砥石和磨刀石的区别青浆石一样吗

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学费买来的经验-磨刀---内容不错
本帖最后由 gztv008 于
00:08 编辑
入坑以后,磨刀石已经换到第三轮了,这一次算是集中更替。
从开始玩工具起 就有买磨刀石,翻遍淘宝各种找便宜货,事实的结果就是一次打包跳楼价出清了事。甚至在看了邪恶正太的帖子后买了诺顿的水石DMT的金刚板后还陆陆续续妄图找寻超高性价比的“工具”。
买便宜货这是原罪,学费得来的经验就是买你一开始就想买,但是太貴買不下手的产品, 这就是到终点最快的方法。
-------------------------- 分割线A-------------------------------------
还是那句话
如果你的爱好是去废品站 称斤买工具
如果你喜欢show 整个表面都锈蚀的x马 x兔老刨刀
如果你是一个苦练多年的正经木匠
如果你觉中国传统木工工艺天下无敌,洋鬼子都是奇淫技巧
如果你覺得磨刀到1000目就夠了, 刨刀或者鑿子的刃線摸起來略掛手,刃線微觀條件下是鋸齒狀的很好用
请勿继续阅读
-------------------------- 分割线B-------------------------------------
进入正题,研磨必须的成分包括
壹、人& & 研磨的目標是做到自己能夠實現的極致,在這裡繼續教育下,鏡面不是目標,目標是鋒利,鏡面只是鋒利的一個副產品,如下圖的日本貼鋼刀,妥妥的是霧面(霞系)各種鋒利,但不是鏡面。 so 鋒利不等於鏡面,鏡面也不等於鋒利,但是兩者有一定的相關。
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對於想提升研磨的人來講,目標就是形成刃線的兩個平面最大努力的平整,能多平就多平,讓平面與平面相交形成的刃線無限細,圍觀上講就是鋸齒小 鋸齒小 鋸齒小。&&這就是追求高質量高目數的研磨手段的意義
手工研磨的要點就是研磨的每一下聲音要均勻, 在同一塊磨刀石上聲音越小切削越可靠。 這和刨刀吃刀量越小木料越光滑一致。
當然,手工的效率是比不過機器的。下圖是国产深圳万嘉机床,配备国产上海铼纳克数控系统、国产广州昊志电主轴,实现的镜面加工。大平面加工時間5秒!
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贰、場地、平台
& & 磨刀有很多副作用,比如粗目的時候有比較大的噪音;用研磨設備的時候會有機器的噪音;研磨需要用水做潤滑或者沖洗;磨刀石有自損帶來的損耗導致水池裡有沉澱;研磨的鐵沫會粘在某些瓷磚之類的地方上生鏽,所以你需要根據自己的情況找一個比較舒服的位置,甚至是餐桌。最最重要的選擇是穩! 不能在研磨的時候晃動,越穩越好。好多日本大工是蹲在地上磨刨刀。
就我個人而言,絕大多數時間我佔據的是家中的衛生間洗臉池,反正那個衛生間基本是我專用。偶爾在廚房的水槽,現在更新了砥石後,經常在書桌上, 面對電腦看著youtube靜下來慢慢磨
以下是一些場地參考
核心需求就是穩 ,再說一遍穩, 平台不能動,砥石台也不能動,磨石也不能動。至於怎麼解決,大家自己想辦法。
我自己用用了一個benchhock 墊個防滑墊, 也有人用毛巾, 用多了我覺得還是毛巾好
叁、平整工具
& & 磨刀的基礎就是一個平整的研磨平面,砂紙黨可以買一塊檢驗平板,大理石的那種,不是刮研用的鑄鐵的那種哦,為了加深印象
磨刀石黨 可以用 綠碳磨石、碳化硼油石、國產金剛石板
日本或者美國的專用平整石
日本或者美國的金剛石板ATOMA or DMT
日本的砥石修正器
價格一個比一個貴就是了, 反正目標就是一個,研磨面沒有凸點 !平!
