3DM新闻,游戏库论坛3大版块！
版本：V1.8.0
语言：中文
大小：16.5MB
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厂商：未知
休闲游戏玩法简单，画风清新，主要能够让玩家在较短的时间内快速游戏一局。而且游戏一般上手快，操作简单，休闲游戏也是打发时间最好的游戏类型。下面就是小编帮大家带来的休闲类手游合集，需要的玩家可以来下载试试！
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第1章 初得系统
烈日下，赵昊扛着两桶灰浆艰难的一步步的挪动着，烈日的摧残下，赵昊已经汗如雨流了，贴身的衬衣已经被汗水浸湿，风一吹，一股汗味远远的飘去。
赵昊抬着抬着，脑袋里构思自己的小说剧情去了，一个不注意，脚下一滑，嘭~一人两桶狠狠的摔在了地上。
“赵日天，干嘛呢。”听着圆滚滚的肚皮的包工头一步步的慢慢的走了过来。
“王工，这地滑。”裤子上沾着混凝土的赵昊一脸笑脸的讨好，但是心中却是骂着“死胖子，死胖子，有种你来挑啊，就你那体型。”
“好了好了，像你们这种大学生，怪快回家吧。”说着包工头从裤子里掏出了五十块钱。
“干了一下午，这是你今天的工钱，明天不用来了。”包工头继续说道。
“这，王工，王工。”不等赵昊继续说，包工头走到一边去了。
“法克，法克，@#%#”赵昊很想骂出来，不过，他可得掂量掂量这里有多少人啊。
“算了，我还是回去等等吧，明天再去找找工作吧”赵昊想了想，抬头一看，车已经到了，赵昊投下一枚一块钱的硬币坐着车便回家。
赵昊下了车，经过昏暗而狭长的走廊，回到了自己的出租屋里，出租屋是那么的狭小，窗外是那么的昏暗，赵昊摁下开关，屋子里猛然间亮堂了许多。而这个出租屋是那么的狭小，除了容下一张床，一个柜子，和一台笔记本电脑，然后便只有一条小小的通道。
床上很乱，除了乱哄哄的被褥，还有一些薯片碎屑。
赵昊打开了电脑，准备看一下自己的小说进展如何。
然而，却看见网页上白白的页面和仅有的几个字404。
“什么鬼。”赵昊只觉得脑袋一晕，自己在这里投入了一年多的时间，从大四开始写，一直到现在，自己的心血啊。
“喂！老赵么，给我来两瓶二锅头，一只烤鸭。”赵昊用那低沉的声音对着电话里的人说道。
“嘿嘿，小赵今天怎么了”另一边的老赵问道，不过听到没有回话，自觉自大没趣，便拿着两瓶酒，在隔壁的王大妈那里买了只烧鸭便拿上去了。
咚咚咚~老赵在门外敲了敲门。
赵昊打开了门，老赵看得见，里面的桌子上插座和插头凌乱的放着，电脑屏幕还亮着。
“不用找了”赵昊递过去两张钱，双目无光的拿着东西坐了回去。
老赵见赵昊意志消沉想去开导，嘭，的一声门便被重重的关上了。
赵昊关上门，打开了瓶盖，喝了起来，边喝便玩着电脑游戏，不一会儿便有了些醉意，手也不小心碰到了裸露的电线。
啊~一声惨叫，赵昊捂着手，还好电压不大，但是却已经激怒了已经醉了的赵昊，没有经过思考的赵昊拿起了墙壁上切东西的菜刀对着那电线便骂道:
“嘿，其他人欺负我，呃~就算了，你tm也欺负我，劳资赵日天不砍死你。”
咔嚓~一声，刀把电线砍断了，但是其金属却也导着电往赵昊身上去。
额呃呃呃~该该，该死的，奸奸奸商。
接着赵昊便倒在了桌子上，声音不大，仅仅在房间之内罢了。
“嘟嘟嘟~梦靥系统启动~嘟嘟嘟，贡献赵日天，您荣幸的获得了梦魇系统。”一阵机械的汉语在赵昊的脑袋里响起。
黑漆漆的脑袋里，响起了声音，赵昊的意识也渐渐恢复。
“额，我到天堂了么，怎么这么黑，这是地狱啊。”
周边的环境一下子便变成了白色，耀眼的白光，让赵昊感觉异常难受，而又闭不上眼睛。
“这是梦魇系统，我是梦魇系统的主脑，当然，你可以叫我系统。”声音再次传来。
“额，我还活着么。”赵昊问道
“我们把你救活了，以你们这种生物的属性，你根本抵挡不住，不过你很幸运，我们即使的救下了你。”声音自四周传来，不过这里却分不清方向，似乎连这个空间都无法理解。
“你们到底是什么人。”赵昊虽然成绩不怎么样，但是在这方面还是有一些兴趣，所以他很快便察觉这个肯定不是他所处的空间。
“如果以你们这种生物来说的话，我就像是你们的电脑，当然，我们设立之处，便需要绑定一个主人，而我的主人在之前死了，而我也被放逐了，你很幸运，的与我绑定了，当然，要你需要梦魇值来维持这种关系，不然你就会死掉，而我会去寻找其他宿主。”
赵昊只觉得身后汗毛直立，不过却硬着头皮问道“那我能不能解除绑定。”
“不可以，除非你到我们所在的那个维度的空间，当然这是不可能的，所以我为你准备了一些任务，只要你完成任务，你就可以获得梦魇值。”
“额，好吧，好吧！你们厉害。”赵昊说着，心中嘀咕道“不就是科技比我们高一点么。”
“高一点也是高，宿主，我可是可以清楚您的任何想法。”
说着，这个空间很快便变幻了起来，遍布的白光变成了一个空间，空间里空空的，而整个小房间都是白色的。
“你可以幻化出你的手，然后转动转盘以确定你的任务，当然你的梦魇值达到一个程度以后，我便可以为你所控制。”机械的声音响起，没有任何生机，没有带任何的感情。
“这是你的主人给你设定的么。”王旭问道。
“好吧好吧。”赵昊伸出了一只手，用力的转动起转盘。
“额，小伙子，这个转盘的阻力是很小的，而且呵呵，这个空间是我自己创的，你这么用力转，你得等很久。”机械的声音响起，似乎还带了一丝嘲讽。
“你怎么不早说”赵昊怒吼道。
“你又不问，我有什么办法。”机械的声音似乎还带着一分怪我咯的意思。
“不过你不用担心，你在这个空间的时间和你的那个空间没有关系。”
接着转盘的上方出现一个挂钟。
第2章 即将开始的征程
转盘仍然在转，就如同水车一样，一直被水推动，不过速度却是比原先慢了不是一点半点。
而这个小房间不是之前那么小，而是更大了，而赵昊也拿着一把枪在那里打靶，经过一天的无聊打靶，赵昊的枪法虽然不是以前那种菜鸟，不过枪法却也不是太强，两百米以内还是可以完成的。
“宿主，转盘已经停止了，您的第一个任务是“帝国毁灭”您将回到第二次世界大战的末期，根据您改变历史进程的大小来给予相应的梦魇值。宿主可以使用梦魇值兑换想要兑换的一些物品，梦魇值不足将会被系统抹杀！下面请宿主选择阵营国家
赵昊的眼前出现了一块屏幕，三个阵营选项！分别标注着：轴心国~轴心国~轴心国下方还有两个国家的国旗。
赵昊忍住骂娘的冲动看了下去
一个是拥有强悍的陆军，却是lol1v9的汉斯猫，而另一个则是东方某做岛的扶桑国，当然扶桑们最显眼的莫过于海军了。
“呃~”那场战争过去还没有多久，而赵昊家族也是其中的受害者之一，赵昊一直都记得父亲的那句话，因此赵昊很痛恨这张膏药旗，更别提帮他们了。
“我选d国，嗯，我会不会直接穿越过去啊。”赵昊问道。
“我需要寻找这么一个位面，然后在空间当中绑定好坐标，你会回到你在的那个空间，还有，我看过你们那个世界的资料了，你可以把这个插到电脑上，然后打开游戏便可以进入那个位面。”
赵昊脸一夸，然后便退出这个空间。
赵昊一醒来，看见手上拿着的是那把菜刀，电线早已断成两半。
赵昊瞟了一眼电脑，上面的时间，就是今天。
桌子上放着以后u盘，赵昊看了一眼u盘，知道刚刚的梦很有可能是真的。
赵昊把u盘插在了电脑的接口，果然，不一会儿电脑上便出现了一个新的页面，页面和网址差不多。赵昊点开开始游戏，然后眼前一黑。
1945德国汉诺威
赵昊站在地上，一个踉跄差点摔倒在地上，等赵昊站正，揉了揉太阳穴，赵昊看着周围，这里是欧洲，赵昊感觉这些建筑物很熟悉，似乎是在哪里见过，对，这里就是电影里的哪些场景。
“我难道真的穿越了”赵昊玩过的最真实的游戏也就是vr罢了，而眼前这里，简直就是。
赵昊来到一个商店的壁橱，借着玻璃，赵昊很清楚的看见自己东方人的相貌，也就是自己原来的相貌，不过，赵昊却发现，自己脸上的伤疤已经消失。
赵昊看了看远处，自己很清楚的看见远处的楼房，赵昊自己以前可是差不多要戴眼镜的那种，不过现在竟然能清楚的看见，这视力也就是说，自己的视力恢复了。
“喂，这位兄弟！”赵昊一出口，发现自己似乎已经会了德语，因为他想说的话竟然在他听来怪怪的，不过看过一些德国电影的赵昊感觉这好像是德语“我怎么会德语了的。”
而街边那个德国人却是低着头垂头丧气继续走着他的路，完全不理赵昊的问题。
赵昊看了看其他的德国人，基本上都差不多。
轰隆隆~轰隆隆
几辆坦克沿着大街走过，赵昊抬头看去，赵昊认得，那个就是美国的m4谢尔曼们，赵昊略略看去，大概有四个谢尔曼。1，美国租借援助分配如下，英联邦所得的租借援助共300亿美元，占美国租借支出总额的60%， 其中英国受援最多，为270亿美元。美国对苏联的援助， 在排除了国内孤立主义势力的反对以后从 日实施。到日止，美国实际运抵苏联的物资总值为102亿美元， 加上其他费用， 共计109亿美元（苏联的统计为 98亿美元）。　　总量看，援助总量是苏联本身生产总量的5%。　　　　　　2，从时间看，一半的援助物资是在1944年下半年后才送到苏联的 ，而战争的结果在43年就已经决定了。第一批援助物资到达苏联的时候，莫斯科战役大反攻还有5天就开始了。反攻前一个月，莫斯科就已经没有陷落的危险了。 　　　　　　3，对比看来看看德国吧！　　　　仅仅1942年，不算占领国，德国从中立国获得的物资是12亿2150万德国马克，从仆从国得到了20亿800 万德国马克。按照官方汇率，2个半德国马克换一美圆，而黑市价格是4马克换1美圆。也就是说，不算总数最多的占领国掠夺物资，光光算中立国和仆从国获得的物资，按官方价格是13亿美圆，按黑市价格是8亿美圆。　　　　苏联42年得到的援助总数也不过是13亿5190万美圆　　　　3，1941年-42年，西方向苏联提供了占其总数16%的坦克（6000多辆），10%的飞机（3000架）和少量火炮。同时期苏联自己生产了3万辆坦克，4万架飞机，40万门火炮，迫击炮，火箭炮。　　　　4，所谓的铝和橡胶　　　　战争开始后，苏联坦克的履带和悬挂（用橡胶最多的地方）都放弃使用橡胶而改成全钢制，到44年（也是美国援助大量到达的时候）才改回。苏联人造飞机，除发动机外，主要用木头。他们用钢做主梁，木头做后机身和机翼，用帆布做襟翼。美国人去参观苏联飞机制造厂，回来说他去了一个超大的木匠铺子。第一架全铝飞机是雅克-9T，出现在1945年。　　　　
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　　这也算驳　　　　1, 总量是什么意思? 大清被揍得找牙的时候,它的GDP还世界第一呢.关键是生产什么,用什么生产, 用哪来的工具生产.援助的5%是什么? 另外95%又是什么? 美国的军费开支也不过是5%,没了这5%,美国就不设防了.　　　　2, 另一半的援助物资在1944年下半年前保证的苏联的反攻不会失败,若失败了莫斯科绝对就没了.　　　　3, 苏联有了这13亿才能挺住1942年,你能说苏联1942年不活了,直接活到1945年胜利了.　　　　4, 苏联生产的坦克飞机,其生产机床是美国给的,关键性原料是美国给的,技术是美国支持的. 就象中国可口可乐都是中国生产的,美国只提供1%的原液,99%的水是中国的. 另外,没有美国的10万辆运输汽车作后勤工作,光有3万辆坦克，4万架飞机，40万门火炮能打仗吗?　　　　5, 你说对了,没有美国的原料,苏联生产的车轮只能滚钢圈,飞机是木头做的, 哈哈.莱特兄弟去苏联办的飞机厂? 没有避震和钢制履带用在坦克上战场冲锋行, 但是其使用寿命很短,用在长时间运输工具是肯定是不行的.
