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分析:为什么大多数人没有将游戏打穿
  曾经被认为非主流休闲方式的电子游戏在经过30多年的发展,成为了可以与电影音乐并驾齐驱的主流娱乐形式。但是你或许不知道到底有多少玩家能坚持打穿游戏,这里说的游戏是指单机或主机平台。
  实际上,电子游戏的跳出率非常的惨不忍睹。一名“动视暴雪(Activision)”的长期合作人Keith Fuller说到:“据我所知,粗略估计有90%的玩家坚持不到游戏最后,除非他们选择在YouTube上看游戏的结局。”看来无数游戏都无法善终。
  John Lee,Raptr的市场部副总裁,曾就职过Capcom、THQ和Sega管理层,他说到:“在10年前,我记得玩家完成游戏的比率也只有20%。”
  并非未完成的游戏都是烂作,单说去年拿奖拿到手软的《荒野大镖客》。你或许认为Rockstar的这部西部风格的旷世奇作不可能会有人玩不下去,然而事实并非如此。
  根据Raptr追踪多达两千三百万份的游戏数据显示,只有10%的玩家完成了游戏的最终任务。这就是说,每十个开始玩这部“年度最佳”游戏的玩家里,只有一人能够坚持完成它。
  怎么会呢?难道这样一部广受赞誉的游戏都无人问津?还是玩家都变得浮躁起来了?造成这种情况该怪谁?开发商还是玩家?又或者是我们的文化原因?正确的答案是,以上皆对。
  老龄化的玩家
  在21世纪初,玩家的平均年龄正向30岁挺进。他们不再如青少年时期那样有着大量的时间打游戏,但是在工作初期,口袋没钱,以及接受更高教育的时候,还是有时间宅在家里打游戏的。
  而如今,根据娱乐软件协会(Entertainment Software Association)的数据,玩家的平均年龄已经成了37岁。最频繁购买游戏的消费者年龄在41岁,正式进入成熟男士的年龄段。他们要么已经有了家室,处于事业中期,开始为退休操心。
  不但如此,时间对所有年龄的玩家来说也更加宝贵。
  “如今人们只有有限的时间和短暂的集中力。”Konami美国产品部主管Jeremy Airey如此说道。
  “更多数字产品的干扰远比以往来得强大,”他说道“人们要把时间分配在查看他们的Facebook、发表微博、写篇博客、玩玩手机,最后才会想起还有游戏没有玩。如果他们感觉时间已经不够多了,他们就会以时间为借口不再玩游戏。”
  这就意味着,越长的游戏,越容易被玩家放弃。《荒野大镖客》需要约30个小时才能打完,很少会有玩家愿意花上这么多时间。
  供大于求的游戏
  不但如此,新游戏越来越迅速的出现挤压了已经发售的游戏时间,更进一步分散了玩家们的注意力。
  “在过去二十年里,电子游戏的迅猛生产了巨量的游戏,如今玩家数量是很多,但是游戏数量则更多。既然你能够花在每款游戏上的时间变少了,那么就不太可能继续打完它。“Fuller如此解释。
  在8位和16位机的年代,不但玩家有着大量的时间,可以选择的游戏也不多。
  当然,游戏类型和难度的不同,在完成度方面也有所差异。”不出所料,《荒野大镖客》因为它过于巨大而成为高品质游戏里完成度最低的。“
  游戏的平台同时也会对游戏的完成度造成影响。根据一家旨在帮助玩家打通现有游戏再去尝试新作的网站透露:短小快捷的网页游戏有着85%的完成度,相反有着更多游戏的PS3上的完成度经常低的惊人。
  不管怎么说,这种需求的转变足以改变开发者们的想法。对于新公司而言,他们不再制作史诗级作品,起码在目前这种情况下。
  “那种都想制作高品质重量级游戏的日子已经一去不复返了。”Konami的Airey这么说道。原因很简单“太烧钱。”
  Fuller解释的更为全面。“我正在制作的项目里,50个人花18个月能够制作20分钟的游戏长度,而要是制作高视觉和音频效果,活生生的动画,敌人行动以及电影品质的剧情,就需要一支100人的队伍制作两年才能够出品六个小时的游戏长度。平均每人每月要烧掉1万美元,光在开发阶段就要花费两千四百万美元。你基本很难能找到找任何发行商会傻到投资制作20小时长度的单人剧情。”
  显而易见的,为什么要去做像《荒野大镖客》那样超出20小时的游戏,结果大多数玩家都懒得玩呢? 答案就是,大多数发行商不愿意。
  在线联机玩家的增长
  这样的结果造成的最大显现就是单人战役模式的长度越来越短。然而玩家嘴里说着想要史诗级的单机游戏,结果却是他们更喜欢在线多人模式。
  “游戏完成度的低水平导致了多人模式的崛起”游戏咨询公司Techsawy主管 Scott Steinberg提到:“游戏公司越来越看重游戏的哪些部分是以及如何消耗的,玩家又最喜欢那些内容。结果就是他们不再看重乏人问津的单人模式,缩减游戏时间,精力和投资。”
  举个例子,《使命召唤:黑色行动》有着平均67小时的游戏时间,据Raptr表示是最近最受欢迎的游戏,紧随其后的是43小时的《光环:致远星》和18小时的《恶人连2》(也许玩家不是很热衷多人模式的话,打穿的游戏会更多。)
  但是这并不全是真实的。实际情况是随着玩家生活方式的改变,游戏品位也在发生变化。比起塞尔达那样需要耗费大量时间的游戏,他们更喜欢随拿随放的小游戏。
  还不相信?“如今,我知道许多人买了同时有单人/多人模式的射击游戏回家后,直接选择多人对战,而从未玩过单人模式。”Fuller说到
  未来?游戏会变得更短
  结论很明确了:人们花在游戏上的时间越来越少。他们可选择的也越来越多。他们更倾向于简单激烈的多人模式,毫不在意花上个100小时。
  这会是个问题吗?
  完全不会,Fuller回答。”他们能每月打个几次10小时已经很不错了。他针对的是平均年龄层的玩家,这样他们就不会因为游戏长度的缩短而有坑爹的感觉,反而会尽量花费更多的时间在游戏上,直到转移注意力去玩新作。”
  Steinberg也赞同这种观点:“杀掉最终boss或是解救公主并不意味着游戏的一切,完全不。”
  事实上,玩家已经开始接受游戏长度缩短的趋势。
  “游戏完成度在上升”Lee提到:“许多游戏现在有着40%到50%的完成度,这全靠近些年单人游戏的长度从20-30小时缩短成10小时。当然,这种现象是好是坏取决于你怎么看他。情况在好转,但依然有过半的内容不被欣赏。”
  为了解决这一问题,Airey说到对于的游戏内容会通过扩展包来增加。
  “我们目前处于必须要到一种方式来保持商品预售率(消费者对一款产品的注意度)”他说道:“当消费者停止玩游戏,他的朋友也会随之停止。所以游戏正在变得更短的同时也会通过更多的下载内容来延续热度。”
  来自亚热兰大的一位游戏爱好者 Casey Willis说到:“无论如何,只要一款游戏值得我花时间和金钱,我就很满足。毕竟,10小时的精彩要比20小时的无趣要好得多。”
作者:&&编辑:封颢
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楼主发言:9次 发图:
  爱国者不是出了个微单?  
