道（何建明：《秘密档案——大庆油田发现真相》；何建明：《科学家的名利场》；文乐然：《沉重的崇高－两代院士的人生格局》；何民：《黄汲清与中国石油大发现》）。　　为此，李四光的女儿李林院士，曾把作家何建明告上了法庭，结果是法庭判李林胜诉。最近，地质科学院的赵文津院士，也就李四光发现大庆油田的贡献，撰长文对作家何民和故去的黄汲清院士做了系统的反驳和澄清（《李四光与中国石油的大发现》）。　　新中国的第一任地质部长李四光，你自己说，你是安也不安？
　　二、钱学森的学术贡献　　笔者学生时代时，就对大科学家钱学森无限的崇敬。也听人讲过有关这位大科学家的传奇经历，在美国留学、工作、和受迫害的那段已经妇孺皆知，是用朝鲜战争的战俘交换回来的，不再赘述。关于苏联那段，我听到的故事是这样的：50年代的苏联老大哥，在导弹和原子弹制造方面卡中国人的脖子，并故意刁难，达成了协议，只准一个人来参观，还不准记笔记。用钱学森自己的话说：开始我们想争取原苏联的援助，但他们后来不给了（钱学森：关于两弹一星和伟人的一些回忆）。于是周总理就派搞导弹出身的钱学森到苏联去偷学技术，为了让苏联老大哥看得起，临时还给钱学森授了中将的军衔。结果这位大科学家过目不忘，参观一遍，就把老大哥的导弹技术给复制了过来，为国争了光。当然，这只是民间的传说，可能与事实，相差甚远。　　钱学森在我国导弹和火箭研究领域做出过重要的贡献。在新华网两弹一星元勋的介绍中说：钱学森是空气动力学家，两院院士。1956年钱学森提出《建立我国国防航空工业意见书》，最先为中国火箭导弹技术的发展提出了极为重要的实施方案。协助周恩来、聂荣臻筹备组建了火箭导弹研制机构——国防部第五研究院，并任该院院长。此后钱学森长期担任我国火箭导弹和航天器研制的技术领导职务，并以他在总体、动力、制导、气动力、结构、材料、计算机、质量控制和科技管理等领域的丰富知识，为中国火箭导弹和航天事业的创建与发展做出了杰出的贡献。　　但是有人认为，钱学森的这种贡献，被新闻媒体本身无限度夸大了。例如大多数舆论说，中国把钱学森的“控制论”用到了导弹技术方面。钱学森还曾经向中央建议，在航空和航天技术之间，应优先发展导弹技术。该建议被周总理所采纳。第三是说，钱学森在中国发展导弹过程中普及了导弹技术知识，因为中国当时没有懂导弹的。一些舆论也极度夸张地说钱学森是“核弹之父”、“两弹之父”、“航天之父”、“火箭之父”等。据说对于这些称号，钱学森都一一地笑纳了，没有做任何的解释（李德成：关于“钱学森现象”的讨论）。　　其实，在有心人仔细地研究了中国火箭与导弹的发展史以后，发现钱学森不是任何一型导弹或火箭的设计师，也没有迹象显示钱学森曾经参与过导弹或火箭的设计过程，同时也没有在中国的导弹与火箭发展过程中有重大的理论建树。因为资料显示，迄今为止，中国全部的国产火箭、导弹都是有总设计师、副总设计师的。遗憾的是，没有一型导弹或火箭，有钱学森的名讳。　　如前所述，中国第一型导弹完全是仿制的，苏联给了图纸、技术、实弹和模型，而不是应用的美国的技术。我们的火箭和导弹技术的最初起步就是从这里开始。而钱学森在美国研究火箭的真实历史，就是1948年在美国空军从事过探空火箭研究。钱学森并不是主导的研究人员。探空火箭的水平是可想而知的。没有任何一种资料说明他本人在美国接触过导弹技术。也没有资料显示钱学森一开始就是爱国的。相反，在1949年新中国成立时，钱学森正式地申请加入了美国的国籍（蚕丝：评钱学森，资料来自张纯如：THREADOFTHESILKWORM）。　　有人指出，邓稼先之所以被誉为核弹之父，与钱学森有极大的不同，因为邓稼先是中国氢弹的总设计师。中国的第一枚氢弹是邓稼先主导设计的，并为此付出了生命的代价。　　因此，给人的感觉是，和李四光在发现大庆油田中的作用相似，在两弹一星的研制过程中，钱学森最多起到了建议和管理的作用。不过按照当时的惯例和规律，不是共产党员的钱学森能起到多大的管理作用，至今还仍然是个谜。对于钱参与美国航天和导弹研究的历史和学术上的地位，以及后来钱学森为什么不再赴美国学术交流，和接受传说中的美国科学院和美国工程院的双院士，也有人提出过质疑。　　然而毋庸置疑的是，钱学森是世界一流的火箭与导弹技术专家，也对领导中国的两弹一星的研制和开发做出了杰出的贡献，而且我特别欣赏的是钱学森对一些事物的创造性思维和前瞻性假设，是作为一个大科学家和优秀学者必不可少的素质之一。在笔者接触过的和钱学森同辈的大学问家中，都不难看到类似的特质。可是若从严格的科学的角度来审视钱学森对自己专业以外学科发展的论述、对一些现实世界中重大事件的表态、和他公开发表过的一些论文，他只是一个不太懂科学的科学家（涂建华：中国特异功能二十年），这同他在年轻时受到的严格的科学训练，也应该是不相符的。
　　@拿来出新
03:30:00　　净空法师对华人谆谆劝导，不要发展科学技术【视频】 　　净空法师讲: 科技的利弊 　　/v_show/id_XMjkxNjY2MTk2.html 　　净空法师讲:科技进步及灾难的关联 　　/v_show/id_XMjc4ODE2OTU2.html 　　========================================================================================= 　　不要以世俗的眼光看佛教 　　佛法能彻底了悟生死，什么国家强大，物质丰盛，民主自由，这都是无常，这都是空，这都是苦。 　　丝绸之路上佛教寺庙的断壁残垣，被穆斯林彻底征服，这都是世界俗人眼中的现象，是虚幻的。 　　而当时在寺庙里修炼的僧人有　　-------------------------　　汗大汗瀑布汗　　