　　从1941年至1945年间，西方援助总数为17,499,861吨，其中42年前仅为360,778吨，2％。而要知道在43年后，T-34/76的 43年型，以及T-34/85和斯大林系列重型坦克序列都已在开始生产。相比之下，西方援助中的飞机质量比之坦克确实相对稍好，但仍是西方自用飞机中的极劣等，且数量也仅占苏联自产的十三万六千架的12％。
　　1, 总量是什么意思? 大清被揍得找牙的时候,它的GDP还世界第一呢.关键是生产什么,用什么生产, 用哪来的工具生产.援助的5%是什么? 另外95%又是什么? 美国的军费开支也不过是5%,没了这5%,美国就不设防了.　　=======================================================　　指美国援助武器占百分比　　　　　　　　　　　　2, 另一半的援助物资在1944年下半年前保证的苏联的反攻不会失败,若失败了莫斯科绝对就没了.　　======================================　　你对二战进程毫无了解，1944年上半年德国能占领莫斯科么？你从军事上分析一下　　　　　　　　　　　　3, 苏联有了这13亿才能挺住1942年,你能说苏联1942年不活了,直接活到1945年胜利了.　　=============================================　　　　　　　　　　4, 苏联生产的坦克飞机,其生产机床是美国给的,关键性原料是美国给的,技术是美国支持的. 就象中国可口可乐都是中国生产的,美国只提供1%的原液,99%的水是中国的. 另外,没有美国的10万辆运输汽车作后勤工作,光有3万辆坦克，4万架飞机，40万门火炮能打仗吗?　　=======================================================　　没有任何证据表明没有美国之前，苏联生产不出坦克飞机，，T-34　　那部分技术是美国的？　　仅1941年苏联就生产20万运输车辆　　　　　　　　　　5, 你说对了,没有美国的原料,苏联生产的车轮只能滚钢圈,飞机是木头做的, 哈哈.莱特兄弟去苏联办的飞机厂? 没有避震和钢制履带用在坦克上战场冲锋行, 但是其使用寿命很短,用在长时间运输工具是肯定是不行的.　　=====================================================　　就是木头做的飞机也打败了德国，你美国的卡车到底是什么时候才运到的
　　即使是后期才大量到来的谢尔曼、瓦伦廷、马蒂尔达等坦克的低劣不是什么新闻了，44年盟军登陆后，盟国装甲部队面对德军坦克兵团的惨状，早已为大量战史记载和回忆所广泛揭示，没什么可惊奇的地方。从坦克最基本的几项核心数据，即火力、装甲和机动性看，这几种坦克均属二战前水平。援助数量最多的谢尔曼坦克，则是各国军人眼中有名的“郎森打火机”，所谓“一打就燃，一打就着”是也。实际上即便是对付早已在东线战场被耗干被耗尽的德军残余力量，盟国也只能凭借其绝对优势的空军勉强应对，阿登反击战若非苏联在东线的及时牵制，几曾得逞
　　我发现肆意夸大西援价值的人重组数字的本事相当杰出。为什么呢，租界法案物资是分五年运抵，而某些人习惯的算法则是将其与苏联某年的产量相比，伎俩之拙劣，态度之不诚恳，不可谓不难得。可以告诉你41－45年苏联的钢产量——5770吨，41－45年苏联的粮食产量——21140万吨。
　　战时西方共向苏联提供448万吨食品，包括：　　小麦、面粉1154180吨　　糖672000吨　　肉类罐头782973吨　　香肠、动物油730900吨　　植物油517522吨　　奶粉、蛋粉、奶酪和其它脱水食品362421吨　　其它食品61483吨，食用碱9000吨。　　上述食品共可折合成350万吨压缩食品，或折算成200万吨面粉，120万吨畜类屠宰量。　　　　战时苏联自身农业生产：　　国家共收购多吨谷物（总产量吨）、5000000吨肉类（总产量8000000吨）、吨牛奶（总产量 吨），这些还不包括大量的土豆（土豆一直是一种高产量作物，所以并不列入计划统计范围，估计至少有1.5亿吨产量）。　　　　西方提供食品只占战时苏联政府农业收购总量的5%，总产量的2%，影响微不足道。
　　西方援助飞机劣等吗? 只要比苏联好,那就是好了. 只要能打,那就是有帮助.　　　　360,778吨少吗? 那是雪中送碳. 战争本来就是天平的搏弈, 360,778吨这个砝码不算轻,只要撬动胜负的天平就是决定性的. 12%还不好哇! 你是不是想要美国承担100%,苏联躺倒不干,这样才是算是美国有帮助?
　　jianpub5的意思就是你吃了10个饼，最后一个饼就比其他九个更重要。　　　　那么西方接受的援助更多，人民还有捍卫民主政府的决心，　　　　镇么几个月就丢了西欧
　　你是不是认为20万辆运输车辆就比10万辆的功劳大? 如果战争胜利需要25万辆运力,那么这外援的10万输就是决定胜负的.美国坦克是不如德国坦克,但是它量多. 另外,苏联的军火比美国还粗糙,就你那木飞机还谈质量? 笑话.　　　　其实，西方对苏联的援助早就从1941年美国参战前开始了，1941年西方共向苏联提供了超过36万吨的各种补给物资。,097吨，42年后苏联战场以守转攻，美国并没有停止对苏援助，而是加大了援助量：　　　　　　　　1943年 4,794,545吨　　　　1944年 6,217,622吨　　　　　　　　1945年5月欧洲战争结束，前五个月美国也提供了3,673,819吨的援助。　　　　　　　　那么，这些援助包括什么呢？　　　　　　　　四十二万七千辆摩托车辆、一万三千辆装甲战斗车（包括一万辆坦克）、三万五千辆摩托车、近一万九千架飞机、一千九百台机车、一万一千辆货车、九十艘货船、一百零五艘猎潜艇、一百九十七艘鱼雷艇、四百五十万吨粮食和大批原料。 　　　　　　　　根据苏联的报道，苏联接受的一万辆美英坦克仅相当于苏联坦克年产量的百分之十，据说，它每年共生产十万零二千辆坦克与自行火炮。苏联的史料指责这些坦克低劣。这种说法可能有些道理，可是必须记住：谢尔曼式坦克堪与德国早期的III型坦克相匹敌，尽管谢尔曼、瓦伦廷、马蒂尔达式坦克不如T34坦克，但比当时大量生产的T60坦克和许多其他类型的苏制坦克相比要优越得多，即使在战争中期亦如此。他们说，西方提供的一万八千七百飞机仅相当于苏联战时生产飞机总数（十三万六千架）的百分之十二。克里姆林宫评论说，小鹰式战斗机与飓风式战斗机的性能不如德国的主要战斗机（梅109式），这是对的，可是另一方面，小鹰式战斗机与飓风式战斗机却比苏联空军在1941年和1942年装备的战斗机优越，虽然苏联并不承认这一点。苏联这样说大概是因为，虽然它获得了好处，可是运往该国的飞机与坦克数量太少，不能起到决定性的作用。它对运到的火炮和小型武器可能也有同样的说法。
　　作者：mcpssx　回复日期：　15:25:11　
　　　　jianpub5的意思就是你吃了10个饼，最后一个饼就比其他九个更重要。　　--------------------------------------　　那当然,如果你的荒岛上只有9个饼,别人送你一个饼, 等一个月救援到来的时候,救下奄奄一息的你,那个人就是就是你的救命恩人,它救了你100%的命. 否则,你就活了27天100%饿死了,不是饿死的90%.　　
　　只要你能证明，西方的1870架飞机能够打败苏联的13万6000架飞机，那就可以说他们是决定性的了
　　二战老兵库柏(Belton
Cooper)曾经是美国陆军第三装甲师机修营排长，专职回收修复被击伤击毁的美军坦克，参加过诺曼底登陆以后的所有西线战役。库柏1998年出版的回忆录定名为《死亡陷阱》　　　　前段时间纪念二战胜利60周年的一系列电视节目中，接收采访的老兵们对谢尔曼坦克的拙劣表现依然耿耿于怀，说到伤心之处无不老泪纵横。让人印象最深的是一个老兵的这样一段话：“美国陆军无论做怎样的保证、声明、和承诺，都无法告慰成千上万死伤的坦克兵和依靠谢尔曼坦克掩护的步兵。提供质量比敌方差距如此悬殊的武器长达两年之久，无论是谁负责供应美军坦克，都必须为此承担罪责。我实在不能理解居然有人能够如此渎职而逃脱惩罚。”
　　　　首先来看看主炮。谢尔曼坦克装备一门M3型75毫米L/40加农炮，这门炮使用的高爆弹相当出色，但穿甲弹就非常平庸了。谢尔曼主炮能够在1,000米距离上击穿62毫米钢板，穿甲能力比苏联T-34早期型号的76毫米L/42主炮还要逊色一些　　　　二战老兵的访谈里充满了令人沮丧绝望的回忆，谢尔曼坦克在数百米到数十米不等的距离向德军坦克开火，他们可以清楚地看到发射的炮弹在德国坦克装甲上反弹，飞到几百米的空中。曾在巴顿第三集团军服役的老兵弗兰克尔(Nat
Frankel)的回忆最耐人寻味，一次他的谢尔曼坦克冲到德军一辆虎式坦克30米的地方向炮塔侧面连开三炮，炮弹都反弹开去，这时他看到一个德国军官从炮塔探出半截身子，拿出一个手帕在弹痕上掸了掸，向他微笑，好像在对他的冒犯表示谅解。
　　谢尔曼坦克的汽油发动机非常容易起火爆炸，这个弊病使谢尔曼坦克获得了“朗森打火机”的绰号，因为这个打火机的广告词是“一打就着，每打必着。”
西线流传着各种各样谢尔曼坦克被击毁的故事，有德国坦克一发炮弹贯穿两辆谢尔曼坦克的战例，炮弹穿透房屋砖墙击毁谢尔曼坦克的战例。一个德国坦克兵回忆道：“我们看到一队谢尔曼坦克开过来，彼此打趣说，美国佬又送来一打朗森打火机，那些薄皮坦克又高又直，个个挺着一门短筒小炮，在我们的瞄准镜里三公里以外就能看见，一炮打过去，马上烧得象节日的焰火，里面的人都活活烧死.