  北照总厂:爱国者相机是我们贴牌,核心技术缺失,国产无力追赶  P&E会场上,笔者在一个角落里还注意到一家老牌的国产相机制造厂:北京 市照相机总厂。从宣传册上介绍,该场创建于1956年,是中国生产相机、照相器材、缩微仪器、光学仪器的专业生产厂商,是原国家机械工业部的重点大型企业之一,拥有52年的生产经营历史,目前也是北京 市北照长城照相机销售中心是负责其产品生产经营的总公司,也是德国柏卡PRAKTICA在中国大陆地区的总代理。借此机会,笔者也与工作人员就国产相机发展的最新状况做了交流。  核心技术缺失严重 国产品牌无心追赶  在谈到国产相机的现状时,该工作人员表示,即使在70年代的时候,国产相机明星海鸥、凤凰也与世界一流水平尼康,佳能等相差很远,只是那个年代,还没有暴露出问题的严重性,当然后来随着市场化的发展,导致形成了目前国产传统相机品牌的全面缺失。工作人员还谈到,国营的机制以及各方面的原因综合考虑,也直接导致传统国产相机品牌放弃了制造贴牌的数码相机这块市场。   此外,日本目前在技术方面的垄断是许多知名厂商都无法追赶上的,即使是德国徕卡的数码相机也使用了许多日本的技术。除了技术的垄断,在市场策略上,日本厂商通过升级时的小改款,在获得源源不断的利润同时,也在观察竞争对手的做法,当遇到较大的威胁时,就会迅速做规格上的升级,不给竞争对手留任何的空间,因此,基本上,目前传统的国产厂商在技术上基本上都放弃了追赶,自己开发数码相机(包括数码单反相机)并不现实,该人士同时认为,就算是做的最好的爱国者也不是自己生产的,依靠贴牌,“爱国者最成功的在于其市场营销以及渠道的经营”。   对于胶卷相机方面,目前北京 市照相机总厂也还在做,但主要面向农村市场,售价仅为100元人民币,还有一定的消费市场。至于经济危机方面,他表示虽然产品主要面向国内市场,但目前还是明显的感到有些影响了。  国产数码相机多采用OEM模式是不可否认的现实   笔者在展示的橱窗里发现了一款与爱国者外观一致的相机,面对笔者质疑外观的一样或许只是使用的通用模具,这位工作人员用非常肯定的语气说,我们帮爱国者贴牌生产相机这点不用怀疑,包括德国PRAKTICA品牌的数码相机,也是采用来自大陆外的原件(主要来自台湾),然后在北京 进行组装,国内销售。”--(chris.c)
  凤凰:跨国公司掌握的数字相机核心技术,“凤凰”即使用几十年的时间,也赶超不了  (节选至江西日报 江仲俞)  20世纪末,全国37家相机厂,只剩下上海“海鸥”和江西“凤凰”两只“鸟”,而现在,只有“凤凰”在中国光学工业的天空中翱翔。   但是,很多有着“国产情结”、“凤凰情结”的人说,现在没有“凤凰”相机了,“凤凰”已经在给跨国公司做配套了!   对社会上的种种议论,“凤凰”人的回答是:以退为进。   退,就是暂时退出整机生产,即主机终端产品。   进,就是进入跨国公司的产业链,为跨国公司做好配套,当好配角。   “退”并不是倒退,而是以退为守,以退为进。想当年,“凤凰”的前身“江光”因“退”而生——由上海照相机二厂、南京光学仪器厂等5家企业部分“退”到大茅山组建工厂。1988年,“江光”又退出了大山,进入上饶市发展。   出台“大光学战略”,真正全面融入国际光学产业的链条之中   “凤凰”的中远期目标是:零部件加工OEM(即定牌生产合作,俗称“贴牌”)—做自己的产品—发展大光学制造业。制定这一目标,是基于中国光学工业的技术水平与国外差距很大的现实考虑的。   “凤凰”“大光学战略”随即出台:这边退出主机终端产品,那边进入长三角、珠三角经济发展的前沿阵地,进入到跨国公司的门口。因为,跨国公司的生产体制为零库存,所有的零部件都是随时上线即时装配。  “凤凰”进军的第一个大手笔就是在广东中山市开办光学加工分公司。事实证明,这步“走出去”的棋,是正确而明智的!“凤凰”中山分公司于2002年6月投产后,实现了当年投产,当年盈利,此后生产经营状况几乎一年一个台阶,发展迅速。分公司充分发挥了桥头堡作用,与佳能、富士、柯柏等著名跨国光学公司成功实现对接,成为他们在中国内地的重要合作伙伴,凤凰光学真正全面融入国际光学产业的链条之中。  “凤凰”中山分公司的成功大大增强了“凤凰”“大光学战略”的信心和决心。2003年底。“凤凰”在“长三角”上海嘉定再建一家规格更高的光学加工分公司——“凤凰光学(上海)有限公司”,“大光学战略”进入了佳境。  在傻瓜相机和水货相机冲击“凤凰”的时候,“凤凰”没有正面回击,而是以退为守,并寻找最佳时机,一度在夹缝中前进。1996年,“凤凰”抓住一线机会,筹备上市。凤凰人带着一辆中巴车,车上放着打印机、公章、方便面、矿泉水等,辗转于上饶、南昌和北京之间。困了就在车上打个盹,饿了就吃一盒方便面或者在街边吃一份快餐。经过两个多月的奔波,国家有关部门终于为江西增加了一个上市指标,“凤凰”成为中国光学第一股。   “凤凰”的企业家了解到:跨国公司掌握的数字相机核心技术,“凤凰”即使用几十年的时间,也赶超不了。技术型与贸易型都不是“凤凰”的强项,只有制造型才是“凤凰”的根本出路。这根本出路就是发展大光学制造业!而光学元件、光学镜头正是“凤凰”的优势所在。只有把优势发挥出来,做大做强光学配套产业,避开与跨国公司的正面冲突,与他们融为一体,成为全球光学生产链条中的一个环节,才能加速“凤凰”融入全球一体化的进程。   是要面子、保“情结”,和跨国公司拼主机终端产品,还是以退为进,融入跨国公司的产业链并分得一块“蛋糕”?   “凤凰”人毅然选择了后者。  延伸阅读:央视焦点访谈《凤凰重生》  江西上饶凤凰光学仪器集团诞生于1983年。在她诞生的二十多年时间里,面临国外品牌的竞争和数码照相机的考验,凤凰始终坚守自己的品牌。目前,凤凰在上海、广东、江西建立了三大生产基地,2004年实现销售收入13.5亿元。   【详细内容】   解说:那时候拥有一台凤凰205照相机是很多人的骄傲。但是到了1989年,国外品牌的相机蜂拥而至,全国37家照相机生产厂家纷纷关、停、并、转,此时的“凤凰”面临着选择,是死去还是重生?   王熙晏(江西凤凰光学仪器集团公司总经理):我们的销售收入一下子从5500多万下降到3000多万,我们的利润由每年盈利1000多万下降到亏损300多万,那个时候我们公司最高时候的负债达到两个多亿。   记者:面对这样的困境,凤凰做出了什么样的选择?   王熙晏:我们提出的口号是凤凰不能倒,要倒最后一个倒,最早一个爬起来。   解说:为了保住凤凰的品牌,凤凰决心研制当时在市场具有领先地位的单镜头反光照相机。   解说:在研制过程中,凤凰两条腿走路,一方面和外商合作,一方面走自己研发的道路。但是在和外商的合作中,外商不提供关键零部件的图纸,并且停止了一个叫小主体的关键零部件的供应。   记者:这个在照相机当中叫小主体,那么这个小主体在照相机中起什么作用呢?   俞玉泉(时任凤凰303单光相机试制车间主任): 这个小主体在相机上是一个镜头跟机身的连接部分,连接部分它主要负责把机身的指令和动作传送到快门上去,它是一个连动部分。   记者:这里是凤凰单镜头反光照相机的装配线,我手里拿的是这种相机的一个核心部件,叫小主体。别看它体积小,但是它的结构很复杂,技术精度要求特别高,加工难度也相当大。当时为了突破这道难关,凤凰的技术人员就花了一年多的时间。   俞玉泉:大家一条心,为了这个企业的这个产品,保住这个品牌,白天黑夜,都是进行试验、加工,不行再来过这种情况。   解说:当时如果这个被称为小主体的零部件研制不出来,凤凰就只能做外商的加工厂,从而失去凤凰这个品牌。   唐余猛(凤凰集团前身江光仪器总厂工艺处处长):我们肯定要做大我们自己的品牌,所以这点还是很有决心的,从领导到技术干部一直到下面的基层职工,都有这个信心的,所以我们才开发成功。   解说:1992年,标有凤凰牌的303单镜头反光照相机研制成功,凤凰开始从低谷中奋飞。到1999年实现了销售收入4.2亿元,凤凰照相机的市场占有率突破了10%。但到了2000年左右,数码相机的出现使凤凰又再次面临考验。   唐文明(江西凤凰光学仪器集团公司副总经理):在数字相机上,我们感觉跟国际一流的公司去竞争是相当困难的时候,是不是说回头我们继续做传统相机呢?我想一旦这个产业遇到了技术革命的时候,如果你持续去加大投入原有产业的话,实际上公司的未来就变得非常非常有风险。所以我们就认真地分析自己公司这么多年积累了哪些优势。我们认为我们公司在光学制造、光学加工、镜头镜片的加工上具有相当的实力。
  p这方面被日本专利垄断了,你会造也上不了市!!除非你发明个新模式的单反!!