　　三、钱学森的不务正业　　以前看过一个笑话，是讲前苏联的赫鲁晓夫的。他对了一个著名的艺术家发脾气，说我原来不懂艺术，是因为我没有当总书记，现在我当了苏共总书记，我就是艺术家，就懂艺术了。意思就是，权力和荣耀催人奋进，权力和荣誉也使人自我膨胀。毛泽东是一个伟大的战略家和诗人，解放后他就不仅仅是懂打仗，也不仅能填诗作词，而且连炼钢炼铁和施肥浇水这些下里巴人的勾当，他也都是行家里手了，大笔一挥，就是一部《农业八字宪法》。　　笔者和一位搞专业的前辈有过交谈，这位前辈不无感慨地说：现在是有些人讲自己的专业讲不出来，但讲别的专业，就特别来劲。例如也是两弹一星功勋之一的中科院前院长、现全国人大常委会副委员长和全国科协主席周光召，搞的是原子弹的数据计算和人造地球卫星的运行轨道控制，也是目前拥有外籍院士头衔最多的中国人，90年代周院长代表中科院到美国访问时，在大学里做报告和学术交流，讲的就不是理论物理，而是大讲特讲中国的国情。我想前中科院院长的这个毛病，可能就来自于他的同行和业师钱学森先生。　　我从前一直以为钱学森先生只是导弹方面的权威，等到有一天突然看到钱先生在《人民日报》上发表题目为“要从整体上考虑并解决问题”的谈中小学校教育改革的文章，才认识到钱先生原来也是一位教育家，因而对钱先生更是刮目相看。在1990年的这篇文章中，钱学森先生侃侃而谈：“从现在到下个世纪中叶以后，假如我们要在世界有竞争能力的话，我认为每个中国人都应该是硕士文化水平”。他说：“现在我们说的九年制义务教育是不够的。但是我觉得总结我们过去的经验，完全可以提高教育的效率。4岁就上学，我看经过14年到18岁，就可以达到硕士水平”。呵呵，幼儿们哪里都会如钱老人家说的那样聪明，18岁就都硕士水平，个例可能是有的，但作为教育的制度普及，实在也是拔苗助长，恨铁不成钢了。这不是瞎说，又是什么？　　到1994年，看到钱学森先生出版的一本学术专著：《论地理科学》，书上洋洋洒洒数十万言，谈得可都是“关于地学的发展问题”和“地理科学的发展战略和研究方向”。看了几篇地学方面的文章，就俨然地成为了地学大师，为地理科学制订了一套行之有效的“八字宪法”。接着，在《大自然探索》、《地理学报》、和《地理知识》上还有许多一流的地理学院士和专家们跟进，为钱学森的理论和指示做注释。如全国地理学理事长任美锷院士就说钱学森是“从世界科学的高度”，建立了“大的地理科学系统”。前几年南京师范大学地理系建立地理科学学院时，钱学森还亲笔题写了院名，现在就挂在该院大楼的门口等等。可见这题字和赠诗之风，也不自年轻有为的搞基因的陈竺院士起。　　看到最近的纪念钱学森90周年诞辰，由中国科协、中国科学院、中国工程院、和国防科工委联合庆祝。不是纪念钱学森在发展两弹一星和“神五”载人飞天上的贡献，而是庆祝钱学森在地理科学、在教育学、在沙产业理论、在“知识密集型草产业”、在“人体科学”、和“天地生”科学方面的“划时代贡献”！　　不好好的利用自己的专业背景，认真地总结和反思一下如何去登火星登月球和破解人家美国的导弹防御体系和全球定位系统，瞎谈什么八竿子也够不着边儿的沙产业、草产业、地理科学、人体科学、和大成智慧等等前所未闻的其他专业的新名词。可真是有点儿不务正业和自欺欺人了。　　可悲的是，有钱老先生一个人在那儿胡说八道也就是了，后面还竟然就有那么多的博导和院士级别的崇拜者。以至于一夕之间，中华大地上竟出现了很多的沙产业研究会，草产业研究会，人体科学研究会。就连大名鼎鼎的中国科学院的地理研究所，也跟了钱老瞎起哄，改成了地理科学与资源研究所。　　诺贝尔的什么奖，要不想出丑闻，还是要慎重一些，晚一点给咱中国人的好。　　四、钱学森和亩产万斤　　钱学森的胡说八道，最搞笑的事情是在大跃进期间，论证一亩地产万斤粮。这不但是尽人皆知，而且钱老在年轻时有意无意间犯的这个错误，还时不时的被他的论敌如经济学家于光远辈，引用了来诋毁钱学森（涂建华：中国特异功能二十年）。　　据说大跃进能够发生的一个原因是人们的科学精神丧失殆尽，包括钱学森这样被誉为中国“导弹之父”的著名物理学家。1958年，钱学森曾在《大众科学》和《中国青年》杂志上发表了“粮食亩产会有多少？”和“农业中的力学问题”两篇文章，用植物光合作用的原理，解释了亩产百万斤的可能性。　　尽管当时的中国科学院对大跃进不积极，有不少农业方面的专家，包括著名的物候学家竺可桢和植物生理学家罗宗略都撰文反对。例如植物所罗所长说：“万斤粮只能用农艺学来分析，以植物生理学总结，不是从实际因素出发，不可轻信”。但钱学森这位既不是农艺学家、也不是植物生理学家的导弹专家却大胆声称：粮食产量可以无限地增加，太阳光能射到地表，只要利用其30％，亩产就可能达到“两千多斤的20多倍！”（钱学森：粮食亩产量会有多少？）。其实在农业和生物学上的事情，远没有工业生产过程和弹道导弹计算那样来的精准。而问题就出在那个光合转化效率的30％上：以目前的生产力水平，高产农田植物的光合转化效率也不过0.5％，50年代，撑死了也不超过0.3％，而钱学森把0.3％一下子提高到30%？　　一年后，钱学森的计算又使亩产潜力精确为5.85万斤(钱学森：农业中的力学问题)，从而为“大跃进”和粮食产量“放卫星”作了科学上的背书。钱先生以他科学家的名誉作担保，让千千万万的人相信“大跃进”政策的“科学性”，其效果极为恶劣（南冠客：为什么中国大陆和诺贝尔奖无缘？），也是极度不负责任的。但受此影响和激励，而且怕被拔白旗和打右派，全国大专院校和科研单位的知识分子，也先后都不争先恐后地加入到深翻土地和放人造卫星的群众运动中去。　　在李锐的《反思大跃进》的文章还有这样的记载，毛泽东的秘书田家英问毛泽东：“你也不是没当过农民，你应当知道亩产万斤是不可能的”。毛泽东说：这是我看了大科学家钱学森的文章，才相信的。同样的记载还有后来执掌中央文革小组的陶铸等高层领导人，也是引用了钱学森的文章（陶铸：驳“粮食增产有限论”，1958）。毛泽东和中央书记处的领导人于是便对下面虚报的粮食产量信以为真，担心起“粮食多了可怎么办呀”的问题。后来毛泽东检讨说，他是上了科学家们的当（中国青年报：理性照耀中国）。　　这场唯心主义闹剧，以上千万农民的饿毙而告终。虽然当时的政治领导人毛泽东等人要为领导“大跃进”造成的大饥馑以及上千万生命的不幸死亡负主要责任，但钱学森这位身居高位、曾经获得“国家杰出贡献奖”、并在当时积极地“科学”论证了亩产上万斤的科学家，也难辞其咎。