为什么一个拥有底特律汽车城的国家会造出这种东西让他们的士兵去送死呢？”
因为上述的致命缺陷，盟军坦克兵不得不面对这样一个残酷的现实：他们装备的谢尔曼坦克根本不具备同德国坦克对抗的能力，却不得不在盟军攻势中冲锋陷阵，结果造成可怕的战损和伤亡。美军第3装甲师登陆诺曼底时拥有232辆谢尔曼坦克，到战争结束，这个师共有648辆谢尔曼被击毁报废，另有700辆被击伤，修复以后重上战场，战损率高达580%。诺曼底战役中，美军第2装甲师在两天里就损失57辆谢尔曼坦克，伤亡363人。美军第4装甲师硬性规定，只能救助那些从坦克里爬出来的伤兵，不许救助坦克里面的伤兵，因为怕士兵看见被毁坦克里面的惨状，影响士气。　　
　　作者：mcpssx　回复日期：　15:33:41　
　　　　只要你能证明，西方的1870架飞机能够打败苏联的13万6000架飞机，那就可以说他们是决定性的了　　-------------------------------------　　1870架? 你怎么不说18架呀,另外,这些飞机不是用来代替苏联飞机的,而是加强苏联空中力量.你不会想说苏联13.6万架飞机不用,只用美国飞机能打赢吗? 那当然也打不赢.不过你要搞清楚,苏联在为谁打仗.
　　还有你用苏联收获的谷物来对比美国援助的成品粮食,就更不值一驳了.　　　　
有人说美国援助苏联的粮食食品只占到苏联战时粮食总量的3%，所以不值得宣扬。可实际情况是，苏联的所谓战时粮食总产量只是统计数字的粮食产量，连土带糠加上了。因为大批男人都上了前线，机械和牲畜也支援了前线。集体农庄都剩下妇女和孩子老人，使用原始的耕作方式，苏联战时粮食生产降到历史最低点，1942年的粮食产量比1940年下降了60%多。如果没有盟国援助，苏联恐怕自己就因为饥饿崩溃了。即便少量生产出的这些粮食经过层层低效率的运输到了面粉厂和饲养牲畜的牧场，再成为面包和肉罐头后还会有多少呢？美国援助的食物很多可以完全可以立即食用的野战食物，苏联天气冷，人必须吃大量肉食，苏联的肉食主要靠牲畜吃粮食产生（天气冷，缺乏牧草，只能吃谷物，所以苏联的肉食成本也高于其他国家），美国的肉罐头马上就能食用，非常方便，这不是纸面上后方多少头牛，多少口猪能相比的。即便是有牲畜，还需要人屠宰、冷冻、储藏、加工吧，苏联当时能有多余的人力吗？　　
　　苏联在提及美英援助的时候总是抱怨飞机不好用、坦克不如苏联的先进等枝节问题，武器不好用是因为苏联战时缺乏训练，人员素质差而用不好，人家别人为何用的好好的呢。即使这样，谁也不能说美英援助的数万飞机、数万坦克装甲车辆不起作用。对比韩战，苏联卖给中国的飞机数量只有二战英美援助苏联数量的八分之一，坦克装甲车数量也只是相当于八分之一，可是我军用这些装备却跟美国打成平手。如果没有美英援助的这些现代化机械化的先进装备，苏联可能在跟德国的激烈对抗中败下阵来，因为现代战争就是物质对物质的决斗。在危难时期，这些军火来到，起到了非常重要的作用。苏联从来不提及我上述说的各种物资的作用，也怕有思考能力的人分析对比。韩战的时候，苏联还把美国无偿援助的物资高价卖给中国呢，这算什么行径了？　　
　　整个二战期间，为了保障坦克自行火炮生产，苏联只生产了不到20万辆汽车，苏军汽车分队的编制数量曾经数次下降调整，这点汽车如何装备上千万的部队呢，如何补充剧烈的消耗。如果没有美国50多万辆的汽车援助，苏军只能在辽阔的国土上慢慢的移动，离开了斯蒂佩克10轮卡车，马匹可牵引不了客秋沙。苏联好像不生产橡胶吧，苏联自己生产的少量汽车也是用美国的橡胶制品。美国还提供了近400万条轮胎呢。　　　　苏联的铁路机车工厂也转产坦克，美国援助的几千辆机车，数万辆铁路车厢、大量的铁轨也起到了关键的作用，德国的进攻使得苏联损失了大多数机车、铁路车厢，军工生产也影响了铁轨的生产。没有美国的铁路器材援助，苏联无法在后方有效的使用铁路，整个战略后方的战时铁路建设也无从谈起。　　　　美国提供了大量的高辛烷值汽油使苏联空军有充足的高性能油料，苏联自己生产的汽油标号太低，不得不压缩增压比使用。有人是不是还要跟我说苏联地下有很多石油呢。那可是需要人去开采，需要电力、热水蒸气、需要油罐车、需要炼油厂等等。美国还提供了大量的铝材、铜材、锡材和几百万吨钢材，这些材料都是马上就能用的，省却了矿业开采冶炼等环节，苏联战时大量缺乏人力电力和燃料等，这不都省了吗。　　　　苏联二战没有造什么船只吧，美国英国提供了不少运输船和快艇吧，还有数百艘军用舰艇。美英提供了大量医疗器械和药品等，这也挽救了不少苏军，战时的卫勤保障可是最重要的一项。　　　　美国还提供了大量的机床设备，对于苏联的战时军工生产起到了关键作用吧。没有美国的机床、车刀、磨具等，苏联自己生产的武器数量质量也要大打折扣吧。　　　　美国提供的上千万双靴子、大量军服被服、军用纺织品，也使得苏军能抗过严寒吧，当时苏联国内不仅缺乏这些产品的原材料，也缺乏生产人手，即便生产出来，质量也不如美国的好。没有这些被服靴子，苏军的冻伤恐怕比战伤要多吧。没有美国提供的冬季润滑油，苏军的武器就跟德军一样，在冬天被冻住了吧。　　　　美国提供的爆破器材和化学产品超过100多万吨，苏联自身产量也不很多，苏联生产弹药中使用美国化学产品装填的也占了很大数量吧。美国提供的大量电话线、电话机、电话总机、无线电设备在战争中起的关键作用就不用详细说明了吧。　　
　　在危机时刻，受援国更需要工业制成品，对于原材料需求就不那么迫切。如果么美国当时不是援助苏联工业制成品，而是援助苏联大量的矿石、原油、棉花、粮食谷物等，苏联恐怕早就恼羞成怒了。　　　　苏联生产什么不知道？13卷的《苏联卫国战争史》、《苏联卫国战争的后勤工作》《二战中苏联经验》《苏联经济发展史》等等，这些难道反映不出苏联战时的生产情况？　　　　　　居然认为副食不重要？看来真是没当家、没挨饿、不知道柴米油盐的新时期青年啊。60-80年代，每月35斤-45斤粮食，都不够吃，总是吃不饱，为何？肚子里面没有油水，吃的粮食很快成了粪便，无法供应身体所需的热量。现在城市中的人，每个月能吃15斤粮食（折合）就算多的了，为什么不饿呢？还不是副食品的缘故。　　　　冰天雪地的苏联战场，对士兵而言，是一个肉罐头更重要，还是3斤生小麦更重要？后者可是需要褪壳、磨成面粉、用干净的水和面，需要效母，还需要燃料和烤炉，才能烤成面包，光吃面包能行吗，最起码还要盐、咸肉、咸菜等佐餐吧。而一磅肉罐头提供的热量相当于2磅以上面包。美国提供的咸肉、咸油脂、糖等也给前线的红军提供了足够的热量。战争中后期，美国基本能保证苏军600万人每天一磅的野战食物供应，这就使得苏联节约了大量的人力、燃料、运力等，这也正是战时苏联最紧缺的东西。现代战争拚的就是后勤能力。拿破仑说过：军队的战斗力来自士兵的胃。吃不好，体力能好吗？体力不好，病员多，不是直接影响军队的员额和卫勤保障，直接影响到战斗力。　　
　　苏联在提及美英援助的时候总是抱怨飞机不好用、坦克不如苏联的先进等枝节问题，武器不好用是因为苏联战时缺乏训练，人员素质差而用不好，人家别人为何用的好好的呢。　　================================================　　这很简单，不同体系的东西当然不容易用，你让美国大兵都去开德国坦克看看。　　　　　　即使这样，谁也不能说美英援助的数万飞机、数万坦克装甲车辆不起作用。　　================================================　　这就是一个小指头的作用　　　　　　　　对比韩战，苏联卖给中国的飞机数量只有二战英美援助苏联数量的八分之一，坦克装甲车数量也只是相当于八分之一，可是我军用这些装备却跟美国打成平手。　　==============================================　　所以说苏联飞机坦克并不比美国差　　　　　　如果没有美英援助的这些现代化机械化的先进装备，苏联可能在跟德国的激烈对抗中败下阵来，因为现代战争就是物质对物质的决斗。在危难时期，这些军火来到，起到了非常重要的作用。苏联从来不提及我上述说的各种物资的作用，也怕有思考能力的人分析对比。　　=====================================================　　苏联承认占了5%作用　　　　　　　　　　　　韩战的时候，苏联还把美国无偿援助的物资高价卖给中国呢，这算什么行径了？　　===============================================　　什么物资，可否明言？　　　　　　　　　　美国提供了大量的高辛烷值汽油使苏联空军有充足的高性能油料，苏联自己生产的汽油标号太低，不得不压缩增压比使用。　　================================================　　先生傻了吧，苏联飞机根本不适合用高辛烷值汽油，苏联飞机适合用普通航空汽油　　　　　　　　苏联二战没有造什么船只吧，美国英国提供了不少运输船和快艇吧，还有数百艘军用舰艇。　　====================================================　　对不起，姑且不论是否如此，苏联海军本身就不是决定力量　　　　　　　　美国还提供了大量的机床设备，对于苏联的战时军工生产起到了关键作用吧。没有美国的机床、车刀、磨具等，苏联自己生产的武器数量质量也要大打折扣吧。　　======================================　　不然，因为1941，2年的产量已经列出来了，这时候美国援助还差得远。　　　　　　　　美国提供的上千万双靴子、大量军服被服、军用纺织品，也使得苏军能抗过严寒吧，当时苏联国内不仅缺乏这些产品的原材料，也缺乏生产人手，即便生产出来，质量也不如美国的好。没有这些被服靴子，苏军的冻伤恐怕比战伤要多吧。没有美国提供的冬季润滑油，苏军的武器就跟德军一样，在冬天被冻住了吧。　　=======================================================　　没有证据表明苏联二战前军队冬天都冻伤了　　　　　　　　　　　　美国提供的爆破器材和化学产品超过100多万吨，苏联自身产量也不很多，苏联生产弹药中使用美国化学产品装填的也占了很大数量吧。美国提供的大量电话线、电话机、电话总机、无线电设备在战争中起的关键作用就不用详细说明了吧。　　======================================================　　已有数支表明，美国援助的爆炸物相当于柏林战役一天半的消耗量，你那些所谓大量电话线到底有多少？　　　　　　