  折翼的海鸥-中国照相机业和海鸥一起走了?   文 / 图 孙沛东  倪先生1981年进入上海照相机总厂(以下简称“上照”),历任党委委员、纪委书记、监事会副主席(改制后)等职,2009年退休。倪先生见证了“海鸥”的辉煌和衰落。他说1988年公司利润3800万元,达到顶峰。上世纪90年代初,国内市场需求扩大,相机产销达到顶峰。但上照面临的风险也在加剧:体制弊端、技术薄弱、产品单一和人才流失,再加上国门敞开,竞争激烈,在进口和走私相机的夹击下,下坡路无以避免。1990年美国和东南亚订单为零。“海鸥”的国内市场份额开始锐减,占有率降至10%,1992年累计亏损1700万元。1989年前国内有43家品牌,到1996年,国产品牌只剩下“海鸥”和“凤凰”。  1958年1月,“上海”58-Ⅰ型照相机在上海四川中路惠罗公司的一间阁楼上研制成功,为我国照相机工业开创了新的纪元。同年3月,上海照相机厂成立。上照的历史始于仿制。“上海”58-Ⅰ型、“上海”58-Ⅱ型、“东风”、“红旗”及“海鸥”DF系列等均以德国、瑞士等国相机为蓝本。“人家能够办到的,我们一定能够办到,人家不能办到的,我们也要办到,”这是举国体制下上照人的光荣使命。  上个世纪七八十年代是上照的辉煌期:年产相机50万架,市场占有率50%,被誉为中国相机产业的龙头。70年代初,“海鸥”牌相机紧俏到需要通宵排队才能买到。时任上照总厂总工程师的孙先生也曾受亲戚朋友委托,裹一件大棉袄,晚上六七点钟去排队,直到第二天早晨才拿票买。这一时期,国家投入近1亿元。1978年9月,上海照相机厂及二厂、五厂从市内迁出合并成立了上海照相机总厂,厂址位于距上海市区50公里的松江县(现松江区)中山东路70号。职工主要来自市区,且2/3是青工。开始厂里将两辆8吨的大卡车改装成客车,周末往返松江与上海,但是很多职工不满枯燥的郊区生活,也给当地带来了治安问题。后来上海大众出租汽车公司负责承运,“天天车”开通,六十多辆大巴每天上下班时间往返,蔚为壮观。“第一辆已进市区,最后一辆还没发车,”时任总厂团委副书记和客运调度的俞先生说。作为市级八类国营大厂,上照的吸引力不言而喻:工人社会地位高,待遇好,工作环境优越(光学仪器等车间都是恒温,配备当时罕见的空调),当时松江县委书记的两个儿子都是该厂员工,当年与其同为工友的顾女士说。80年代初国民经济快速发展,民生大为改善,摄影随之发展。改革开放带来对外交往,上照成为中国向外宾和外商展示国家轻工业发展成就的窗口。1986年上照引进的日本“美能达”X-300型生产线开始投产,经消化吸收,研制出DF-400和DF-500型号,使中国的相机技术上了一个台阶。1987 年,上照产值过亿,居全国同行业之首。时任上海市委书记的jz m为该厂题词:“海鸥展翅,飞向世界。”上照又与其他几个厂合并组建上海海鸥照相机公司。  破产似乎来得太突然。1996年初上照厂宣布出口大幅增长,成绩可喜;同年10月即向上海市松江区人民法院提出破产申请;11月,法院发布民事裁定书,这起破产案宣告结束。申请破产时,该厂共有职工1496人,离退休422人,破产财产只够支付一半职工安置费和离退休职工安置费。此前,它已转制为上海海鸥照相机厂,原海鸥公司转制为上海海鸥照相机有限公司。倪先生认为“海鸥”折翼的技术因素是:相机制造开始只涉及光学技术和机械技术,中国大陆在相机制造业起步早,这两项技术在东欧和南亚领先,而在国际电子技术中心由美国—日本—台湾转移的过程中,中国大陆错失良机:没有自主研发。1986年引进的日本“美能达”X-300型代表60年代电子技术的世界水平。两年的艰苦谈判,日本仍旧不愿出售最新技术。对上照的衰落,倪先生十分痛心,他说这是技术和民族工业的失败。另一方面,他也强调上照是中国相机技术和人才的“母厂”,自1969年起,根据国家计委指示,上照二厂将200名职工及“海鸥”205型照相机的全部生产技术,包括设计图纸、工艺装备及专用设备等,支援内地建设筹建江西光学仪器总厂。在这36年间,“海鸥”的图纸远赴哈尔滨、广州、成都等地,“孔雀”、“珠江”、“熊猫”等相机品牌先后诞生。此外,上照还是松江区大批地方干部的培训基地,当年的工人和中层管理人员已经成为本区处级公务员的重要组成部分。  如今,一个大型商住区矗立在上照旧址。老纪委书记指着两行树木说,这里曾经是宣传长廊,内有jz m,zrj等参观工厂的照片和“海鸥”的各种荣誉,穿过“海鸥廊”直达党委及其他行政管理部门所在的办公大楼。现在,大楼已被夷平,一所高档商业会所正在兴建。2009年8月,最后的电镀车间被拆,上照从此消失。同年,上照筹建人、“上海”58-Ⅱ型设计者之一游开瑈在加拿大离世。中国的照相机业,也和老人一起走了?