　　话糙理不糙，中国历来过分重视读书人而轻视匠人，好古不好新，这是毛病，应该改。
　　准备充分是中国的传统，古代航海现代航天都是如此。　　知道近代西欧人航海是啥样吗？死在海上的几率超过50％。这同样是海上瞎窜。不同的是郑和航海准备充足，很安全，而西欧人则是拿命拼，碰运气——穷屌丝只有自己的命这一个成本。　　楼主更倾向后者吧。　　
　　五、钱学森和人体特异功能　　钱学森在科学上的另一个搞笑事件，是在80年代对于人体特异功能的科学论证和无条件大力支持。按说，70多年的人生阅历，加上“大跃进”后30几年的荏苒光阴，应该说历史老人给了钱学森足够的经验和时间来进行反思。可是他老人家，在自己不懂的专业上，还是瞎说如故。　　1979年的四川，出现了一个叫唐雨的小学生，有用耳朵认字的特异功能，这个新闻轰动了全国。不久，全国各地都涌现出一大批能用手用嘴用身上的任何部位认字的小孩。这些义和团和洪秀全杨秀清式的闹剧，100年前骗得了政治家西太后和太平天国的芸芸众生，20年前又骗得了大科学家钱学森。在钱学森的提议下，不但把一个气功师调到国防科工委做研究，竟还天真地希望通过全民练功，全国出他一千万个气功大师，把特异功能用到国防上，中华民族，从此就可以独霸天下了。　　日，钱学森访问了《自然杂志》。他从开发人的潜能的角度表示支持人体特异功能的研究。他说：“一项新的科学研究，在刚提出的时候，总是有人反对，带头的人也总是要受到反对，因此要有勇气。要挺住腰板”。在谈话中，他首次提出了“人体科学”这个概念。指示在北京成立了人体特异功能研究学会，并且还当了主席，写了《人体科学与现代科学纵横谈》、《论人体科学》和《创建人体科学》等专著（曾昭贵：中国科学和伪科学斗争大事记）。在没有任何试验数据支持的情况下，大科学家钱学森在一篇文章中断言：气功、中医理论和人体特异功能，不是神秘的，而是同现代科学技术最前沿的发展密切相关的，因而它们本身就是科学技术的重大研究课题（钱学森：关于开展人体科学基础研究）。　　在随后召开的人体科学筹委会第三次会议上，钱学森作了题为《这孕育着新的科学革命吗？》的报告，他指出：“我想真正吸引着我们沿这条曲折而又艰险道路去探索的是：这可能导致一场21世纪的新的科学革命，也许是比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命”。以至于后来升华到“现在进行的不只是一场科学革命，还是一场真正的文化革命”。在给**的信中，钱学森把胡耀邦、李昌、于光远等人反对人体特异功能的宣传和研究，上纲上线到对摩尔根遗传学的批判。并说这一次，“我以党性保证：人体特异功能是真的，不是假的；有作假的，有骗人的，但那不是人体特异功能”（涂建华：中国特异功能二十年；任克：胡耀邦反对宣传人体特异功能）。同时，正是由于有了钱学森“人类知识的局限性”这一“官定”理由，使得众多的“神功”获得了坚实的理论基础，同时也使无数人丧失了对“神功”进行科学判断的理论依据。从此以后，迷信公然打起科学的幌子，在本来就缺乏科学知识的群众中间开辟根据地。　　不久，在钱学森的鼓励下，以清华大学为首的一群科学家针对这些小孩的特异功能和严新等人的气功，发表了大量的科学研究论文，这些论文都发表在中国的一级学术刊物《自然杂志》上。他们用最先进的磁场理论，共振原理等等证实这些能用耳朵认字的孩子跟普通小孩的磁场不一样，证实了他们有能用耳朵认字的特异功能。在对严新等人所作的《气功外气2000公里超距对物质分子作用研究》等六篇稿件的《稿件审查意见书》上，时任中国科协主席的钱学森写道：“此稿内容为世界首创，确实无可辩驳地证明了人体可以不接触物质而影响物质，改变其分子性状，这是前所未有的工作。所以，应立即发表，及时向全世界宣告中国人的成就！”（涂建华：徘徊的幽灵）。　　好一个世界首创！钱学森大力提倡气功和人体特异功能的结果，造成了全民练功，也误导了许多人。先后出现了象张宝胜、张宏堡、张香玉、张维祥、柯云路、严新、胡万林、FL功等形形色色的各类气功大师，和那最终政治化和宗教化了的反对FL功的运动。　　具有讽刺意味的是，中国的核弹之父邓稼先，在生命垂危的1987年，也任由钱学森和国防科工委请到的一个气功大师给发功治病。一个月后，邓稼先就不治而逝，撒手人圜（涂建华：徘徊的幽灵）。笔者以前的一个同事，是搞计算机的，练功时走火入魔，成了神经病，只好去管机关的食堂，平时走道，也总是歪了个脖子。民间练功的，被骗得人财两空的，大概也不在少数。余毒所及，直达海峡对岸（李国伟：大学教授搞特异功能，是科学顽童，还是科学展乩童？李嗣涔：特异功能真和假）。　　这一切，都与首倡并极力推动人体特异功能研究的嘴巴科学家钱学森，应该有很大的关系。这事可以由王小波来解释：“有科学的技能，未必有科学的素质；有科学的素质，未必有科学的品格”（GOGO：中国人离科学还有多远？）。　　我看钱老所缺少的，未必就是科学的素质。那么到底缺少什么呢，大概就是王小波所谓：科学的品格。