　　冰天雪地的苏联战场，对士兵而言，是一个肉罐头更重要，还是3斤生小麦更重要？后者可是需要褪壳、磨成面粉、用干净的水和面，需要效母，还需要燃料和烤炉，才能烤成面包，光吃面包能行吗，最起码还要盐、咸肉、咸菜等佐餐吧。而一磅肉罐头提供的热量相当于2磅以上面包。美国提供的咸肉、咸油脂、糖等也给前线的红军提供了足够的热量。战争中后期，美国基本能保证苏军600万人每天一磅的野战食物供应　　========================================================　　　　这个好像已经说过了　　　　苏联收购　　　　5000000吨肉类（总产量8000000吨）、吨牛奶（总产量 吨），美国援助多少肉
　　真有意思，连当年的苏联都没有否认美援对卫国战争前期发挥的重大输血作用，作为局外人的我们却还有人对此持异议。　　　　这段历史小兵知道的不多。但我晓得苏军是把美制坦克当宝贝一样分给功勋部队使用的。而苏军坦克兵也对“美国货”的质量上乘颇有溢美之词。说美制装备属于“极劣等”，怕是有点过分咯。须知那个时候的苏军飞机，还被外界讽刺为“用斧子劈出来的”吶。　　　　卫国战争前期的美援在数量上当然赶不上苏军已有和自产的装备数量，但至少有一点苏联方面给予了充分肯定－－美国援助的军用卡车和坦克，对苏联红军取得莫斯科保卫战的胜利作出了重大贡献。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　就算美援对卫国战争意义不大吧，但美英克服重重困难，付出惨重代价穿越敌区向苏联输血，难道也应当收到谴责吗？换言之，仅仅因为后来美国支持蒋政权，我们就该忘记当年牺牲在驼峰航线上的美国飞行员的英魂吗？
　　前面说“苏联从来不提及我上述说的各种物资的作用，也怕有思考能力的人分析对比。”　　　　后面说“真有意思，连当年的苏联都没有否认美援对卫国战争前期发挥的重大输血作用，作为局外人的我们却还有人对此持异议。”　　　　感觉广大亲美派天天说话颠三倒四阿！　　　　至于“卫国战争前期的美援在数量上当然赶不上苏军已有和自产的装备数量，但至少有一点苏联方面给予了充分肯定－－美国援助的军用卡车和坦克，对苏联红军取得莫斯科保卫战的胜利作出了重大贡献。”　　　　就更是笑话，请看看莫斯科保卫战是什么时候反攻的，而美国第一批援助是什么时候到达的　　　　
　　作者：mcpssx　回复日期：　15:56:19　
　　　　这很简单，不同体系的东西当然不容易用，你让美国大兵都去开德国坦克看看。　　--------------------------------------　　这个也怪美国援助没用?　　　　这就是一个小指头的作用　　------------------------------　　两个拳手拼光了,一小指头就是决定性作用.　　　　　　所以说苏联飞机坦克并不比美国差　　-------------------------------------　　不差有P用,就是不够用. 　　　　　　　　苏联承认占了5%作用　　-----------------------------------　　5%使天平倾斜了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　什么物资，可否明言？　　------------------------------------　　任何物资.　　　　　　　　　　先生傻了吧，苏联飞机根本不适合用高辛烷值汽油，苏联飞机适合用普通航空汽油　　---------------------------------------　　开美国援助的飞机　　　　　　　　对不起，姑且不论是否如此，苏联海军本身就不是决定力量　　-----------------------------------------------------　　所以没有美国,苏联就没有海军了.　　　　　　　　　　不然，因为1941，2年的产量已经列出来了，这时候美国援助还差得远。　　---------------------------------　　怎么个差得远?　　　　　　　　没有证据表明苏联二战前军队冬天都冻伤了　　--------------------------------------------　　没有冻伤的军队都战死了,所以新兵没有美国的东东,都要冻死.　　　　　　　已有数支表明，美国援助的爆炸物相当于柏林战役一天半的消耗量，你那些所谓大量电话线到底有多少？　　------------------------------------------------　　没有美国援助,苏联跟本打不到柏林,也没有柏林战役　　
　　这么说美国就是奸污德国200万的主要力量
　　靠.占5% 就是说靠美国打赢的.真不要脸
　　　　二战，美国扮演就是老板的角色，苏联英国都是打工仔的角色。　　　　老板向打工仔提供了设备、机器，打工仔们帮老伴收拾了德国。　　　　苏联这个打工仔流的汗和流的血多一点，就号称自己是打败希特勒的主力，还号称没有自己祖传的“无产光辉掌”，无人能收拾希特勒。　　　　
　　　　美国对苏联的帮助只有那5%吗？不要忘了，美国对德国的战略轰炸，导致了后期德国各种武器质量的大幅度下降。　　　　没有美国的战略轰炸，德国能再多生产出50%的性能优秀的虎豹坦克，苏联那点产量够打吗？　　　　日，党卫军帝国装甲师的7辆豹式坦克遭遇大约70辆苏联T-34/76坦克，在20分钟的战斗中，28辆T-34/76被击毁，豹式坦克无一损失。　　　　1943年东线苏军平均付出9辆T34坦克的代价才能干掉1辆豹，德国如果没被战略轰炸，生产出1万辆性能优良的豹式坦克（被轰炸后的产量是6000辆，还要分身对付西线），苏联还反攻个p啊。　　　　　　
有个富豪包了一艘游轮出海,路遇海盗将游轮骑劫了,海盗把富豪扔到荒岛上，幸好富豪身边带了一包巧克力，这回减肥了，省着咬吧，支撑了两星期，第三个星期实在撑不住了。就在他就要闭眼嗝屁的时候，一个幸存的船员发现了它，船员还有压缩饼干，就给了它一块。富豪那个开心呀，如狼似虎地夺来，吃下一半，另一半小心冀冀地放好。就这么又过了一星期，富豪心想干脆把那半块吃下去再死吧。富豪刚嚼下那半块饼，还没吞呢，救援队来了。　　　　
以后，有人问起富豪是否有那么回事。富豪承认是有那么回事，那别人就说：那个船员可是你的救命恩人，你没好好谢谢它？富豪乐了：切，那个家伙给了我一块饼干不假，但要说一块饼干救了我的命，那是不可能的。　　　　试问谁能靠那块饼干活四个星期？没有我的那包巧克力，我能活下来吗？　　我那一大包十块巧克力的能量和营养，是那小饼干能比的吗？　　再说了，那块饼干早过保质期了，干得一点就着，我给它起个外号叫“朗森打火机”，那口味就没法跟巧克力比了。　　我一年的饮食开销都够买5000000吨饼干了，你说我的命就值那一块饼干，这可能吗？　　再说了，我这一个月，减肥得跟麻杆似的，没有我那一身脂肪牺牲了，我能撑到胜利回家那一刻吗？我估计至少有2000万个脂肪细胞为此牺牲了，我要是承认是这块小饼干救了我，我对得起那一身脂肪作出的牺牲吗？　　　　　　旁人一听赶忙说：对对，您一个月赚得钱够开一个食品厂了，怎么可以让一块饼干给救了呢！其实呀，是你救了他，你是什么人物啊，大人物。如果不是你失踪了，地球都在颤抖，能这么快出救援队么。就那个小船员，呆那个荒岛上四年，救援队都不会出发的。　　　　
　　我看帖常有这样的感觉——一群人为某个话题针锋相对辩个不休，其实双方的认识并没有表现出来的那样尖锐和不可调和。　　　　
语言文字永远是不可靠的。　　　　
正比如对足球比赛，一个教练说进攻重要，进攻是最好的防守；一个教练说防守重要，防守是夺冠的保证。看起来双方的观点是多么对立，实际呢，他们心里都明白，两者都很重要，缺了哪环都不行。只不过一个相对多强调一点进攻，一个相当多强调一点防守。其实也就是半斤八两，55％和45％的差距。　　　　
这算多大的差距呢。　　　　
以前谭咏麟和张国荣的歌迷势不两立，相互之间好象天敌一样，其实他们有多少差距呢，换个层面来看，他们都是流行音乐的fans，就这么一回事！　　　　
回到正题，如果苏联当年没有美国等的援助，恐怕是顶不住希特勒的猛攻；但如果说苏德战争是靠美国打赢的——从字面上理解，怕是言过其实。我想，也就是55％和45％的差距吧。　　　　
大抵是这样。
　　很好笑，你的比喻不恰当　　　　1，关键就是你证明了没有美国援助苏联就崩溃了么？　　1941年，莫斯科保卫战的时候美援就没有来么！　　　　2，最后一年，美国那半快饼干确实没有用，任何人都看的出来这时候苏联打败德国只是时间问题。　　　　　　　　
　　作者：jiangpub5　回复日期：　15:30:37　
　　　　你是不是认为20万辆运输车辆就比10万辆的功劳大?　　----------------　　难道你认为10W运输车就比20W功劳大？　　英美援助的作用不容抹杀，但是绝对夸大其作用也是不可取的
　　作者：踏月追风　回复日期：　20:22:29　
　　　　作者：jiangpub5　回复日期：　15:30:37　 　　　　　　你是不是认为20万辆运输车辆就比10万辆的功劳大?　　　　----------------　　　　难道你认为10W运输车就比20W功劳大？　　　　英美援助的作用不容抹杀，但是绝对夸大其作用也是不可取的　　==========================================================　　　　对头。
　　没有苏联，德国根本不可能在英法的虎视眈眈下发展起来。没有苏联，英国根本不可能撑那么久，北非战场也早被德国军团打扫干净。美国也就能和德国在大西洋上玩几把。
　　如果美国保持中立，苏联必然被德国灭亡。
　　作者：wang3202　回复日期：　21:09:07　
　　　　没有苏联，德国根本不可能在英法的虎视眈眈下发展起来。没有苏联，英国根本不可能撑那么久，北非战场也早被德国军团打扫干净。美国也就能和德国在大西洋上玩几把。　　========================================　　没有苏联，德国海军一样干不过英国海军；一战俄国菜瓜吧？德国二流部队就把俄国主力打得满地找牙。德军主力都在西线，还建立了世界第二大的舰队，还不是一样被英国海军锁死在港口？　　　　
　　其实如果没有美国援助二战俄国，俄军就会跟一战一样穿单衣饿肚子上战场，还是五个人用一把枪。凭俄国的经济实力无法承担巨大的战争负担，莫斯科和斯大林格勒战役时将比德军更快地冻死饿死。
　　楼主是“纸上谈兵”，玩数字游戏。战争实践中，常常双方拼得你死我活筋疲力尽的时候，一个加强连或者一个坦克营的增援，战争的天平就倾斜了……　　美国对苏联的关键时候的援助，就是如此。
　　　　苏联二战一共生产了5万辆T34坦克，其中T34/76为3万辆，T34/85为2万辆，43年T34/76对德国豹式坦克的交换比为9：1，44年45年，德国坦克在美国战略轰炸情况下质量严重下降，苏联T34/85对德国豹式坦克交换比降为3：1。　　　　想想，如果没有美国援助的飞机坦克汽车，以及生产设备机床和稀有金属，苏联要占用生产坦克的工人资源和工时去生产这些装备，苏联能生产出5万辆 T34吗？　　　　就算苏联生产出5万辆T34，德国如果没有英美的战略轰炸，多生产出50%质量优良的豹式坦克，约1万辆，全部用来对付苏联，苏联抗得住吗？　　　　　　