  我现在手机像素都是一千万的了,根本没有用单反的机会了。平时玩,有几个朋友带单反,几万的,几结果,根本没有什么机会真用。还被我们逗,买零食。
  沈阳中一:中日合资,日本技术  以下为沈阳中一官网介绍:  公司原名中日合资沈阳美德康公司。本公司设备全部为日本进口,技术力量雄厚。主要生产数码照相机镜头,投影机镜头,质量达到国际同类产品先进水平,还可加工生产各类带有光学系统的电子仪器和检测仪器。  在机械加工方面,拥有引进日本公司生产的TNCM45/160精密数控机床,(可作为机械加工中心使用,一次装夹,同步进行车、铣、钻多种加工,保证工件精确的同心度);PAN2精密数控车床,SM-NC90多轴数控高速工具铣床和其他精密数控铣床、程控车床和铣床,还拥有国产的新型CK3210精密数控车床等,可进行仪器、仪表、照相机、放电电极的超精密加工及大型冶金光学电子航空等领域的强重切削。  在光学冷加工方面,本公司有雄厚的光学镜片加工能力,拥有引进日本先进技术,由我公司研制生产的具有国际先进水平的主轴偏转式高速研磨抛光机,精磨抛光能力为R25-R∞,具有自动加压定时主轴连续可调功能,采用0-3000转/分无极变速。  我公司生产线、装配线的技术骨干均在日本进行过技术培训,掌握了较高的专业操作技术。各种产品成像清晰,性能稳定,分辨率高,造型美观,价格低廉,适用范围大,各项技术指标均达到日本工艺技术规范标准。
  说不定就有人搞出新模式的单反来,免收专利,小日本又被淘汰了
  造没问题,但是过不了专利壁垒,等核心专利20年保护期过了就是我们的天下了
  嗯。以前是凡是日本搞得,我们都搞不出来,要么就是搞不精。从一颗螺丝钉到大型机械。现在总算只剩下几个了。再以后估计就只有拿所谓的素质来说事儿了。  还记得几年前有人做痛心疾首状:我们永远也赶不上日本。现在呢?呵呵  老毛英明:让敌人去笑去骂。让他们在笑声和骂声中失败。
  回复第3楼,@gjheox1  凤凰:跨国公司掌握的数字相机核心技术,“凤凰”即使用几十年的时间,也赶超不了  (节选至江西日报 江仲俞)  20世纪末,全国37家相机厂,只剩下上海“海鸥”和江西“凤凰”两只“鸟”,而现在,只有“凤凰”在中国光学工业的天空中翱翔。   但是,很多有着“国产情结”、“凤凰情结”的人说,现在没有“凤凰”相机了,“凤凰”已经在给跨国公司做配套了!   对社会上的种种议论,“凤凰”人的回答是:以退为进。   退,就是暂时退出整机生产,即主机终端产品。   进,就是进入跨国公司的产业链,为跨国公司做好配套,当好配角。   “退”并不是倒退,而是以退为守,以退为进。想当年,“凤凰”的前身“江光”因“退”而生——由上海照相机二厂、南京光学仪器厂等5家企业部分“退”到大茅山组建工厂。1988年,“江光”又退出了大山,进入上饶市发展。   出台“大光学战略”,真正全面融入国际光学产业的...  --------------------------  
  吗的,200年也搞不出发达的AV业
  单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。
  那个时候估计我们差不多要等陆火星了吧。  
  有差距 但也不是那么不堪
不是举全国之力就造不出
主要还是因为利润原因
正如你所说 小日本在观察对手 不给对手任何空间
  想要造得先过专利权这一关,并不是不能造  
  @gjheox1   单反相机已经是即将被淘汰的产品了,或者说市场越来越狭窄的产品,根本就不需要在这个产品上花太多的精力。  现在电子技术发展速度非常快,比如分辨率越来越高、处理速度越来越快、体积却越来越小,等等等等,带来的结果是:早期只有单反相机才能拍出的照片现在很多高档点的数码相机都可以拍出来。  当然了,单反相机高昂的成本和数码相机比还是有差别的,这决定了单反相机拍摄效果还是会优于普通数码相机,问题在于这个差距会越来越小,一直小到普通人肉眼无法识别,只有非常专业的摄影师才能识别。一旦发展到这个阶段,单反相机这个产品作为大众消费品的末日也就到来了。  简单的说吧,用不了二十年,也就再过几年吧,仅仅是iPhone这样的智能手机,拍出的照片效果就可以超过目前普通的单反相机。
  啧啧,单反着实具有大规模杀伤性武器之威力,美帝赶紧出动  
  造不出么怎么样呢?有什么法律规定中国必须能生产世界上任何东西?
  美国有哪个牌子的单反超越了尼康?美国那个厂子生产的ccd超越了松下?  
  还记得特丽珑显示器吗?才十年就基本消失了
  中国必须是每样都世界第一,否则总是有喷点的。
  看来中国只能跟外星人交朋友学他们的科技了
要不然怎么能所有的行业都是世界第一了
美国都不能所有技术世界第一 更何况摆脱温饱不久的中国了
不去计较所有科技技术都追求第一所需的财力和人力 都世界第一 别国怎么活啊
现在世界是一个地球村 只有各自的分工才会世界和平 至少是主要国家之间的和平 平时有争斗也是为了获得更好的分工
真是要出现中国所有科技都是第一 世界大战也就不远了  
  无知  
  央视用的sony三片机也只是7档宽容度10bit色深和dci色域,分辨率刚刚1000线;电影机指标最高的f65/red dragon也只是刚刚达到5d3的水平
  估计我们再过20年也造不出一架数码单反????  是个傻子都知道绝对不可能!  你如果稍微“聪明一点”也应该这么说“估计中国再过20年也造不出商业化数码单反!”  这样估计还可以和别人赌一下!  而且你们这些垃圾说单反也太多了吧!好像谁能商业化单反谁就是世界老大一样!弱智啊!
  工业相机才是未来的发展方向。
  不会就不会嘛,有什么呢?
  常我都上天了啊!这个也不行吗?只能造重器啊
  造不出单反的主要原因是没有发达的AV业  
  说这个有意思吗,相机、汽车是日本的强项,你不能什么都生产,还让人活不,各有所工马,有必要这样比吗,中国的相机、汽车慢慢来,总有一天会生产处好的东西的,只要坚持,什么都可以发生。
  索尼也能造单反,不过造出来后亏惨了,单反这东西赚不了几个钱,除非有佳能尼康那样的用户数和产品线,还有众多厂商提供兼容的配件,否则注定如索尼一般黯淡收场  
  你妹的全都能造出来,还TM让不让人家活了???  老美也没这么牛B吧?  当老中是火星人,看一眼就能怀孕?操。。。
  照过婚纱照的人都知道单反相机和数码相机的差距有多大,注意,我说的差距是没有PS之前的差距。
  楼主说的我们是谁?