　　六、李四光现象和钱学森现象　　有人把李四光的霸道和钱学森的胡说八道，分别称为李四光现象和钱学森现象。　　李四光的霸道主要的表现在地学专业方面，搞一言堂和正确路线，不搞百家争鸣。但这种影响有限，主要是在地学范围内，顶多是扩展到旅游产业和国家公园的建立。1982年，在李四光去世11年之后，他仍然在国家科委评定和表彰的23名发现大庆油田的地球科学工作者排名第一。　　写到这里时，俺向一生都搞地质的两位前辈咨询了一下。他们的意见不完全一致，但认为李四光对地质学的影响和贡献，在新中国是没有第二个人可比的。如果说翁文灏和丁文江影响了20世纪中国地质学的前50年的话，那么李四光就影响了中国地质学的后50年。其中，李四光是做学问的，翁文灏则是一个政客。李四光组织能力和思辩能力都非常突出，讲话的水平，比周总理和胡耀邦都要高。在专业方面，李四光不仅仅创建了地质力学，而且他在第四纪冰川、古生物学研究方面都是第一个，也最早组织和推动了石油勘探、地震预报、和地热研究。　　那么李四光发现庐山第四纪冰川是真是假？这个有争论，北京大学、冰川研究所、和地理研究所都有人反对。当时李四光提出庐山有第四纪冰川，很多外国专家不同意，只有一个苏联得通讯院士认可。但我个人认为，庐山还是有冰川的。从庐山最顶峰往下看，就是一个大的冰斗。而且如果不是冰川的作用，很难解释一些大的砾石是如何来的。这些砾石，就是冰砾石。现在看来，北京有冰川、太行山有冰川，兰州有冰川、四川有冰川，云南有冰川，庐山也有冰川，是跟青藏高原的隆起和横断山脉的走向是一致的。不是有人说李四光很霸道吗？答曰：学术权威哪有不霸道的。李四光的这个霸道，还反映在敢跟苏联专家吵。当时如果是换了别的人，跟苏联专家顶牛，也就给打成右派了。　　大庆石油的发现不是有窃取他人成果的嫌疑吗？不会吧，因为李四光是地质部的领导，国家对石油的勘探是他组织的，也是他最早向周总理建议的。那么黄汲清和谢家荣呢？曰：黄汲清和谢家荣的贡献也很大，但他们是在李四光的领导下工作的，而且他们两位的成绩，已经在科委的奖项中反应出来，分别列第二和地三名。没有李四光的领导，就凭他们两个，什么也做不成！　　对中央的这种排名，以前的地质部曾下文件到各基层单位，是已经定论了的。后来又被翻出来，我看是黄汲清这老先生有问题。最近赵文津院士写了一篇文章，发表在《中国工程科学》上，应该是对这个问题的最权威论述，你可以找来学习一下。　　我学习过了，可仍然有一点疑问。既然周总理的政府工作报告和官方的宣传中长期说是在李四光独创的地质力学理论指导下发现了大庆油田，可是现在知道该理论和石油的生成无关。那么做为科学家，怎么好意思去称功臣？石油的生成，不仅可以用黄汲清的陆相生油理论和大地构造理论来解释，用李四光地质力学理论中的新华夏构造体系，也还是能够解释得通的。再说了，在政府工作报告中，也只能是提一个代表人物，不能提一大串人名的，这个代表人物，就只能是李四光。　　可见这官本位和领导挂名，早已经深入了民心，成了国人文化的一部分。官大学问大，一半会儿也是改不了的啦。　　无独有偶，1999年，中共中央和中央军委也评定了23名两弹一星元勋功臣榜。说是按姓氏笔画，不排顺序，可在清华大学的网页上，仍然健在的钱学森，排在钱三强、邓稼先、赵九章、和王淦昌等人之后，在周光召之前，列第11位。　　由是可见，钱学森在两弹一星中的的学术地位，大概不如李四光在地学界那样可以一言九鼎，一手遮天。因为卫星能不能上天，凭的毕竟是真才实学，不是由嘴巴大的人，说冰川，就是冰川。所以钱学森的超前思维和胡说八道，也主要的是表现在专业以外，并以系统论控制论等大科学和科学哲学的面目出现。其实我本人欣赏钱学森的性格，若是同龄人，会是一个很好的聊天的朋友。他聪明绝顶、知识渊博、思辩敏捷、反应迅速、好为人师、敢想敢说、喜欢出风头、有魄力、口才也不错。我的一个导师，和钱老就有相通之处。可钱老的妙处，在于能把学术宗教化和政治化：科学家以“党性”来做保证，搞信则灵，可以说是中外科学史上的奇观。　　至于为什么钱学森能够长期胡说八道，也敢于胡说八到，我想除了钱学森个人的原因之外，很大程度是与中国现行的科研体制有关系：就是在学术上没有做到百花齐放和百家争鸣。只有政治上正确的权威，才有说话的权力，听不到或听不进反对的声音，也没有思辩和争论的对手，和不经严格的科学论证，权威的话就直接的转化为生产力和上层建筑，也就酿成了悲剧。　　钱学森提出荒谬的理论，也闹天大的笑话，显然也是正常的，因为他的主要建树应该在导弹或火箭领域，对于农业、医学、和地学，他是盲目的、无知的，甚至是一知半解的。一旦他老人家涉入这些领域，当然就会犯常识性的错误。　　做学问做到了钱学森的地步，荣誉、鲜花不断，头脑和自我就开始膨胀。一门通，也便以为是门门都通，权威经政治加速器转化为权力，权力再经政治加速器转化为权威。加上一群善于把理论转化为实践的专门帮闲的超人科学家和政治家，竟然能煞有介事地用现代仪器检测出功场，和睁了眼说瞎话“到现场一看，一问，真是一目了然，完全信服”的马屁精们。就把一个好端端的世界第一流的导弹专家，给捧杀啦。
　　有病早点吃药懂吗？　　
　　论金庸小说重道轻器的思想倾向　　廖斌《世界华文文学论坛》　　摘要：道与器是中国传统文化中的哲学概念。重道轻器是中国知识分子的集体无意识，深入到传统文化的各方面，影响中国人的思维方式和看待事物、理解社会人生的方法，也渗透到文学创作中。金庸武侠小说从总体看，流露出重道轻器的思想倾向，在文本中变形为重武学之道，轻器物；重内家功夫，轻外家功夫；重武学之道、悟道和道义，轻武功。金庸小说中的“道”，超出传统道统的内涵，具有人文关怀，和对传统文化精髓，以及对人间正义和人生哲理的思考和探询。　　关键词：金庸小说；重道轻器思想　　中国传统文化中，道与器是一对哲学概念，“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。老子云：“道生一，一生二，二生三，三生万物。”还说：“道可道，非常道。”——道不能用通常的语言描述，但仍可看出，“道”是先天地而生的万物本源，或一切事物永恒规律的代表，发展到后世就形成体系严密的道统；对于万事万物，则有为学之道、为官之道、武学之道，逐渐演绎为根本原则、最高准则和遵循的规律。