　　　　苏联的数量听起来可怕，实际效果起码打五折。　　　　苏联产量最高时年产飞机4万架，全部用来对付德国。　　　　德国产量最高时年产飞机3万架，但这时是43年以后，为了对付英美战略轰炸，只有不到一半的飞机放到东线，约1万架。　　　　苏联飞机对德国是4：1的数量优势（还不包括美国援助的每年3000架飞机），可德国一直到1945年初期还掌握着东线制空权！！　　　　苏联飞行员和飞机什么水平？　　　　看看德国几个王牌的战绩都是在哪取得的就知道了。　　　　京特·拉尔少校 德国的第三号王牌，他总击落了275 架飞机；西线4 架、东线271 架（包括15 架伊尔-2）　　　　奥托·基特尔中校，四号王牌，在东线进行空战 583 次，击落 267 架。 情人节被伊尔-2 强击机击毙。　　　　沃尔特·诺沃特尼少校 五号王牌
被 P-51 野马击毙。总击落敌机 258 架（东线 255 架、西线 3 架）　　　　埃里希·鲁道夫勒少校 七号王牌，总击落数 222-224 架（西线 60 架、非洲 26 架、东线 138 架）　　　　德国王牌大多在东线取得战绩，回到西线后被英美空军击落，东线的战绩远远高于西线。　　　　苏联空军都是什么水平？　　　　　　
　　　　没有英美的战略轰炸，德国空军全部调到东线作战，东线德国空军实力在后期增加两倍，地面增加50%性能优良的坦克，苏联地面装甲部队将更加艰难。　　　　二战苏联坦克产量虽高，产量达到德国的三倍，德国还有大量部队部署在西线，后期德国用在东线的坦克产量只有苏联的四分之一左右，但是苏联战损率也相当的高，很多坦克刚刚开到战场就被德国坦克击毁，苏联一线部队长期维持的坦克数量并没有德国的四倍，加上苏联可以处于进攻状态，由于事后可以占领战场，大量丢弃的损坏坦克可以修复，而德国没有这个条件；45年苏联在战场上修复了1万多辆坦克，等于把坦克产量增加了70%，苏联对德国坦克数量优势更是达到7：1以上。　　　　想象，没有英美的战略轰炸，德国在东线多出2倍的飞机，多出50%以上性能优良的坦克，苏联还能进攻吗？如果苏联不能进攻，其修复坦克的优势就不复存在，对德国坦克的数量比优势无法弥补质量的差距。　　　　
　　　　美国对德国的战略轰炸，消耗了大部分德国空军精锐，导致德国空军飞行员水平大幅度下降。　　　　从1943年下半年大量美国重轰炸机出现在德国上空时， 　　德国空军以前所具有的优势就消失了，由于美国空军重轰炸机群数量 　　多，载弹量大，一次攻击就会给德国造成很大损害，因而德国空军对 　　于每次攻击必须应战，而且美国轰炸机群一般保持在高空，这也使得 　　德国战斗机优越的爬升和俯冲性能无法发挥，而美国轰炸机群上的上 　　千梃机枪也对德国战斗机造成很大威胁，在如此密集的火力下，一个 　　超级王牌所可能遭到的危险和一个普通飞行员一样。而当大量的盟军 　　护航战斗机P-38“闪电”，P-47“雷霆”和P-51“野马”出现后，德 　　国空军的环境更为险恶。可以想象，一队德国战斗机在能攻击美国 　　轰炸机群时，首先必须突破盟军战斗机的拦截，然后他们将冒着雨点 　　一样密集的轰炸机的自卫火力，当完成攻击退出时，德军飞行员往往 　　已经筋疲力尽，他们的飞行中弹累累，燃料和弹药已所剩无几，而这 　　时，早已在一边等待的盟军护航战斗机群却向他们呼啸而下。 　　
　　　　这就很容易理解为什么从1943年起，德国空军战斗机飞行员的损失急 剧上升，严重的人员损失迫使德军减少飞行学员的训练时间，而训练 不足的飞行员又反过来增加了德军的损失，1944年后派往前线的德国 飞行员的水准每况愈下，最后技术差到完全可以与1941年的苏联飞行员媲美。 　　　　1943年后为了保卫德国本土，德国空军大量战斗机部队都集中在西线，在东线的战斗机一般不超过 500架，这个情况一直持续到1945年春。　　　　
　　　苏联的数量听起来可怕，实际效果起码打五折。　　　　　　　　苏联产量最高时年产飞机4万架，全部用来对付德国。　　　　　　　　德国产量最高时年产飞机3万架，但这时是43年以后，为了对付英美战略轰炸，只有不到一半的飞机放到东线，约1万架。　　　　　　　　苏联飞机对德国是4：1的数量优势（还不包括美国援助的每年3000架飞机），可德国一直到1945年初期还掌握着东线制空权！！　　　　　　　　苏联飞行员和飞机什么水平？　　　　　　　　看看德国几个王牌的战绩都是在哪取得的就知道了。　　　　　　　　京特·拉尔少校 德国的第三号王牌，他总击落了275 架飞机；西线4 架、东线271 架（包括15 架伊尔-2）　　　　　　　　奥托·基特尔中校，四号王牌，在东线进行空战 583 次，击落 267 架。 情人节被伊尔-2 强击机击毙。　　　　　　　　沃尔特·诺沃特尼少校 五号王牌
被 P-51 野马击毙。总击落敌机 258 架（东线 255 架、西线 3 架）　　　　　　　　埃里希·鲁道夫勒少校 七号王牌，总击落数 222-224 架（西线 60 架、非洲 26 架、东线 138 架）　　　　　　　　德国王牌大多在东线取得战绩，回到西线后被英美空军击落，东线的战绩远远高于西线。　　　　　　　　苏联空军都是什么水平？　　=========================================　　你一直再说什么德国空军一直掌握制空权　　很好，就算如你所说，苏联空军很差，但是战争的结果是苏联获得了胜利，为何，是因为苏联的地面部队牛逼　　为何牛逼，是因为战争胜利需要多方面的原因　　其一：军队数量　　第二：武器装备　　第三：储备物资　　第四：作战意志　　第五：战略战术　　以上五条缺一不可，但是你却是仅仅盯住美国对苏援助的不到百分之五的军用物资，而对其他因素还有苏联自己百分之九十多的军用物资选择性的失明，你说你可笑吗？　　我们考虑问题不要抓住一些细节不放，要从整体来分析　　而你恰恰相反
　　还有就是同样是援助，为何空军不行，而陆军却获胜　　这不是更好的说明了人是战争中关键的因素吗？战略战术是关键的因素吗？
　　谢谢楼主，请继续努力
　　　　　　作者：mcpssx　回复日期：　16:14:31　
　　　　　　　　　　就更是笑话，请看看莫斯科保卫战是什么时候反攻的，而美国第一批援助是什么时候到达的　　...............　　莫斯科保卫战是1941年底反攻　　　　1941年8月，英国提供了MKⅡ“行囊”中型坦克。9月，英国援助了MKⅢ“圣瓦伦廷”轻型坦克。“行囊”坦克配备有两台柴油发动机，每台为68千瓦，配备了极为先进的光学瞄准具，防护装甲厚70~78毫米，可以使用40毫米火炮进行攻击作战。“圣瓦伦廷”坦克于1938年生产，配备了40毫米火炮，防护装甲厚达60毫米。此外，英国还向苏联提供了MKⅣ“丘吉尔”坦克。英国首相丘吉尔曾开玩笑说：“以我名字命名的坦克的缺点比我还多。”　　　　　　到1941年底，苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中，英国为750辆，美国为180辆。当时，红军正进行艰难的地面战，因此，许多美英援助的坦克参加了地面激战，包括极为惊险的莫斯科保卫战等。　　
　　中华网军事
军事论坛 　　媒体揭秘美英二战援苏武器 战机就18303架　　　　--------------------------------------------------------------------------------　　http://military.china.com
07:50:15 【大 中 小】 　　 　　　　聂云　　　　　　二战期间，盟军向苏联提供了许多武器装备。二战结束后，苏联部长会议副主席沃兹涅先斯基曾表示，盟军援助的武器装备只占苏联生产总量的4％。然而，俄罗斯媒体不久前披露，美英盟军援助苏联的武器装备远远不止这个数字。　　　　　　战机：18303架　　　　　　日，德国法西斯向苏联发起突然袭击。由于苏军防备不足，西部边境被突破，苏军大量武器装备被毁。据统计，开战头几天，苏联西部边境及其附近机场几乎全部遭到猛烈空袭，1000多架战机受损。战机是快速作战的主要兵器。苏军航空兵在西部大量受损直接影响同德军的对抗。不愿看到希特勒独霸欧洲的美英因此决定加强对苏联的军事援助。　　　　　　当时，尚未正式参战的美国主要根据当年通过的租借法案向苏联提供武器装备。处于战争旋涡之中的英国因而成为了第一个向苏联援助战斗机的国家。英国援助的战斗机为“飓风”。它配备有4门20毫米航炮和8挺机枪，可以携带454公斤炸弹实施轰炸。一些“飓风”战斗机还配备有当时极为先进的40毫米反坦克炮。　　　　　　由于英国仍在作战，实力雄厚的美国逐渐成为了援助苏联的主要国家。美国战机拆卸后，一般由航母或其他船只运往苏联。航线主要有3条：一条通往东北部，一条通往西北部，还有一条通往南部。其中，最艰难的航线是从美国最靠近苏联的阿拉斯加出发，前往苏联东北沿海，再前往西伯利亚中部的克拉斯诺亚尔斯克。二战期间，这条线路总共运送了大约8000架战机。其中，大约5000架为P-39和P-63战斗机，2000多架为A-20攻击机和B-25轰炸机，710架为C-47运输机。　　　　　　美制战斗机的作战性能不亚于当时德军的战斗机。其中，P-39战斗机于1939年试飞，速度达625公里／小时，武器包括一门37毫米航炮和两挺12.7毫米机枪。A-20攻击机进行了装甲防护，可以投掷近一吨炸弹。B-25轰炸机可以携带2.3吨炸弹进行轰炸，配备了5挺机枪进行空战自卫。　　　　　　据俄罗斯空军著名的历史学家莱贝德夫少将说，二战期间，盟军总共向苏联援助了18303架各型作战飞机，约占苏联生产战机总数的20％。其中，苏联海军航空兵接收了2158架美英战机。而为了推动苏联航空兵的作战，美英总共还提供了150万吨高质量的汽油，比苏联生产的总数还多。　　　　　　苏联加速生产作战飞机后，用于制造机身的铝极为短缺，极大影响战机的生产。1941年8月，斯大林与美国罗斯福总统的特使霍普金斯会谈时就明确表示：如果援助我国所需数量的铝，那么，我们将能够再战4年。到1942年11月，由于纳粹的入侵，苏联失去了战前铝生产能力的60％。为此，美国向苏联提供了32万吨铝，超过了苏联整个战争期间生产的总数。　　