  @zsx10001 32楼
17:23:54  说这个有意思吗,相机、汽车是日本的强项,你不能什么都生产,还让人活不,各有所工马,有必要这样比吗,中国的相机、汽车慢慢来,总有一天会生产处好的东西的,只要坚持,什么都可以发生。  -----------------------------  顶这个,不知道楼主gjheox1 想说明什么?数码单反是战略物资吗?你咋不说兵马俑哪。和日本比应该全面比一比吧。什么东西中国能造,什么日本能造,看看谁多。
  还有两个技术制高点  1,图像处理技术  2,低功耗的芯片技术  
  近日中科院上海光机所科学家在国际上率先建成了第一台激光三维强度关联成像工程原理样机(国际同行也称之为“单像素三维照相机”)。据悉,该项成果来自该所研究员韩申生领衔主持的国家“863”项目“激光三维强度关联成像技术研究”和“被动光学多光谱强度关联成像技术研究”,日前在沪通过了科技部组织的专家验收。  今年年初,中科院上海光学 与精密机械研究所一群爱好量子光学的“80后”科学家研制出了世界上第一台单像素三维照相机。用这台相机拍照,可轻而易举地获取空间飞行器的全息图像。  普通相机都有一个统一名称——光学成像,而新的照相设备是利用光和电磁波的无规涨落性质的成像——量子成像,俗称“鬼”成像。  若有了“量子照相机”,医院就可以直接用普通光照出X光不易看出的人体软组织的损伤、病变;雷达侦察时,就能轻而易举地分辨出闯入侦察区域的小亮点是一只鸟还是一架飞机,不管是民用领域还是军用领域,隐身战机基本上都会“失灵”。  此外,三维相机还有特殊用途。比如,通过三个镜头分别吸取不同方向的光线和影像,能够使得照片产生三维立体的效果。  http://www./xwzx/kydt/2010.html  上海光机所承担的“强度关联遥感成像技术研究(一期)”项目取得重要突破。本项目是在“十一五”国家863计划对地观测与导航技术领域专题探索课题《经典热光场强度关联量子成像技术及其在新概念空间遥感器中的应用研究》取得实验室原理突破的基础上,优先启动的“十二五”主题项目。项目立足发展强度关联遥感成像新体制,开展相关遥感验证成像和示范实验,形成新型高分辨率遥感成像技术,从光学及微波成像基本原理层面上突破传统成像技术在成像分辨率和图像获取效率等方面的原理制约。经过项目一期的研究,取得了以下重要突破:   一、建成了国际上第一台激光三维强度关联成像工程原理样机(国际同行也称之为“单像素三维照相机”),在国际上首次实验演示了实际室外典型遥感场景中的激光三维强度关联成像,并进行了大量晴朗、夜间、云雾、雨雾等典型气象条件下的室外遥感成像实验。实验演示了主动照明强度关联成像技术在三维成像能力、成像探测灵敏度、以及云雾、雨雾等恶劣天气条件下与现有遥感成像技术相比的特点和优越性。  二、实现了自然光的强度关联多光谱遥感成像应用原理演示,提出并建成了国际上第一台基于位相掩膜的单帧曝光多光谱关联成像原理样机,在国际上率先实验演示了单光子计数水平下压缩感知成像的可行性,并给出了详细的理论分析和证明。首次将无噪声光学图像增强技术应用于强度关联成像中,测量并获得了太阳光量子涨落的实测数据。  三、在微波凝视成像基本原理上,突破了传统成像理论对遥感成像分辨率的限制,初步建立起了微波凝视关联成像理论体系;建成了国际上第一台微波凝视关联成像原理验证实验装置,首次实现了100米距离、10倍超分辨的微波凝视成像,验证了微波凝视关联成像基本理论的正确性。提出了微波凝视关联图像的质量指标体系,研制了图像质量评估和敏感分析软件,为面向遥感的质量评价和系统分析奠定了基础。  该项目一期的研究受到了863计划地球观测与导航技术领域的高度重视,研究成果作为该领域“十二五”期间5项重要成果之一向863计划联合办公室和专家委员会进行了推荐,并建议对该项目进行滚动支持。  日,863计划地球观测与导航技术领域先进遥感技术主题专家组组长李传荣研究一行到上海光机所,对“强度关联遥感成像技术研究(一期)”项目三个课题进行了技术验收。其中,上海光机所作为牵头单位承担了其中的“激光三维强度关联成像技术研究”和“被动光学多光谱强度关联成像技术研究”两个课题的研究任务,中国科技大学承担了“微波凝视关联成像技术研究”课题的研究任务。专家组分别听取了项目负责人和三位课题组长的汇报,并对课题研究内容、技术指标、研究成果进行了检查。最终,三个课题都顺利通过了本次验收。(科研管理处供稿)  左:一般图像
右:三维成像图片     工程原理样机
  我们可以用30年来研发,60年后推广,不等着用
  回复第13楼(作者:@竖行天下 于
23:33)   单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。 ==========没有数码相机技术,你看的了登月实时传输的照片?没有数码相机技术,坦克里的士兵只有把头露出来观察敌情。没有数码相机技术,侦察机能实时传输侦查地图?告诉你个事实,为什么中国搞光电技术的人那么着急心痛,就是因为核心部件我们制造不了,十几年前,我的导师就参加过国内光电领域的誓师大会,会上激情四射,研究人员们誓言在几年内搞出我们自己的ccd,cmos器件,否则在国防民生各行业都会受制于人,,,,现在呢?我们光电行业仍然在吃普通光学冷加工的老本儿,仍然在磨镜片这些低技术含量的领域挣扎,你永远不会知道日本人的非球面镜片制造已经开始全自动生产了,那个生产线只有四五个检验员,上面是自动加料,下面的机械手就把镜片拿出来放在传动线上,全过程只有几分钟,设备全是日本的。我们有吗?  搞技术的人都知道,神马宇宙飞船,神马航母,神马空天飞机,神马都是浮云,设备才是王道。有了好设备,有了自动化设备,还愁搞不成单反?问题咱就是没有。没有咋办?就只有在大产品大家伙上寻求安慰了。  正视这个现实,技术人要努力,不要说些让人笑话不着调的话。  
  @小盐平八郎 41楼
23:24:45  回复第13楼(作者:
23:33)   单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。 ==========没有数码相机技术,你看的了登月实时传输的照片?没有数码相机技术,坦克里的士兵只有把头露出来观察敌情。没有数码相机技术,侦察机能实时传输侦查地图?告诉你个事实,为什么中国搞光电技术的人那么着急心痛,就是因为核心部件我们制造不了,十几年前,我的导师就参加过国内光......  -----------------------------  您是专业人士自然懂的,我门外汉不懂也没什么丢人的,我只知道一个领域再先进也代表不了全部,您专业人士为何不奋起直追让我们早日买上国产数码相机,如果有那一天,我很乐意给家人一人送一台国产单反,您笑话我挖苦我都人认了,只要您真的能为国家做出贡献,我很乐意被您笑话,而不是看您在这里挑刺玩。
  LZSB!明知没有市场的产品,是没有企业在上面砸钱搞研发的!单反不是一个单纯的产品,而是一整条完整产业链,控制不住整条产业链,你的单反再牛逼也赚不到钱,除了尼康和佳能,谁也别想从单反市场上赚到钱!  
  回复第42楼(作者:@竖行天下 于
23:34)   @小盐平八郎 41楼
23:24:45   回复第13楼(作者: @…… ==========我没有针对你,我只是有点着急很多人说的“单反那小东西有什么意思,我们连宇宙飞船都有了”,这种话,单反搞不出来从侧面反应出我国在光电耦合器件上的短板,在光电信号处理领域的缺陷,而光电信号处理在许多高精仪器上都有涉及,一个简单的生产线自动测量识别采集器我国生产不出来,进口美国的,比巴掌小一半,里面集成了复杂的芯片,连上电脑就可以识别图像,自动测量尺寸,自动识别生产流水号,一个小东西加自带软件就十万块,没办法,我们没有,只有给人家坑。  
  缺了谁地球照样转。造不出单反,换个角度只能说单反不重要。不信的话,把日本抹去了再跟欧美说这话!  
  @gjheox1   先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥机已经是可拆换镜头的吗?