“器”作为“道”的他者，指各种派生、有形的或具体的事物。如果说“道”存乎法则，思想境界层面，那么“器”则属器物层面。中国传统文化主张“道本器末”，强调“以道御器”，要让器服从于道，服务于道。关于“道”与“器”的关系，近代学者郑观应的解释较有代表性，他指出：“所谓‘道’，即‘形而上者’，是万事万物与人性之本源，是治理国事之本；作为一种学问，‘道’是‘一语已足包性命之源而通天人之故’的原理之学：所谓‘器’，即‘形而下者’，是万物，是有利于物质发明和实际生活之末的后天形器之学。”　　道本器末的观点流播千年，深入到传统文化的各方面，影响中国人的思维方式和看待事物，理解社会人生的方法，自然也渗透到文学创作中，变形为小说中各种形象和场景。其中金庸的小说秉承传统哲学关于道器的阐释，颇具代表性。本文从中国传统文化、哲学的角度．探讨金庸小说重道轻器的思想倾向。　　一、金庸小说重道轻器思想的类型学表相　　中国文学素有载道的传统，但它是以儒家思想、礼法、行为准则为核心的道统。本文阐述的道，在哲学框架内展开。在老子看来，道是无形无象，不可名状的本体，但就是这无形无象的道产生了宇宙万物，因此道类似于“绝对精神”(黑格尔)，传统的道器观体现了中国人的宇宙观和时空意识。如前所述，道是非常玄奥的道理，是带有本质性的原则、准则和规律，作为一种观念形态，必须借助某种实实在在的载体而具化。在金庸小说的特殊语境中，“道”系指由内功、气功、武功心法、武学秘籍、武学修炼、武德等为载体的决定侠客武功强弱，武学修为、武学境界高低，人格高下的带有根本性质的原则、规律、观念等；而“器”主要指由技艺、器物、兵器、外家功夫、财富权利等为基础的形而下的次要的东西。金庸小说重道轻器的思想继承中国传统文化中重视人的主体地位和根本精神，讲求形而上，追求明德悟道以驾驭器物，轻视外在器艺层面，鄙视形而下的道器观。因而在中国文化的谱系里，金庸小说的道器观与老庄重道轻器的思想一脉相承，“贯穿了重视保护人的生命，把人放在物之上，认为物是比人低级的为人服务的东西。因此庄子说‘贱而不可不任者，物也’(《原宥》)”，认为人要达到自由，就须不以物役。作者认为物本低于人，却成为支配人、统治人的力量。人时时处处成为物的奴隶，丧失了应有的一切欢乐。当然，金庸小说中重道轻器思想并非抽象的道器关系的探讨，而转化为对武林江湖及社会人生的具体描述，使其道器观有所寄寓。如小说中反映的人在江湖，身不由己；武林世界中的穷通、荣辱、贵贱等正是为名利、器物所累。恩格斯指出：“人最初为自然的异己力量所支配，后为社会的异己力量所支配。”因此，金庸小说隐含了对器物的排斥、犹疑。　　1、从道器关系看，重内功、心法、武功秘籍之“道”，轻外在之“器物”　　金庸小说中，内功、心法、武功秘籍正属“道”的范畴，是用来驾驭、指导修炼武功的根本准则，最高原则和基本规律。没有内功心法和武学秘籍，武功难以登堂入室，等同武夫家丁；内功心法和武学秘籍不完备，则限制武功上层次。西毒欧阳锋因修炼抢来的半部假九阴真经而导致精神失常；铁尸梅超凤仅凭九阴真经的只言片语炼得出神人化的武功，令江湖侠客闻风丧胆。金庸小说中，无数的江湖侠客为争夺武功秘籍，如易筋经、九阴真经、九阳真经、葵花宝典而命丧黄泉，江湖的血雨腥风大多由此而生。《射雕》中，九阴真经关于内功修炼心法的“总纲”被抬高到提纲挈领、乘一总万的地位；极富于强调意味的是，少林秘籍易筋经甚至被神化到至高无尚、有起死回生的功效。可见武学之“道”的厉害。　　与此相对应，作为器物、工具的兵器则被加以排斥和贬抑。小说描述的种种因争夺武功第一、权利地位、秘籍宝藏而导致的杀戮暴力，从一个侧面说明人在天地间产生后就一刻也离不开器物，受物的支配折磨，终身处于身不由己地劳苦奔波。“所以庄子说：一受其成形，不忘以待尽。与物相仞相靡，其行尽如驰而莫之能止，不亦悲乎!(《齐物论》)”金庸小说表达的不是要否定物，而是要摆正道器的位置，校正人们--的认识，达到人与物的和谐。如《神雕》中独孤求败大侠随着武学修为越来越高，从使用神器(宝剑)到铁剑再到木剑；从有剑到无剑-剑——兵器——工具“在实践中所发挥的作用越来越被淡化了”。吊诡的例子见诸《倚天》，正邪两派殊死争夺倚天剑、屠龙刀，欲得到关于“号令天下，莫敢不从”的秘密。结果出乎意料，天机藏于刀剑内部——仍然是作为“道”层面的九阴真经。倚天剑屠龙刀互斫断为两截，可指证为对“器”的贬抑和排斥，实质构成对“器”的一种解构和反讽。这些说明“器”无论多么有效、实用，仍旧要服从于“道”的管理，道胜于器。　　2、从内外关系看，重内轻外，重内功轻外功，重气轻剑　　熟悉武侠小说的人都知道中华武功被作家划分为内家功夫和外家功夫。“金庸小说描写武功全以内功为基础，所有超人武功均为内功与武艺的结合。”因而其小说有一种总体倾向：重内轻外。这种倾向传达出一种深层次的中国知识分子的集体无意识，即重道轻器的思想。学者王一川指出：“在文化价值层面上，中国人认为文化可以分为两个层面：一是器，二是道。器又称为器具、器物、器用或器艺，被视为文化的外在的低级层面，指人们生活的物质、用具、技术等工具方面。……道是文化的内在的高级层面，指由上述器的层面所呈现出来的根本性精神、规律、理念或本质等。在中国人看来，器虽然是日常生活所必需的用具，都是低级的，有待于上升到道的层次；只有道才是至高的精神境界，它代表文化的最高价值，所以道支配或制约器，器是载道、体道或明道的工具。”重道轻器观念不仅表现在传统哲学文化里，也渗透于民间运动中，指导人们的行动。如义和团对西方洋枪洋炮的极度轻视和对中国功夫的盲目信从，点出了中西文化差异，说明西方人重视技艺、器物，信奉工具理性、实用科学，这正是重道轻器心理的一种民间极端形态，团民深信中国的拳道、气功、符咒等“神道”，绝对能战胜西方洋枪洋炮等“器物”。