　　　　　　坦克：1.3万多辆　　　　　　纳粹突袭苏联，使红军坦克遭受了惨重损失。据统计，在战争开始头几天里，红军就损失了数千辆坦克。坦克是地面作战的最重要兵器之一，直接关系到地面战的成败。为此，英美迅速展开了援助。其中，1941年8月，英国提供了MKⅡ“行囊”中型坦克。9月，英国援助了MKⅢ“圣瓦伦廷”轻型坦克。“行囊”坦克配备有两台柴油发动机，每台为68千瓦，配备了极为先进的光学瞄准具，防护装甲厚70~78毫米，可以使用40毫米火炮进行攻击作战。“圣瓦伦廷”坦克于1938年生产，配备了40毫米火炮，防护装甲厚达60毫米。此外，英国还向苏联提供了MKⅣ“丘吉尔”坦克。英国首相丘吉尔曾开玩笑说：“以我名字命名的坦克的缺点比我还多。”　　　　　　到1941年底，苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中，英国为750辆，美国为180辆。当时，红军正进行艰难的地面战，因此，许多美英援助的坦克参加了地面激战，包括极为惊险的莫斯科保卫战等。　　　　　　据统计，二战期间，苏联总共获得了美英1.3万多辆各型坦克。另外，苏联还使用美英等国提供的装甲钢制造了许多坦克。二战结束后，红军高级将领朱可夫曾对一位作家表示，如果没有美国的钢，我们能够生产那么多坦克吗？据统计，二战期间，盟国援助的装甲钢占苏联生产总数的一半左右。因此，在二战战场上，苏联红军许多自己生产的坦克有着美英援助的装甲钢。　　　　　　舰船：400多艘　　　　　　盟国对苏联海军战舰的援助是在1941年底美国正式参战后开始的。美英向苏联海军援助了200艘鱼雷艇，使苏联海军沿海防御作战能力得到了提高。其中，苏联北方舰队1941年只有2艘鱼雷艇，但1945年战争结束时已达47艘。这些鱼雷艇最大航速达41节，配备有两个鱼雷管和一门20毫米自动防空炮。美国还向苏联提供了60艘小型猎潜艇。然而，这些猎潜艇因为没有搜索系统，只能用于沿海巡逻。　　　　　　在扫雷方面，英国最先向苏联提供扫雷舰。苏德战争爆发后，苏联海军许多战舰被德军水雷炸沉，损失很大。英国提供的那些扫雷舰很管用，可以使用音响和电磁系统扫雷。当时，音响和电磁系统十分先进，苏联海军还没有如此先进的探测系统。后来，美国提供了77艘很先进的AM扫雷舰和UMS扫雷艇。其中，AM型为914吨，速度大约14节，艇体为钢结构，配备了音响探测系统，武器包括9门火炮。UMS为木质艇体，但排水量只有350吨左右。　　　　　　战争后期，苏联海军太平洋舰队接收了43艘美国的登陆舰，准备对日本本土进行登陆战。当时，苏联海军还没有登陆舰。然而，二战期间，苏联海军先后进行了100多次登陆战。美国援苏的登陆舰分两种——LCI和LCT。其中，LCI每艘可以运载212名士兵，LCT每艘可运载250名士兵。　　　　　　二战期间，盟军援苏最大战舰是美国的“塔科马”级护卫舰，苏联总共获得了28艘。该型舰排水量为2270吨，航速为19节，巡航距离达1.5万公里，武器包括3门76毫米舰炮、2门40毫米舰炮和9门20毫米火炮。为了对付纳粹潜艇，该型舰配备了声呐系统和深水炸弹。　　　　　　战争期间，美英还为苏联海军提供了1196部雷达和329部声呐。此外，盟国还向苏联提供了许多其他作战物资，包括42万多辆卡车和吉普车、8700多辆拖拉机、8218门防空炮、5800多门反坦克炮、4.7亿多发（枚）子弹（炮弹）、32万多吨炸药、1981辆机车和35万多台机床等。　　http://military.china.com/zh_cn/history4/62/72832.html
　　　　　　作者：mcpssx　回复日期：　16:14:31　
　　　　前面说“苏联从来不提及我上述说的各种物资的作用，也怕有思考能力的人分析对比。”　　　　　　　　后面说“真有意思，连当年的苏联都没有否认美援对卫国战争前期发挥的重大输血作用，作为局外人的我们却还有人对此持异议。”　　　　　　　　感觉广大亲美派天天说话颠三倒四阿！　　　　　　　　至于“卫国战争前期的美援在数量上当然赶不上苏军已有和自产的装备数量，但至少有一点苏联方面给予了充分肯定－－美国援助的军用卡车和坦克，对苏联红军取得莫斯科保卫战的胜利作出了重大贡献。”　　　　　　　　就更是笑话，请看看莫斯科保卫战是什么时候反攻的，而美国第一批援助是什么时候到达的　　..........　　历史不是小说更不是笑话,说别人前先查查自己的论据真不真
　　强弩之末难透坚冰：莫斯科保卫战的胜利(组图) 　　　　--------------------------------------------------------------------------------　　 　　http://jczs.sina.com.cn 日 10:11 千龙新闻网 　　 　　　　德军在“闪电战”计划破产后，被迫缩短战线，妄图集中力量，迅速攻占莫斯科。莫斯科是苏联首都，全国政治、经济、军事和文化中心，也是铁路交通枢纽，具有极其重要的战略意义。希特勒认为，一旦攻占莫斯科，就能击败苏军主力，达到结束对苏战争的目的。 　　　　　　9月30日，德军对莫斯科发动了代号“台风”的大规模攻势，妄图在十天之内攻占它。德军投入的兵力有七十四个半师，一百八十万人，一千七百辆坦克，一千三百九十架飞机 　　，一万四千多门大炮和迫击炮。德军集中了最精锐的部队。苏军方面总共有九十五个师，一百二十五万人，九百九十辆坦克，六百七十七架飞机，七千六百门大炮和迫击炮。希特勒扬言要在莫斯科红场上检阅他的法西斯军队。10月2日，德军从中部突破了苏军防线，到10中旬的两周之内，德军中央集团军群完成了三个大包围圈，两个在布良斯克附近，另一个在维亚兹马以西。在这三个包围圈作战中，德军共俘虏六十六万三千俄国人。面对这危急关头，苏军迅速在莫斯科以西约八十公里的莫日艾斯克组织了防线，阻止德军推进。 　　　　　　10月10日，斯大林任命朱可夫大将为西方和预备队方面军司令员。朱可夫迅速重建了四个集团军，以防守莫日艾斯克。10月中旬，在北、西、南通往莫斯科的所有重要地段上都展开了激烈的战斗。10月15日，苏联政府的部分机构和外国使节迁往古比雪夫。斯大林留在莫斯科，亲自指挥保卫成，10月19日，国防委员会宣布莫斯科戒严，号召首都人民誓死保卫莫斯科。三天之内，全市组织了二十五个工人营，十二万人的民兵师，一百六十九个巷战小组。有四十五万人参加修筑防御工事，其中四分之三是妇女。在首都和全国军民支援下，前线军民英勇抗敌，浴血奋战。到10月底，德军被阻止在加里宁--土耳基诺沃--沃洛克拉姆斯克--多罗霍沃--纳罗--佛敏斯克--谢尔普霍夫--阿列克辛以西一线。希特勒妄图在10月占领莫斯科的计划破产了。 　　　　　　日，苏军在英勇保卫莫斯科的同时，红场依然进行着阅兵式。斯大林向全国军民发表振奋人心的演说：“我们的事业是正义的，胜利一定属于我们！” 　　　　　　11月15日，德军向莫斯科发动第二次疯狂进攻。11月23日，德军占领克林，27日，又占领了离莫斯科仅有二十四公里的伊斯特腊。莫斯科处于德军大炮射程之内，德军用望远镜几乎可以看到克里姆林宫的顶尖，在这千钧一发之际，莫斯科军民誓死保卫首都，苏军第316步兵师(后改名为潘菲洛夫第8近卫师)，表现了苏军大无畏的革命英雄气概，在阻击德军坦克通向莫斯科的杜波塞科沃要道上，持续战斗四个小时，击毁敌人十八辆坦克，为保卫莫斯科，英雄们全部壮烈牺牲。从11月16日到12月5日，德军损失官兵十五万五千，坦克七百七十七辆，而莫斯科岿然不动。 　　　　　　12月初，莫斯科的气温已下降到零下二十至三十度，德军没有棉衣，飞机和坦克的马达无法发动，坦克上的光学窥镜失去作用。而苏军，他们习惯寒带生活，而且穿上了棉衣、皮靴和护耳冬帽，仅英、美根据莫斯科议定书就给苏联运送了一百五十万双军靴，一万零五百吨制靴皮革。随后又运去七百万双军靴。12月6日，苏军从莫斯科南面和北面展开大反攻。1 942年初，苏军击溃了进攻莫斯科的德军，毙伤十六万八千人，把德军赶离莫斯科一百到二百五十公里，取得了莫斯科保卫战的胜利，在1941年德苏战场的整个冬季战役中，德军被击溃五十个师，陆军伤亡八十三万多人。 　　　　　　德军在莫斯科战役中的失败，标志着希特勒闪电战的彻底破产。这是德军在第二次世界大战中的第一次大失败。苏军的胜利，极大地鼓舞了苏联人民和全世界人民反法西斯战争的胜利信心。 　　http://mil.news.sina.com.cn//.html　　 　　
　　那些把T-34吹上天的人看清楚了:　　　　著名的firefly 所用的火炮是英国制造的17pdr ，该炮口径76mm，55倍身管，该炮的特点是药室大、镗压高，并且是第一个大量实用的发射脱壳穿甲弹的火炮，发射的APDS弹炮口初速高达3950ft/sec。其穿甲能力就纸面数据，与鼎鼎大名的 Kwk 43/ Pak 43 L71 都不相上下。俄国的85mm根本不在这个数量级上。firefly是英国人在收到的M4A1~M4A4的基础上改造的，数量为600辆左右。　　　　大部分的76mm M4，如前面已经介绍过的，约15000辆左右，装备的是美国造的 M1A1/M1A1C/M1A2火炮，52倍口径。该炮的性能虽然不如17pdr，也是相当不错的，发射HVAP时，穿甲能力相当于德国豹上的Kwk 42 L70，显著的高于T34上的85mm ZIS S-53 1944 L/54.6。　　　　关于防护能力的问题，装甲的质量和有效度上，M4绝对优于T34，这个没有什么争议了。关于外形问题，请不要偷换概念！早期的T34/76确实相当低矮并且有一个形状很好的炮塔，但是T34/85有一个著名的“大脑袋”，其炮塔尺寸要比M4大，而且也根本没有什么好的”外形“！不懂的自己回去找照片来看看！两车的高度差是8英尺5英寸对9英尺，M4确实要高那么”一点点“，但是这种”尺寸“差距转换到防护能力上的效果到底有多少？　　　　另外，M4的弹药是有水套保护的，基本上不会殉爆，这一点甚至在苏联的M4坦克手的回忆里面有着重提到，这对保护车组成员有至关重要的作用，更可以引申到”车组成员素质“方面去，也是对T34极为不利的。　　　　长期以来不少人认为德国的火炮和坦克是最好的，苏联的也不错，美英除了飞机外都不值得一提，这种误解是很荒唐的。坦克是系统项目，和战略方针又有很大关系，不便乱评。在火炮极其弹药的制造技术上，美英在二战期间是绝对的领先者，这不光得益于资源的丰富，其冶金工业技术也是世界领先的，化学火药方面似乎也有一定的优势。德国的钢铁和机械制造业虽然工艺精良，但是缺少有色金属。而苏联人在整个火炮技术的各个方面，看不到什么明显得优势领域。　　
　　作者：mcpssx　回复日期：　19:22:58　
　　　　　　　1，关键就是你证明了没有美国援助苏联就崩溃了么？　　　　1941年，莫斯科保卫战的时候美援就没有来么！　　　　------------------------------------------------------------　　1941年莫斯科郊外，德国人曾缴获马提尔塔，还有美国援助的电台，那才是现代化战争的关键。　　　　
　　1，所谓英国极为先进的坦克在法国已经展现了其效果，那就是英法联军一周就崩溃了　　　　2，所谓M4绝对优于T34，这是不可能的，因为朝鲜战争时候已经对抗过。　　
　　1941年莫斯科郊外，德国人曾缴获马提尔塔，还有美国援助的电台，那才是现代化战争的关键。　　=======================================　　　　可以对比一下德国缴获的苏联电台和美国电台的数量阿！　　　　