  有些东西并不一定先进就好就实用,我们单位有些设备上用的是日本的自动测量厚度的一套传感器,不好用,看起来挺先进的,不实用。欧美以及日本在某些传感器和芯片领域有点走火入魔,国人千万别它们的这方面先进看的特别牛,再自动控制领域好看但不实用的东西多的很。中国要追赶的是实用并且有战略价值的才是王道,人家这方面普遍比我们先进,我们不可能都去追,要有战略重点的追赶。芯片方面我们自己也会做,制造芯片的光刻机蚀刻机等等关键设备我们也会做,只不过比欧美日本落后了些,传感器方面也是如此。飞机特别是战机设计和制造方面我们也不差,航空发动机我们从1987年真正开始自己搞研发,才25年,现在的太行已经蛮好的,就是产能不行,可能性能上还有瑕疵,不过会好起来的。军舰用的燃气轮机我们也可以自己制造了。很多方面我们都有很大进步,虽然有差距,但会慢慢好起来的。  
  管中窥豹可知:日本技术天下第一,美国和日本差距20年,再过20年,美国也造不出一台单反相机  
  @KINGKONG好99 46楼
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  先搞清楚,单反里的“反”是什么。
  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟 49楼
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51   @KINGKONG好99 46楼
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟 49楼
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。
  @小盐平八郎 41楼
23:24:45  回复第13楼(作者:
23:33)   单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。 ==========没有数码相机技术,你看的了登月实时传输的照片?没有数码相机技术,坦克里的士兵只有把头露出来观察敌情。没有数码相机技术,侦察机能实时传输侦查地图?告诉你个事实,为什么中国搞光电技术的人那么着急心痛,就是因为核心部件我们制造不了,十几年前,我的导师就参加过国内光......  -----------------------------  中国最先进的工艺品:绣花鞋,日本美国再有几十年也赶不上!
  再过20年估计楼主已经不在这个地球上了  
  楼主说造不出就造不出吧。这世界上有无数中国制造,而且
  还越来越多,说不定哪天就覆盖了。
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  @KINGKONG好99 51楼
10:18:06  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。  -----------------------------  只能“呵呵“了,大家都跪安吧
  好笑…造不出就造不出了…说专利…对我们说专利…就是个笑话  
  有等级压制,想反超,难度很大啊
  楼主的水平还真是太低了。不说别的,就单单说单反的技术含量比航天高这句,我就想吐了。整个日本,现在就只能拿零零碎碎的几样东西来比中国了。楼主不看看中国超越日本的东西有多少。若按楼主的看法。全世界都没有一个国家能比得了日本。美国有单反相机吗?不要给我说柯达。已经破产了。英国有吗?法国有吗?意大利有吗?如果你认为你这样就可以打中国的脸。那么全世界,除了德国。你都已经打了一个遍了。一说到中国的高科技,就只会说核心技术还不是XXX国的家的。NM的美国的飞机零件自产率都没中国高,信不信?现在哪个国家可以像中国一样,从下游一直到上游。能够全覆盖!每个人总有其长处,短处。一个国家也一样。你总不能要求中国的科技全部世界第一吧!想到这个就好笑。  以前,中国只有歼七的时候,一堆人笑说样子丑,后来自歼11了,一堆人笑说样子好看有什么用,还不是人家的技术。后来中国自己的歼10出来了。又笑电子火控一定不如人家的。后来证明中国的电子火控比毛子好之后。又说发动机不如毛子的。现在有传歼10B装中国自己的发动机了。你们又拿什么来说呢?这个有完没完啊!我们在某些领域也许跟别人有些差距,但这个进步难到可以装作看不到?20年?20年对于一个国家来说算个屁啊!你美国发展了200年b2飞机叶片还要买德国的。你日本发展了60年,还做不出个能抗辐射的机器人。你英国那么老牌了,原子钟都做不到。你法国这么牛,怎么没空间站。你毛子这么牛,怎么连件毛衣都做不了。你韩国发个卫星都像烟花。你澳洲还在靠挖矿。你加拿大还在靠移民。你意大利手表的核心机芯90%来自于中国(注意不是在中国组装,是买中国的)。请问,我是不是可以说全世界没有一个国家有中国牛B。我当然不会这样子说。因为我不脑残。
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  @KINGKONG好99
10:18:06  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。  -----------------------------  @pyyfz 56楼
10:48:37  只能“呵呵“了,大家都跪安吧  -----------------------------  爷玩单反的时候你还在穿开裆裤,最多叫的是“哇哇”。
  没用过大哥大、没用过BP机,家里也没装过固定电话,现在用的是手机!  科技发展太快了!  还记得显示器、电视机的珑管么!现在都是液晶了!  眼镜镜片、德国蔡司,一般人用得起么?可是现在还有几个人用玻璃眼镜片!  卡片式相机基本被手机取代了,单反相机,不知道什么时候会有天翻地覆的变化,世界变化太快了,几家欢乐几家愁!落后是劣势,也可以是优势:没有负担、没有包袱!  可怜的索尼,日本曾豪气万丈要以索尼赚的钱买下美国!世事难料!
  @gjheox1   我到过江苏丹阳的眼镜厂买过眼镜,那边有一大片厂全是制作镜片的。市场上几千块钱的镜片全部能够生产,眼镜,相机镜片,玻璃的,水晶的,树脂的,铅玻璃的全部能做,这个膜那个膜的全部能镀。很多所谓进口镜片全是国产贴牌的。所以这个镜片不是问题。  其次电路制作,这个电路制作国内可以做到世界一流,也完全没有问题。  再次器件机械加工,中国机械加工比不上日本,但做一个相机仍然是绰绰有余。  中国数码单反短板在于电路控制,图像压缩,图像存储,图像浏览等智能化,软件编程这一块。日本的相机带软件系统的,国产相机自己搞个软件系统就很困难。这也是中国很多传统厂家的短板,机电一体化,机械智能化,做不起来。
  有些东西,一个国家永远不造也不奇怪。  民用产品讲经济效益,别人的市场垄断程度已经很难动摇了,就不会有厂家去投资研发、竞争——谁会干亏本买卖呢?  只有等到技术进步,重新洗牌。就像胶片生产一样,以前也是痛心疾首,国家花大力气扶持那个什么(看看,连名字都让人记不住了),结果呢,柯达自己也玩完了。  再说,中国也不能什么都垄断了吧,还怎么搞贸易啊。等到中国全部产品都霸占市场的时候,全球其它国家就会联合起来封锁中国了。所以,什么香水、奢侈包包、AV还是留给外国生产吧。
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  @KINGKONG好99
10:18:06  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。  -----------------------------  @pyyfz
10:48:37  只能“呵呵“了,大家都跪安吧  -----------------------------  @KINGKONG好99 60楼
11:05:45  爷玩单反的时候你还在穿开裆裤,最多叫的是“哇哇”。  -----------------------------  不要生气,一生气就会乱说话。  单反的确是单镜头反光式,傻瓜机的取景镜头也不是双镜,那叫旁轴。  你玩过单反,估计也见过120相机,哪个就是双镜头了。
  单反这个玩意儿说白了,就是一高级玩具。  有它没它基本上不影响国计民生,中国很有可能不会举全国之力,不计成本造一个商用品牌单反。  所以楼主,您估计的很可能对哦!  那么单个企业有没有可能呢?  从技术上来说,镜头中国可以自己生产,胶片单反原来就可以国产,差的只是感光元件和处理器这块。感光元件和处理器是可以买,可以山寨的,比如尼康就用sony的,适马也靠买和山寨攒了一款,所以单个中国企业很可能造出来几台样机,但商业上竞争不过佳能、尼康、宾得,最后结局是胎死腹中。。。。  总之,不生产数码单反不代表不能生产,美国法国英国也没有,也没有什么大不了的。。。。
  @echolee11 1楼
23:08:58  爱国者不是出了个微单?  -----------------------------  爱国者没有任何研发能力
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  @KINGKONG好99 51楼
10:18:06  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。  -----------------------------  那是旁轴相机,真无语,什么都敢说~
  回复第1楼(作者:@echolee11 于
23:08)  爱国者不是出了个微单?  [来自Android手机客户端]  ==========  
  @gjheox1   喜欢手动、定焦头的飘过。
  回复第17楼(作者:@手机批发123 于
23:57)   @gjheox1   单反相机已经是即将被淘汰的产品了,或者说市场越来越狭窄的产品,根本就不需…… ==========你要说拼像素,那我无话可说。  手机拍的能和单反比?那你的意思是,以后手机摄像头位置都会发展成杵个长镜头?你回去好好买本几何光学来看看,先把景深,通光口径,光圈,球差,畸变,视场光阑等等概念搞清楚再来。  
  @小盐平八郎 44楼
01:48:51  回复第42楼(作者:
23:34)   
@小盐平八郎
23:24:45   回复第13楼(作者: …… ==========我没有针对你,我只是有点着急很多人说的“单反那小东西有什么意思,我们连宇宙飞船都有了”,这种话,单反搞不出来从侧面反应出我国在光电耦合器件上的短板,在光电信号处理领域的缺陷,而光电信号处理在许多高精仪器上都有涉及,一个简单的生产线自动测量识别采集器我国......  -----------------------------  客观!