　　金庸小说也恰隐含了这样一种重内轻外、重道轻器的倾向。金庸确乎偏爱内功，因而其小说中几乎没有纯粹外家功夫的武林高手，即使洪七公和郭靖刚猛无俦的外家绝顶功夫——降龙十八掌，也要依托实施者的内功修为和内功的纯正。洪七公遭遇欧阳锋的毒蛇袭击而丧失内功，降龙十八掌遂成花拳绣腿。“金庸笔下所有的外功都必须依靠强大的内功才能发挥出功效，外功仅仅是攻防格斗的方法，而内功则是实战中实施外功的能力。如果没有深厚的内功，外功招式再精湛也无济于事”，可见武功的强弱完全依赖于内功修为的高低。内功修为高，平常器物也能发挥非凡的威力，如劈空掌、摘叶伤人、隔物传功；一柄木剑、一枝柳条胜于神兵利刃；内功修为低，不仅神兵利器、武功秘籍、财富地位保不住，还可能丧失性命。又如《笑傲》中华山派剑宗与气宗的分裂，就源自双方对各自代表的外(剑术、技艺)与内(紫霞功、心法)的推崇，斗争的结果当然是气宗占了上风。令狐冲虽从剑宗传人风清扬处学得“独孤九剑”名扬武林，一旦丧失内力，剑术就是花架子，而让他起死回生，称雄武林的却是少林易筋经和来自他人的内力。至于张无忌、萧峰、虚竹、郭靖、杨过等均是以内功为根砥而造就的武林英雄。代表器艺的外家功夫、剑术、刀剑等则被置于从属、次要的地位。　　尽管作者也强调内家、外家功夫最终殊途同归，但从那似乎是二元论的思维定势中，我们不难得出内功胜于外功，道胜于器的优胜劣汰的“江湖法则”。因此金庸小说这种重内轻外、重气轻剑的总体倾向实际上正是重道轻器观念在小说中的自然流露、迁延和转换。　　3、从道和武功的关系看，重武学之道、重悟道、重武德和侠义之道，轻武功　　金庸小说的道器观还表现在重武学之道。因此小说中常出现“无招胜有招”“以柔克刚以慢制快”等技击格斗的道理。风清扬传授令狐冲剑术，全真七子群斗黄药师，杨过飞瀑学剑等场面就蕴涵着深奥而有意味的武学道理。又如《神雕》中的重剑无锋，大巧不工，《天龙》中的武功越高越要用佛法化解，《笑傲》中以无招破有招等都表现出推崇武学之道而轻视工具的观念；其次，金庸小说还强调悟道。这里的道，多指纯粹的武学原理、人格修养、佛法禅意、人生价值等形而上的道理。《天龙》中鸠摩智幡然悟道，慕容博、萧远山放下屠刀，立地成佛，玄慈方丈对恶业追悔，重点都放在对道的探求感悟，而从某种意义超越了对器(如一味贪求武功而走火入魔，为一统江湖而滥杀无辜)的过分追求。再次，从最本质层面看，金庸小说的重道与重武德、正义侠义、民族大义之道血脉相连，反对过分执著于器物(如武功、江山)而导致人的异化，贯穿了学武必须行侠仗义，为国为民高于习武的道理。如“《射雕》系列中主人公郭靖把为国为民，侠之大者的信念置于学武之上”，在道与武功高下轻重的比较中，作家最终将武功归入器物层面予以排斥，武功仅仅是实现道——道义、正义、侠义、民族大义的器具；为国为民，实现人的自由才是最大的道。《鹿鼎记》塑造了主人公“武盲”韦小宝，有学者阐述了文本的“反武侠”性，其实《鹿》反武并不反侠，不妨看成是“反武功”，或者说武功与道、与韦小宝背负的中华民族传统文化相比，轻重立判。因为韦小宝身上的流氓气质、自在无赖、机智权谋、忠诚信义、顽强生存、平民性等等诸多特质，“蕴涵了对中国社会体制和国民性的深刻批判”，是中华民族传统文化的精魂——道的外化。　　二、金庸小说道器观的多层蕴涵　　金庸武侠小说中“器”的内涵较稳定：一是纯粹的器物，身外之物；二是功名利禄、地位、财富；再次是把武功本体也视为器物进行贬抑。作品中随处可以看到作家对器物的排斥。一言以蔽之，对于器物的孜孜以求导致人的不和谐与悲剧。如《连城诀》中对财富的争夺使兄弟反目、父女成仇；《天龙》中慕容复对虚妄皇帝梦的热望，引发精神失常和人性变态；《笑傲》中为争夺武林盟主和一统江湖，众多侠客扭曲人性，命丧黄泉。某种意义上作家把对“器”的欲望膨胀当成人生悲剧的根源，自然也就轻视器物。与此同时，金庸小说又对传统的“道”加以改造，并注入异于封建道统的新质，从而具有了人文关怀的叙事伦理。所谓叙事伦理，是在讲述现代个体生命故事中，通过叙事提出关于生命的种种问题，从而“营构具体的道德意识和伦理诉求”。也就是说，叙事伦理是以具体价值观念为脉络，它具有语言层面的道德感，并通过深沉的伦理询唤，相应地在读者中产生一定的意识形态后果。正如弗雷德里克-詹姆逊所指出的：“因此，小说具备伦理意义。人类生活最终的伦理目的是乌托邦，意即意义与生活的再次不可分割，人与世界相一致的世界。……伟大的小说家以自己的物体和情节本身的形式组织，对乌托邦的问题提供一种具体展示，而乌托邦哲学家则仅只是提供一场苍白而抽象的梦，一种虚幻的愿望满足。”因此小说叙事的意义绝不是仅仅在讲故事，它还应该沉入人性的深渊，探究心灵的内在事件，并“负有重整生活信念的现代使命”。这正是小说叙事的伦理意义所在。　　1、从文化层面看，贯注了儒、释、道传统文化杂糅相济兼具“出世”与“人世”的精神　　金庸小说蕴含中国传统文化的诸多元素。如以“仁”、“义”、“信”为核心，倡导积极进取、建功立业以及“为国为民、侠之大者”强国富民的儒家道统，郭靖就是杰出代表；如宣谕因果相陈，善恶报应的佛家思想，在《倚天》、《天龙》、《书剑》中就渗透佛家义谛；如追求逍遥自在，清静无为的归隐主题，显然是道家思想。《笑傲》的令狐冲、《神雕》的杨过则是道家之侠。因此，作家重视“对传统价值观和当代价值观的确认，将理想主义精神取向转化为当下具有最大涵盖面和渗透力的形而下普遍理想”，重视文化对人物的浸润与制约作用，重视这种“道”对人物性格的形成和塑造作用。　　2、从现实层面看，贯注了为实现人间正义、百姓福祉和民族大义的兼济天下的情怀　　对人间正义、百姓福祉、民族大义的关注，对英雄主义的礼赞，对人的优秀品质的肯定；宣扬惩恶扬善，正义战胜邪恶是武侠小说永恒的主题。