　　作者：mcpssx　回复日期：　16:14:31　　　　　　　　　　　　　　　就更是笑话，请看看莫斯科保卫战是什么时候反攻的，而美国第一批援助是什么时候到达的　　　　...............　　　　莫斯科保卫战是1941年底反攻　　　　　　　　1941年8月，英国提供了MKⅡ“行囊”中型坦克。9月，英国援助了MKⅢ“圣瓦伦廷”轻型坦克。“行囊”坦克配备有两台柴油发动机，每台为68千瓦，配备了极为先进的光学瞄准具，防护装甲厚70~78毫米，可以使用40毫米火炮进行攻击作战。“圣瓦伦廷”坦克于1938年生产，配备了40毫米火炮，防护装甲厚达60毫米。此外，英国还向苏联提供了MKⅣ“丘吉尔”坦克。英国首相丘吉尔曾开玩笑说：“以我名字命名的坦克的缺点比我还多。”　　　　　　　　　　到1941年底，苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中，英国为750辆，美国为180辆。当时，红军正进行艰难的地面战，因此，许多美英援助的坦克参加了地面激战，包括极为惊险的莫斯科保卫战等。　　========================================================　　　　大家都知道　　1，莫斯科德国总攻在9月底，这时候有多少美国坦克？1941年底，苏军已经反攻了　　　　2，提醒你，美国不是英国，英国数字与本文无关，就算把英国看成美国的哈巴狗，英国大兵亲自驾驶的所谓极为优良的英国坦克在欧洲大陆一周就崩溃，了，却被苏联大兵开成了莫斯科保卫战的主力，这不是笑话吗？　　　　
　　作者：踏月追风　回复日期：　20:22:29　
　　　　作者：jiangpub5　回复日期：　15:30:37　 　　　　　　你是不是认为20万辆运输车辆就比10万辆的功劳大?　　　　----------------　　　　难道你认为10W运输车就比20W功劳大？　　------------------------------------------------　　当然,　　　　你生重病住院,已交五万, 手术费还缺三千, 有人给你三千, 它的功劳就是比你自已的五万还大. 它就是你的恩人.你有五万,你就死了. 除非你有五万三.　　　　
　　作者：jiangpub5　回复日期：　9:23:32　　　
　　　　作者：踏月追风　回复日期：　20:22:29　　　　　　　作者：jiangpub5　回复日期：　15:30:37　　　　　　　　　你是不是认为20万辆运输车辆就比10万辆的功劳大?　　　　　　----------------　　　　　　难道你认为10W运输车就比20W功劳大？　　　　------------------------------------------------　　　　当然,　　　　　　　　你生重病住院,已交五万, 手术费还缺三千, 有人给你三千, 它的功劳就是比你自已的五万还大. 它就是你的恩人.你有五万,你就死了. 除非你有五万三.　　　　　　　　====================================================　　　　好笑，那么我说没有苏联，美国就死了，似乎更贴切一些，因为最后苏联队德国占有压倒性优势阿，相反西线美国打得象P一样，如果德国集中兵力在西线，美国显然全部完蛋　　　　
　　实际上美国对苏联援助物资能发挥作用与苏联自身强大实力是分不开的，我只知道就算美国给当时民国政府的物资和给苏联的一样多，民国政府也不可能为战胜法西斯作出多大的贡献。
　　作者：mcpssx　回复日期：　9:30:35　
　　　　好笑，那么我说没有苏联，美国就死了，似乎更贴切一些，因为最后苏联队德国占有压倒性优势阿，相反西线美国打得象P一样，如果德国集中兵力在西线，美国显然全部完蛋　　-----------------------------------------------　　美国是不会完蛋的,最多欧洲完蛋,还有苏联也完蛋.　　你不是在吹嘘苏联的生产量吗? 我可以告诉你,美国在二战中的生产量是所有参战国的总和,包括盟国和敌国. 而美国虽然转入战时经济体制,也只发挥其战争潜力的三分之一,还有三分之二依旧用在民生和经济发展上了.　　所以我告诉你,苏联一开始加入德国阵营,只要美国全力打,照样全灭.　　
　　按照JY们的思考模式去想：如果美国援助苏联一颗子弹，苏联恰好拿这一颗子弹枪毙了希特勒，那么卫国战争就是美国的首功了，因为没有美国希特勒死不了嘛。　　　　同理，1991年的海湾战争可以认为是日本打赢的，因为日本为美国的军事行动承担了95亿美元开支，而美国自己仅承担了21亿美元。
　　其实 很简单，要是当年打朝鲜的时候， 我们没有俄国的军援　　　　也能打赢的！ 也是能挫败美军的！　　　　但是
条件是 我们不知道 要死亡 多少战士，付出多大代价！　　　　同样
俄国在二战中也是一样！或许 它是能靠自己的力量 挺过来，　　　　打败德国。但是
它的付出， 它的消耗 是惊人的！　　　　不过 那样的话，我们 就早已收复了被 俄狗 占据的被占领土了！
　　这种逻辑的人就好像说朝鲜战争是苏联人打赢的，就因为苏联援助过中国大量的武器！
　　作者：jiangpub5　回复日期：　9:34:10　　　
　　　　作者：mcpssx　回复日期：　9:30:35　　　　　　　好笑，那么我说没有苏联，美国就死了，似乎更贴切一些，因为最后苏联队德国占有压倒性优势阿，相反西线美国打得象P一样，如果德国集中兵力在西线，美国显然全部完蛋　　　　-----------------------------------------------　　　　美国是不会完蛋的,最多欧洲完蛋,还有苏联也完蛋.　　　　你不是在吹嘘苏联的生产量吗? 我可以告诉你,美国在二战中的生产量是所有参战国的总和,包括盟国和敌国. 而美国虽然转入战时经济体制,也只发挥其战争潜力的三分之一,还有三分之二依旧用在民生和经济发展上了.　　　　所以我告诉你,苏联一开始加入德国阵营,只要美国全力打,照样全灭.　　=======================================================　　是吗？可以肯定地就是，二战美国P都没有灭，最后东欧沦陷，外蒙古丢失，美国有这个能力而不做，凸现美国是邪恶轴心。　　　　
　　亲美派=SB!　　鉴定完毕！　　没有5万要你三千何用?还有谁规定的必须交5万3？明明交5万就可以治病了，甚至还不到5万。锦上添花有用吗？　　斯大林为什么死死压住罗斯福，废话？换了你也是狮子大开口　　
　　作者：mcpssx　回复日期：　9:45:29　
　　　　是吗？可以肯定地就是，二战美国P都没有灭，最后东欧沦陷，外蒙古丢失，美国有这个能力而不做，凸现美国是邪恶轴心。　　--------------------------------------------------　　　　见义勇为、拯救中华的活雷锋国---美丽国　　　　唯义是图的美国　　　　
有人说美国是唯利是图，那是胡说八道。如果美国不是唯义是图，那这个世界上就不存在任何有“义”的国家了。如果没有美国的义气，反法西斯就很难取得胜利。战前美国是日本的第一大贸易伙伴，占据一半以上的日本对外贸易额。随着日本侵华战争的深入，从37年到40年，日本从美国进口的物资也连年上升，美国基本上达到了对日贸易的垄断地位。是中国人都知道，垄断意味着暴利，当时的美国提供着日本85%的原油，97%的铝，99%的锡就，相当于是日本的中石油，中石化。但是如此大好的垄断形势美国却没有用来攫取暴利，反而用来干涉日本内政。为了正义，美国将奉行多年的和平共处五项原则抛进了太平洋，由此也背上了霸权主义的恶名。后来这个和平共处五项原则被中国捡去了作为抨击美帝的借口，这是后话了。利益的损失就更别提了，美国理所当然地失去了日本第一大贸易伙伴的待遇，在战后被中国取而代之。经过长期的合作，中日贸易额增长了160多倍，中国每年输日的各种物资近千亿美元，远超日战期间美国输日物资的总和，成为日本的第一大贸易伙伴。　　　　舍身取义的美国　　　　
美国为了替天行道，充分利用自已在日本的经济地位，以制裁相威胁，非但将经济利益置之度外，更使自身涉足险境。美国断然对日本实行全面制裁之后，日本发动了突然袭击，迫使美国卷入战争。由此，美国非但未从对日贸易中得到多大的好处，反而付出了财产和生命的代价。这是一种什么精神，这难道不是毫不利已，专门利人的雷锋精神吗？可以说，除了雷锋本人以外，世界上还没有第二个国家比得上美国这个“雷锋国”。那个反美反战的委内瑞拉，一边反美一边顽固坚持输出最多的石油到美国，伊战期间也不间断。其它的反战国家，也是如此。在整个伊战期间，美国持续成为中国最大的物资输往国，并且贸易量与伊战进程同步连创新高，年输往美国的各类物资达1830亿美元，伊战期间美国从中国输入的物资总量是日战期间美国输日物资的百倍、千倍。而中国对此并不满足，不断地抨击美国的贸易政策，只嫌输往美国的物资还不够多。当然，中国出于自身利益考虑，有权这么做也是无可厚非的。　　　　义薄云天的美国　　　　
虽然美国失去了对日贸易，但是美国货大家都抢着要。美国对深处战火之中的各国以《租借法案》全方位地提供各种物资，不光不收钱就发货，还管运，送货上门。开僻了极其危险驼峰航线和北冰洋航线，损失路途的物资要大于送到盟友手上的，更不要说人员的危险和牺牲了。美国从日本赚来的利润与大方的援助相比，可以忽略不计了。有人说美国在二战中发了战争财，发战争财的确实大有人在，不过绝对不是美国。战时大量收受美国物资的各参战国在战后就盘算着发战争财了。英国使出“哭穷”计，英国是二战期间美国援助的最大对象，美国一共塞给英国价值200亿美元的物资、武器及贷款，战后英国为自己的贪婪偿还了多少？４.７２亿美元！！！！没错，只有4.72亿美元，百分之3都不到！同时又继续在马歇尔计划中白吃美国。再看老大哥苏联，使出了“表功”法。苏联一共借了98亿（美国人说是109亿，老大哥不承认）就算98亿美元，老大哥最后还了多少钱呢？到了1971年，老大哥承诺还７.２２亿美元！而且，这一协议始终没有获得彻底实现。斯大林有一句名言：人世间所有宝贵的财富当中，人是最可宝贵的。苏联为了打退德国侵略者，付出了2000万人的代价，你美国死了多少人啊？美国你还得起这么多人命吗？美国的物资就算是白拿了。中国就更牛了，使一招“倒打一耙”。美国对华租借援助总额为8.457亿美元，其中飞机、航空器材、坦克、车辆和各种军用装备约占5.2亿美元。中国控诉这是美国对中国的控制和侵略，是为经济掠夺，殖民主义。不但无功，而且有罪，因此将美国全部在华资产，不论公私一律没收充公。哈，又白捞一票。　　　　　　　　　　　　
　　挺苏的就是嘴硬。 　　　　苏联一开始输的那么惨， 被逼到了西伯利亚， 损失了产油区和产量区，什么资源都没有（其实有，就是需要先开采）。 没有盟军输血它怎么活的下来。 楼上几位老吹嘘苏联制造了多少多少坦克飞机大炮， 光有那些能打仗吗？
　　莫斯科在西伯利亚么?高加索产油区是何时陷落的?