  韩国原也没有单反,跟宾得合作后有了三星单反。  什么时候需要,买下宾得(这家技术不错德味的,但经营不善),就有了国产单反了。  关键单反前景不乐观,得跨越代差一步到量子3D照相去,才是王道。
  回复第35楼(作者:@永恒的骑士 于
17:46)   照过婚纱照的人都知道单反相机和数码相机的差距有多大,注意,我说的差距是没有PS之前的差距。 ==========你的意思是单反拍出来的原片没有卡片机好?  卡片机是消费类相机,生产周期短,用户群大,为了满足用户更好的心理感受,就在机器内部对图像系统进行了更强的色彩插值,用软件手段增强色彩饱和度,但这就造成了一个弊端,卡片机的相片普遍缺乏层次感,好点的卡片机色彩加浓后,数码味太重,拍有些场景,就像用蜡笔涂抹的,比如你拿卡片机拍一朵红花,如果花是很红的,那么拍出来虽然也很红,但看上去基本就是一个红巴巴,一团红,层次感不强。  
  回复第39楼(作者:@山寨包青天 于
21:50)   近日中科院上海光机所科学家在国际上率先建成了第一台激光三维强度关联成像工程原理样机(国际同行也称…… ==========这是进步,但还是要争取民用化,只有民用产业化,光电产业才能持续发展,否则光靠国家投入,没有产出,过不了多久,就会衰落。  
  @手机批发123 17楼
23:57:09  @gjheox1  单反相机已经是即将被淘汰的产品了,或者说市场越来越狭窄的产品,根本就不需要在这个产品上花太多的精力。  现在电子技术发展速度非常快,比如分辨率越来越高、处理速度越来越快、体积却越来越小,等等等等,带来的结果是:早期只有单反相机才能拍出的照片现在很多高档点的数码相机都可以拍出来。  当然了,单反相机高昂的成本和数码相机比还是有差别的,这决定了单反相机拍摄效果还是会优于普通数码......  -----------------------------  怎么说你好呢!送你两个字“无知”,算是给你一个合理的评价。
  为什么要造数码单反?你吃的饱饭吗?  
  这个的确是我们的短板  
  @juntanhua 31楼
17:22:33  造不出单反的主要原因是没有发达的AV业  -----------------------------  这是大实话!
  回复第13楼(作者:@竖行天下 于
23:33)  单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。  ==========安防行业用的监控摄像头,不够重要吗?鼠目寸光  
  工欲善其事,必先利其器,日本AV发达,单反自然领先
  回复第52楼(作者:@中国移动农村卡 于
10:32)   @小盐平八郎 41楼
23:24:45   回复第13楼(作者: @…… ==========你还别说,有时候就得学习日本人的厚黑精神,我国的景泰兰,宣纸等民间工艺就被日本人在改开时学去了,他们连川剧的变脸都想学,有一次,我国一个川剧变脸师傅到日本表演,日本方面偷偷在各个方位安装高速摄像机准备看其中奥秘,但无奈师傅技术太精湛,硬是没被拍到其中奥妙。日本人只好作罢。  日本人对我国的少数民族语言也很感兴趣,零六年在火车上遇到两女的,一个是豆奶族,在新 疆某大学硕士,一个是日本留学生,那日本妞居然会说一口流利的豆奶语,可想而知,我还没听说过哪个中国人热衷于学习印第安语的,从这点上来讲,日本人心眼儿很多。我国要小心,不可轻视。  
  回复第59楼(作者:@leewenray 于
11:01)   楼主的水平还真是太低了。不说别的,就单单说单反的技术含量比航天高这句,我就想吐了。整个日本,现在…… ==========如果按你的说法,能造飞船的就搞的出数码单反,那苏联人在加加林时代就应该有数码相机了,德国人在四十年代就应该发射卫星了。  正视自己的缺陷不丢人,你所说的那些物件是先进,但那些物件上面的孔极有可能是日本钻头钻的,因为我国乡镇企业造的钻头实在不经用。上面的某个设备极有可能是德国造的,因为我国类似设备可靠性实在让人担心,然后我们将一堆自产和他产的零部件通过系统工程组合在一起,我们就牛逼的很了?你馒头蒸的香,还得靠面好。  
  其实,单反也快被淘汰了!  什么是光场相机?  光场相机(Light-field camera),又称全光相机/全光镜头相机(plenoptic camera),是一种使用微镜头阵列捕捉场景中4D光场信息的新型照相机。捕捉到的光场信息可以辅助计算机图形处理和解决一些视觉相关问题。您可以简单地理解为,通过类似苍蝇眼睛(复眼)的数千个微型镜头,用复杂的方式记录下来自前方场景各个部位的光线(光的集合,光场)。最后通过专业软件会对图像进行解码,可以生成一个由n多焦点合成的清晰照片。光场相机所运用的就是拍摄之后再进行自由对焦的技术,有效解决了普通相机只能有一个对焦点的局限性。  光场相机技术  最早的光场相机概念由加布里埃尔·利普曼(Gabriel Lippmann)在1908年提出,被认为是集成摄影的基本技术。1992年,阿德尔森(E. H. Adelson)和王(J. Y. A. Wang)提出了一种可以有效地降低立体匹配时对应问题的全光相机设计。为了达到这一目的,一个微镜头阵列被放置于相机主镜头的焦平面。图像传感器紧贴着,位于微镜头后面。这样取得的照片,非焦点的部分都可以被分析并且提取深度信息。这一成相技术使得照片在拍摄后在电脑里虚拟化重新对焦成为可能,来自吴义仁等6人2005年4月发表在斯坦福大学的论文。但这种成相系统的也有弊病,就是最终生成的照片分辨率将会大幅度降低。因为,一个微镜头样本捕捉相对应的一个立体的光源点,想要提高画面的解析度,只有靠增加与图象象素同等数量的微镜头来解决。为了解决这个局限性,拉姆斯戴恩(Lumsdaine)和乔治耶夫(Georgiev)提出一种新的光场相机设计,将微镜头阵列放置在主镜头的焦平面前面或后面的光场相机聚焦布局设计。这样的修改使得光场在低的角分辨率下的情况下拥有高的空间分辨力。用这种设计对照片重对焦,可以取得更好的立体化解析效果。然而,低的角分辨率会导致一些意想不到的叠影和虚象。2007年,三菱电子研究实验室(Mitsubishi Electric Research Laboratories)提出了另一种设计,使用低成本的冲印胶片(遮光)作为微镜头阵列的替代品。这种设计弥补了一些微镜头阵列在色差和颜色损失方面的不足,使得捕捉高分辨率的照片成为可能。但是,这一遮光器降低了微镜头阵列上的光源对比度。  图象重聚焦  2004年,美国斯坦福大学计算机图形学实验室(Stanford University Computer Graphics Laboratory)的一个小组使用了一个由9万微镜头阵列(90,000-microlens array)组合而成的1600万像素光场相机(等同于每个微镜头覆盖175像素,最终分辨率9万像素) ,演示了照片在拍摄之后是如何被重新聚焦的。  立体照片  用光场相机追踪运动物体的拍摄效果非常好。据猜测,使用这种技术的监视器可以把拍摄的影象准确还原成3D模型。也就是说,光场相机拍出来的照片是直接支持3D的,用3D的显示器展示照片并戴上眼镜后,可以清楚的看到3D照片,而且在3D的环境下同样能够做到实时转移焦点。但也由于这个原因,照片的容量会相对较大,8G的容量可以装下约350张照片。   特性  通过光场相机技术的应用,拍照的时候只需要构图即可,不需要对焦——因为这个可以在拍照完后在电脑上对焦!这将会改变现在的拍照习惯。而这类相机将成为抓拍利器:无论抓拍的照片模糊与否,只要在相机的焦距范围内,对焦点可以在拍完之后随意选择,因为相机在拍照的时候就把焦距范围内所有光学信息都记录在内了。  产品  从2010年开始,德国的Raytrix公司出售了几架工业和科学研究应用级别的光场相机样品,最低分辨率100万象素起。  作为斯坦福气大学计算机图形实验室毕业生的吴义仁创建了Lytro公司,并使光场相机商业化。Lytro开发了民用的整合光场技术的数码相机。日,全球首款“先拍照后对焦”的光场相机在美国上市。        
  靠,哈苏原来是富士,那还不降价?