金庸小说的“道”继承旧武侠小说的精髓，强化对国家、民族、黎民百姓的博大深沉之爱，并将此作为“侠”的基本尺度和最高标准，进而升华到“道”的层面加以把握和思考，“达到了理想主义取向和建立在可读性基础上的独创性”；同时它剔除了旧武侠小说的糟粕，如因果报应、神魔、色情和封建思想意识，“所以说，金庸小说的主题……既有朴素的爱国主义，又有深沉的人道主义”，小说中对国家、民族、百姓的关爱是最大的“道”。　　3、从哲理层面看，贯注了对社会人生、人性、人情的哲理思考　　对人的价值、人性、人情的思考无疑是金庸小说超越雅俗，胜出旧武侠小说的高明之处。“生亦何欢、死亦何苦”、“问世间情为何物?直教人生死相许”、“情深不寿、强极则辱”、“因爱故生忧，因爱故生怖”等等都熔铸了作家对社会人生、人性、人情的深沉思索。又如大侠郭靖力战襄阳为国捐躯，岳灵珊与林平之的感情错位，东方不败、任我行、岳不群等人性扭曲、人格变态；陈家洛、程灵素的情感挣扎，令狐冲、风清扬的不以物役，莫大先生、周芷若的患得患失，如此这些都寄寓了作家对于人性、人生深层次的探求。
　　　　　　外气打入其实是心理学现象，骗术揭秘：　　《是真是假--印度瑜伽飞行术》【视频】　　/programs/view/X5HZhoqqMSQ/　　民国时期是中华传统武术发展的顶峰时期，挑战泰拳全军覆没。多数都撑不过1个回合。　　只有一个获胜的，是在失败以后，拜泰国华裔泰拳宗师，学了一年泰拳的年轻拳师。　　天下（中华)功夫出少林，少林武功的祖师是个印度人。　　你想印度瑜伽意淫术，骗了整个少林寺；少林寺利用佛教结合武术，又骗了中国人。　　中国古代，禁止民间比武。所以谁厉害，只能听传说。而要说吹牛骗人，哪个能比得上印度阿三粉丝啊？　　法师每天给人讲经说法，吹牛忽悠骗人，这也是评书的起源；慢慢的少林武功就被神化的无影无边了。　　如果不信，看看少林72艺，里面的一指禅，百步拳等外气杀人的方法，那绝对是骗人的。
　　达摩授武功只是个美丽传说,历史中的现实没那么传奇　　七郎 留园网 日　　过去大寺院都有田产,租出去的耕地收不了租常困犹着只会念经的出家人,人家一不讲理要动粗,他们就没办法了,甚至田产也被侵占,少林寺也不例外.所以,寺院开始组织武僧自卫.　　少林地处中原,历来都是争霸之地.争霸战中胜出一方的武将当然升官发财去了,战败了的－方武将出路通常有投降,自杀还有出家当和尚这三个选择;少林是近水楼台,接收这些败军之将(战败不等于武艺不精)的机会远比其他寺庙高很多.少林武僧的实力也因这些职业军人加入而增强,尤其他们引入的训练方法再经历代不断完善,逐渐演变成－种传统.　　学过武术的网友可能都观察到,各大门派利害的招式很多,但主要是打垮对方又不惹官司那种(致命招式能不教都不教).少林功夫不一样,招式以拚命的为主.例如少林拳的招牌招式,狸猫上树,拳打脸门腿蹬胯下同时到位;二郎担山赶日明,低身穿步肩扛对方胯部,腰再挺起时对方已凌空摔出去.倒踢紫金冠....　　以前少林功夫流出方面管得严,拚命招式多,是原因之－.一个体格正常悟性稍高的人经他们糸统化地训练三年,赤手空拳也可以是一件杀人武器.反过来看,少林武功与军阵杀伐手段的关糸也就不再模糊了.　　　　据《高僧传》记载和有关的历史书籍，没有达摩会武功的记录　　而《易筋经》则明显是属于道家的经络和养生方法。可能是有武术家改投少林门下，而带入了佛门。　　佛教和印度教的经络体系和中国道家与医家的经络体系完全不同，差异非常大。　　据七郎提供的资料，这些落败的武将不方便留名于世，于是就托达摩的名来写书。于是就把达摩神话了。　　这么做还有一个类似于仿冒商标的作用。就如中医的古籍。为了能够有比较好的市场销路，或者在学术界能够取得一定的地位，在古人永远伟大正确的文化中，这么做是不奇怪的。　　达摩是中国的禅宗祖师。少林寺是中国的禅宗祖庭，在宗教界地位很高。而能够兼收并蓄，也是少林寺能够在佛教界傲视世界的原因。少林寺的三教合一文化传统在佛教界很有非议，但是却带来了少林寺的鼎盛与辉煌。
　　武术武术，多少“神功”假汝之名【视频】　　/s2012/wushu/　　十大硬气功表演真相大揭秘　　当今，一提到特警、武警表演，很多领导和民警都还会对硬气功表演非常感兴趣，其实很多项目是非常简单的，是利用了物理原理，看上去吓人。甚至普通人，不用训练都可以做到：　　一、头顶开砖。即在头顶放几块砖头，有人从上面用大榔头把砖头砸开。其实榔头的砸力被裂开砖头化解，传到头上的力非常小，一般人都能承受。记得几年前，央视实话实说节目中，崔永元亲自示范，头顶5块砖头，司马南来砸，结果砖头全部砸开，小崔毫发无损。其实砖头越多，榔头对于头部的作用力就越小。如果再看表演，你可以向演员提出，建议头上不放砖头，榔头直接砸头，看看谁敢试。　　二、肚皮开石。即身体躺在布满铁钉的班上，肚子上放上一块石头，用榔头砸石头，身体没事。石头砸破的原理和一所述是一样的，钉板躺人是压强原理，钉子越多，每枚钉子对人体压力越小，常人都可以去感受，只是在躺下和起来是要注意整个身体受压面同时受力就行。如果再看表演，你可以向演员提出，建议肚皮上不放砖头，榔头直接肚子，同时钉板上少放几枚钉子，看看谁敢试。　　三、汽车压人。道理很简单，例如，一辆汽车两吨中，每个轮子平均的压力是500公斤，当一个轮子压在肚子上的时候，压力最多500公斤，表演者会在肚子上铺上一块木板，这就有玄机了，木板是平的，能很平均的化解这500公斤的力，木板靠在地上的部分都能化解车轮的压力，其实，肚子上也就一两百斤的压力，一般腹部强壮的人都能承受。如果再看表演，你可以向演员提出，建议肚子上不放木板，看谁敢试。　　四、身断木棍。即用木棍砸身体，木棍砸断。稍加抗打训练的人都可以尝试，关键在于持棍的人的技巧，大家知道，挥棍时棍尖的力量最大，越往后越慢。