　　呵，建议LZ去俄罗斯发帖，不知道跑中国论坛上谈其他国家的功过是非是啥意思，这样拥护美国看低苏联的实力，去俄罗斯的论坛搞啊。
　　作者：楼下是男还是女　回复日期：　23:26:45　
　　　　　苏联的数量听起来可怕，实际效果起码打五折。　　　　　　　　　　　　苏联产量最高时年产飞机4万架，全部用来对付德国。　　　　　　　　　　　　德国产量最高时年产飞机3万架，但这时是43年以后，为了对付英美战略轰炸，只有不到一半的飞机放到东线，约1万架。　　　　　　　　　　　　苏联飞机对德国是4：1的数量优势（还不包括美国援助的每年3000架飞机），可德国一直到1945年初期还掌握着东线制空权！！　　　　　　　　　　　　苏联飞行员和飞机什么水平？　　　　　　　　　　　　看看德国几个王牌的战绩都是在哪取得的就知道了。　　　　　　　　　　　　京特·拉尔少校 德国的第三号王牌，他总击落了275 架飞机；西线4 架、东线271 架（包括15 架伊尔-2）　　　　　　　　　　　　奥托·基特尔中校，四号王牌，在东线进行空战 583 次，击落 267 架。 情人节被伊尔-2 强击机击毙。　　　　　　　　　　　　沃尔特·诺沃特尼少校 五号王牌
被 P-51 野马击毙。总击落敌机 258 架（东线 255 架、西线 3 架）　　　　　　　　　　　　埃里希·鲁道夫勒少校 七号王牌，总击落数 222-224 架（西线 60 架、非洲 26 架、东线 138 架）　　　　　　　　　　　　德国王牌大多在东线取得战绩，回到西线后被英美空军击落，东线的战绩远远高于西线。　　　　　　　　　　　　苏联空军都是什么水平？　　　　=========================================　　　　你一直再说什么德国空军一直掌握制空权　　　　很好，就算如你所说，苏联空军很差，但是战争的结果是苏联获得了胜利，为何，是因为苏联的地面部队牛逼　　　　为何牛逼，是因为战争胜利需要多方面的原因　　　　其一：军队数量　　　　第二：武器装备　　　　第三：储备物资　　　　第四：作战意志　　　　第五：战略战术　　　　以上五条缺一不可，但是你却是仅仅盯住美国对苏援助的不到百分之五的军用物资，而对其他因素还有苏联自己百分之九十多的军用物资选择性的失明，你说你可笑吗？　　　　我们考虑问题不要抓住一些细节不放，要从整体来分析　　　　而你恰恰相反　　==========================================　　我说了陆军，你故意看不到，弱智。　　　　1.比陆军装备，没有美国的战略轰炸导致德国坦克质量下降和产量少增加50%，苏联那点产量够德国打吗？德国如果能多生产出50%，就是1万辆性能优良的豹式坦克，全部用在东线，苏联那5万辆T34按照43年9：1的战损比例，够德国打吗？后期苏联坦克能大大降低战损比，还和使用钨芯穿甲弹有关，苏联的钨几乎全部靠美国供应，没有钨芯穿甲弹，苏联坦克根本不够德国打。　　　　2.比军队数量，德国人口7000万，加上亲德国的日耳曼国家日耳曼人，总数超过8000万。苏联到41年底控制区人口只有1亿人。苏联对德国伤亡比例3：1，你以为够德国打吗？这还只是兵员，德国还控制了人口约1亿的地区和傀儡国，可以提供劳动力。苏联那1亿人，既要提供兵员，还要提供劳动力，怎么和德国占领区以及本土1.8亿人比人力资源？没有美国的战略轰炸的牵制，德国占领区的工业潜力全部发挥出来，苏联能比吗？　　　　3.比作战意志，二战苏联出了百万伪军，德国军队战斗意志比苏联弱？由北欧志愿者组成的党卫军维京师，在苏军事被包围下，2万人打得只剩下2000人，仍然不投降最后拼死突围。　　　　没有美国的物资援助，没有美国对德国工业和后方的大规模战略轰炸，苏联要想打败德国是天方夜谭。　　　　　　
　　　　挺苏者说美国援助的物质只占苏联产量的5%？　　　　这个数字大大缩水了，实际上美国提供的坦克飞机占苏联产量的10%，汽车占90%，加上其它关键金属、机床，美国提供的军火和物资应该占苏联实力的10%以上。　　　　但除了这个，更重要的是战略轰炸使得德国武器质量下降、产量增加幅度达不到预期，消耗了德国70%的空军，美国让德国对苏联的潜力少发挥50%以上！　　　　美国援助苏联，使苏联的能力增加了10%以上，同时使得德国对苏联的战争能力少发挥50%以上；　　　　你能说美国援助苏联的东西只占10%，所以打败德国90%的功劳归苏联？　　　　如果德国实力没有少发挥50%，德国完全可以打败苏联。　　　　
　　作者：小蓝熊宝宝　回复日期：　10:19:51　
　　　　没有5万要你三千何用?还有谁规定的必须交5万3？明明交5万就可以治病了，甚至还不到5万。锦上添花有用吗？　　　　斯大林为什么死死压住罗斯福，废话？换了你也是狮子大开口　　-----------------------------------------------------　　继然明明交五万就可以治了,那何必再去背三千块的债呢?　　所以五万够不够治活,就看你要不要这三千.　　谁规定必须交5万3? 病魔规定的.　　斯大林为什么死要美国货? 因为这是救苏联命的.
　　　　挺苏派狂吹苏联产量，那看一下，苏联44年以后生产的坦克85%为T34坦克，5万辆T34能干得过1万辆性能优良的豹吗？　　　　战争期间还苏联生产3000辆IS2重型坦克，SU-85坦克歼击车2300辆，SU-100坦克歼击车2300辆。德国相应的武器产量为，虎/虎王 1800辆，猎豹坦克歼击车 450辆，四号坦克歼击车2000辆；　　　　此外，德国还生产了四号坦克 8000辆。　　　　如果德国没有盟军的战略轰炸，多生产出50的质量优良的武器，就是：1万辆豹，2700辆虎/虎王，700辆猎豹坦克歼击车，3000辆四号坦克歼击车，1.2万辆4号坦克。　　　　苏联那点产量够打吗？　　　　　　　　
　　1，“苏联飞行员和飞机什么水平？　　　　　　　　　　　　　　　　看看德国几个王牌的战绩都是在哪取得的就知道了。“　　　　很好笑，苏联“王牌”飞行员佩利亚耶夫上校在朝鲜空战中创下了一人击落美机23架，志愿军还击落美国王牌飞行员戴维斯。　　　　可见美国飞行员和飞机的水平。　　　　2，德国空军80%损失于东线，美英加起来相当于苏联的1/4　　　　3，我从来没有说德国一直掌握东线制空权　　　　前德国将军蒂佩尔斯基希曾写道： “从1943年起，无论用什么方法，都不能改变敌空军在战斗地域上空的独霸局面。”苏德战场战略制空权的争夺战持续两年之久，到月，通过库尔斯克上空的大决战终告结束，苏德战场上的战略制空权从此转到了苏联空军一边。德国空军再也难以在进攻作战中担任重要角色，开始转为国土防空力量。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　43年下半年到44年，德国在苏德前线投入补充的飞机，每年不超过一万架，通常只维持500架。　　　　如果没有美国的战略轰炸，德国把3万架的飞机产量全部投入东线，空中力量增加3倍以上，苏联抗得住吗？实际上如果没有美国的战略轰炸，德国的飞机产量还会更高，飞行员素质也不会下降那么快。　　　　
　　再看王牌　　　　海茵茨·巴尔排名德国空军二战顶尖王牌飞行员第8位，总战绩为击落220架飞机，其中包括西线击落的59架、东线击落的96架、非洲和地中海战线击落的65架，　　　　显然非洲，地中海，东线都是英美亲自驾驶的优良飞机，有59+65架被击落，远大于苏联。　　　　难怪苏联飞行员那个什么上校一人在朝鲜击落美国飞机23架，而美国王牌戴维斯被志愿军空军击落。　　　　美国飞机和飞行员之差可见一斑　　
　　作者：mcpssx　回复日期：}