  单反不久就会被淘汰,科技发展太迅猛。  
  你tmd,你就是汉奸!!!!  
  @小盐平八郎 82楼
23:35:32  回复第59楼(作者:
@leewenray
11:01)   楼主的水平还真是太低了。不说别的,就单单说单反的技术含量比航天高这句,我就想吐了。整个日本,现在…… ==========如果按你的说法,能造飞船的就搞的出数码单反,那苏联人在加加林时代就应该有数码相机了,德国人在四十年代就应该发射卫星了。  正视自己的缺陷不丢人,你所说的那些物件是先进,但那些物件上面的孔极有可能是日本钻头钻的,因为我国乡镇......  -----------------------------  为什么这种情况在中国,就是因为中国落后。在美国日本就是他们先进?我上面的例子就很好的证明。美国的B2里面的很多关键部件,就是德国人才有技术生产的。那你美国拿过来给装出B2。很多电子元件,是日本生产的。难道说美国的B2就不先进?我不否认中国有落后的地方。而只是看不惯那些总拿别人长处量自己短处的国人而已。某人身高比我矮,但你总拿某人头发来比我黑来证明他比我优秀。这是怎么样的一种脑殊行为?
  世界最好的镜头来自德国卡尔蔡司,还有一点中国不是研发不出专业级相机,而是民用相机中国根本就没用心去发展过,我们的嫦娥卫星用的ccd都是自己的。  以生产中画幅单镜头反光相机而闻名于世的哈苏公司,创建于1841年,它原本是一家经营杂货、服饰和画像材料的小商店,1887年开始经营摄影用的感光材料,1908年成为美国柯达公司在瑞典的总代理。而生产相机,还是从维克多·哈苏开始的。
  数码相机和摄像机的核心技术掌握在美国人的手里,当美国技术更进一步时,才把淘汰的技术卖给人家拿专利费,自己获取钱后再研发。  这个数码相机和摄像机最好的是用在美国人自己的间谍卫星上的,谷歌的卫星地图越来越清晰,就是这个相机越来越先进,而且还能自动对焦。
  再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。  ---------------------------  尼玛,这不是压铸吗,再怎么美的曲面都是模具做出来的OK。
  作者:KINGKONG好99 时间: 10:15:51  @KINGKONG好99
09:30:55  @gjheox1  先搞清楚什么叫“双镜”和“单反”再喷粪啦。从第二或三代傻瓜机起,自动相机都已经是单反了。手动方面,本人二十年前买的海鸥胶片机已经是可拆换镜头单镜反光机了,只不过现在将胶片换成电子感光元件罢了。所以说,现在所有的国产数码相机都是单镜反光(数码相机不用快门板反光取景,用电子信号传输,已经不存在“反”)。  现在所谓的单反与非单反的区别不过是镜头是否可拆换罢了,我说过二三十年前的海鸥......  -----------------------------  @浪飞舟
09:51:38  先搞清楚,单反里的“反”是什么。  -----------------------------  @KINGKONG好99
10:18:06  单反全称是单镜反光机。一开始的相机是取景一个镜头,拍摄一个镜头,叫做双镜头相机。后来在快门板上装上反光镜,直接用拍摄镜头取景,这种相机叫做单镜反光机,所谓的“反”指的是反光取景。没摸过单反胶片机吧?  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  一代傻瓜胶片机,在左上角有一个小小的窗口,那是它的取景镜头,所以还是双镜相机。  -----------------------------  @98的年老兵 67楼
17:41:44  那是旁轴相机,真无语,什么都敢说~  -----------------------------  我没说双镜反光啦。旁轴或者双镜,要不要这样吹毛求疵啊?
  @小盐平八郎 41楼
23:24:45  回复第13楼(作者:
23:33)   单反不当饭吃,不能开,不能登月,不能国防,造的再牛逼买一架就够了。 ==========没有数码相机技术,你看的了登月实时传输的照片?没有数码相机技术,坦克里的士兵只有把头露出来观察敌情。没有数码相机技术,侦察机能实时传输侦查地图?告诉你个事实,为什么中国搞光电技术的人那么着急心痛,就是因为核心部件我们制造不了,十几年前,我的导师就参加过国内光......  -----------------------------  我草,宇宙飞船,航母什么的都是浮云?滚你妈犊子吧
  中国再过二十年也造不出一瓶可口可乐.....  中国再过二十年也造不出一款乐高积木.....  中国再过二十年也造不出一只江诗丹顿.....  中国再过二十年也造不出一台法拉利.....  那又怎么样,每个国家都有分工和比较优势,消费类产品都需要市场和品牌积累...  至于技术差距方面,这个玩意儿既重要又混沌,整体工业基础具备后突破手段真是多得很...
  不玩摄影的人,表示跟我没一点关系。
  中国做单反数码相机在商业上没优势,专利壁垒和品牌效应都不好办。  至于技术问题,对于能制造卫星用感光芯片的中国来说芯片没有障碍,光学部分中国是东德蔡司的嫡传,水平相当不错。
  回复第92楼(作者:@llb34567 于
10:35)   @小盐平八郎 41楼
23:24:45   回复第13楼(作者: @…… ==========要论骂人,你就别来国观,滚回你妈肚子里去骂。谢谢。  
  这种小众产品,有没有无所谓。
  @gjheox1 这年头还在纠缠单反,脑子秀逗了不是。  现在做的最起码也得是微单吧,再过几年微单又会演变傻瓜机的
  呵呵,不过一小撮玩摄影才追的商业产品而已,知道中国侦察卫星上面的相机是什么级别哪制造的吗?呵呵,傻逼。  
  呵呵,不过一小撮玩摄影才追的商业产品而已,知道中国侦察卫星上面的相机是什么级别哪制造的吗?呵呵,傻逼。  
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