你不妨仔细看看表演中，砸在身体上都是棍子的中段，这里力量最小，而最容易折断，如果用棍尖砸人，力量最大，而且很不容易断裂。否则，古人为什么还用棍子来当武器。如果再看表演，你可以向演员提出，你来砸，到时候你用棍子的棍头部位打他，非把他削趴下不可。　　五、头开铁条。表演者事前往往会让观众鉴定一下铁条的硬度，很多人认为越硬越难断，其实业内人士非常清楚，越硬的东西脆性越大，越脆就越容易断裂，铁条是生铁做的，很硬，因此非常容易断。表演者只需用一定的速度，将铁条砸头部就够了，当铁条断裂时，砸的力量有很多就被分散了，头部其实不会很痛，稍加抗打练习就可以上阵。如果再看表演，你可以偷偷把铁条换成钢条，这样怎么砸都不会断，对方非死不可。　　六、头开啤酒瓶。头部稍加强度练习就可以表演，关键是酒瓶的部位，瓶身的中下段很容易破，表演者肯定是用那里去砸的。其实瓶子最牢固的部位在瓶底的角上。你可以要求表演者用瓶底砸头，看看他行不行，对方十有八九要趴下的。　　七、拳脚碎木板。关键是拿木板的人，木板都是有纹路的，真纹线容易断，横纹线不易断。双手横抓握纹线的两端。木板就非常牢靠，只要木板质地不是太差，是非常难破的。因此表演者的副手肯定不会这样拿，而是抓握直纹线两端，这样，普通人都能够一拳破它个三五块。　　八、倒立喝水。这个看上去很难，其实你可以回家试试。只是由于位置不同，水倒入口中的位置不同，没五分钟你就能适应。　　九、银枪刺喉。如果真的能成功，古人为什么还发明红缨枪？玄机就在刺喉的角度，如果刺喉的角度和红缨枪是一条线，喉咙很容易刺破。其实表演者是用下巴去压枪尖，很多力就由枪尖转移到其它部位了，慢慢使整个枪都弯曲，弯曲的角度越大，枪尖对于喉咙的压力也越小，你看每次表演到最后，整条红缨枪都会弯的，这样看上去很强，其实表演者看着你们一个一个被骗得鼓掌，开心着呢。　　十、头发拉车。头发上绑根绳子，一头接汽车，把他拉动。其实也是和第二条一样，压强的原理。以车子力量250公斤为例（不是重量，而是拉动汽车的力量，250公斤已经很大了），用一根头发拉车，那么头发就要承受250公斤，显然不可能，但拉车者是长头发，还做了发辫，相当于把草编成了草绳，每根头发的强度大大增加，假如参加拉车的有1000根头发(其实头发还要多得多)，那么每根头发的拉力只有半斤左右，只要头发能扎辫子，谁来表演都可以的。　　上述十个是比较有代表性的例子，还有一些，诸如脚踩灯泡、过刀刃、贴手臂等等，原理都很简单。这些东西只能用来吓唬一下外行的人，在古代就是天桥上面买大力丸的人用的，毫无实际用途。古今中外的格斗高手中，都不用这种下三滥的伎俩显示自己，建议我们以后不要让特警、武警兄弟浪费精力，财力表演这类东西，多花时间在格斗、射击、救护等等实用技能上面，才是真正的用咱们的方式创造和谐社会。
　　弱智　　
　　@duanfangzhou 9楼
01:20:47　　照楼主这么说要是没有中国造出的纸那西方岂不是永远都在用羊皮写字？　　-----------------------------　　漏漏漏，人有神奇的草纸，哦不，是纸草，嘛都能流传下来，至于只能用滚的、一折就碎这种小事，不用太在意
　　帖子没看完.我只想知道.按楼主说既然郑太公无法准确定位地理.以至于航海7次每次都是瞎漂.不能重去同一个地方的逻辑推测.郑太公运气太好了.出海7次.每次都能误打误撞的回家来了.咋不漂到北美洲去了.　　
　　同意楼主说的，中国人思维有局限性。
　　回复第42楼，
@lucifermmm　　@vfredrick
07:22:10　　别的行业不说，在航海这方面还真不是中国能比的。欧洲的航海是几百年内不断吸收社会精英发展起来的行业，而中国原本航海的都是些社会边缘人群。　　-----------------------------　　郑和是皇帝亲信，宫廷中人，这叫“社会边缘人群”。哥伦布、麦哲伦都是四处找人投资碰运气的流浪冒险家，这叫“社会精英”。　　信口雌黄确实不需要证据。　　--------------------------　　@槛外一人
09:11:19　　首先中国体制内政治差事　　西方国家是自由市场 一种个人形式自发潮流　　起跑线一样结果很可能一个政治拍板 挂掉这个项目　　西方依然进行探索充分发挥主观能动性 最后甩你10条大街　　这种例子多不胜举　　-----------------------------　　@lucifermmm 54楼
10:24:02　　这里讨论的是究竟中国还是欧洲是“社会边缘人群”在开展航海。　　你来长篇弘论市场经济的优势，你不觉得这叫牛头不对马嘴？　　-----------------------------　　越是边缘人士不越打了这群自干五 的脸
　　@shi楼
02:44:18　　别的不说，连目的地都不知道乱串能串回中国n次就很牛逼了　　-----------------------------　　这句牛逼
　　印第安人在美洲一万多年，连炼铁技术都没有发展出来。不是他们没有智商在130以上的人，而是有时候关键的几部还是要靠天时地利运气，是需要交流的。　　至于那个不能普及的航海钟，实用程度还不如天文表，就不用提了。人类最终解决经度问题是靠马可尼的无线电技术，那已经是1901年了。
　　没有中国的指南针 估计现在欧洲人还认为直布罗陀外面就是世界的尽头了 会掉下去的
　　@jzyhh 4楼
01:13:52　　你有什么本事给中国一万年？无聊！　　-----------------------------　　哈哈，亮点。
　　没有怛罗斯之战欧洲要多少年才能学会造纸
　　呵呵，给楼猪它的洋爹们一万年，能独立研发火药、纸张吗？
　　一看这种字母的帖子就没胃口看下去了..
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