補充小知識:日本的刀劍研師他們用的砥石是非平面的, 每個研師的砥石凹或者突都是不同的, 大致的情況是中間凸起兩邊凹下,因為他們磨長劍需要左右兩邊換。
但是絕大多數人的磨刀石應該是下圖右邊這樣的
解決方法就是在砥石上畫滿鉛筆格子然後
如果你對研磨有極致要求,你應該明白如果不想和口袋裡的票票過不去的話,砥石不能太大,而且要盡量全部表面都用到,不然好多砥石都用在來平整上。跟著水流都沖走啦(捂臉 慘痛學費)
肆、研磨工具
& &&&我能想到的研磨工具包括並不局限於:
銼刀(碳鋼/金剛石)
改角利器&&通常碳鋼銼刀硬度58 ,大多數鋼材都能銼的動, 額 日本高碳鋼不要想, 常規粉末鋼和o1/ a2 硬度相當好像也夠嗆, 但是什麼鉻釩鋼啊 ,日本刃物的地鐵部分都能輕鬆處理
至於金剛石銼刀, 就和金剛石板一樣了, 無堅不摧,隨便用啦
砂紙(最好是金相帶背膠)
把砂紙夾在/黏在 平整表面, 比如8mm以上的平板玻璃、前面提到的檢驗大理石上,也有噴水在平面上把砂紙再貼上去的方法。
但是我現在是習慣用背膠的3m砂紙&&比如這種(不是這家啦,我找了家賣得超便宜的庫存&&嘿嘿)
包括Paul Seller 都會建議新刨刀、特別舊的刨刀鑿刀, 先在砂紙上完成大平面的粗處理,再上磨刀石。減少磨石損耗, 何況再好的磨石處理金屬的效率都沒有粗目的金相砂紙效率高, 阻塞了換一張就是了。
傳統磨刀石(青石、漿石等各地特產)
碳鋼反正什麼石頭能磨,無非是效率、划痕的問題。 路邊的花崗岩也行,這塊是從朋友家霸占的祖傳磨刀石,他外公作為殺豬匠的吃飯傢伙,可惜手藝失傳,於是被我霸占了
下面是已經賣掉的遺照,青色這塊號稱是國內最可靠的礦出的,上面的紅色號稱是東陽雕刻匠人常用的, 反正我打包出掉了。靠不靠的住自己想撒
各種國產人造石(綠碳、油石、白剛玉、碳化硼、燒結紅寶石、黑寶石)
實在是懶得貼各個種類
大致說明下, 公認:
1、綠碳磨刀石切削很快,很好下肉,但是損耗很大一會兒就凹了,要注意在研磨過程中經常平整表面
2、碳化硼很硬,非常硬,自損很小。 標準潤滑劑是油,不是水。目數從220~2500還是3000都有。個人沒認真用過, 雖然之前手上有堂主各地翻找出來的,220的磨起來很吵,平整困難
3、燒結紅寶石硬度也高 ,我沒買過。 傳說主要缺點是自銳性差。意思就是你在一張白紙上用鉛筆塗黑後用橡皮擦, 橡皮擦了一會兒以後表面也黑了, 不再能擦掉紙上的鉛筆痕跡了。這個體驗大家應該都有,這就是自銳性差。 解決辦法我不知道,也許是沒有也許能用名倉解決
日本美國的金剛石板(Atoma、DMT、 Iwood、壺三等)
無堅不摧,不過也會壞,我有前兩個, 但是atoma的這個1mm貼片,總體上我覺得不能保證它的平整性,總體上我相信dmt ,但是也有人說dmt平整度也不夠好, 那怎麼辦?只能用數控機床麼?
日本美國的人造水石(諾頓、刃黑、龍蝦、king、廣末 月心、人造伊豫)
建議存下來看目數與用途的區分 大圖請戳這裡&&
總結下,如果你沒有太多不同的鋼材, 如果你不是玩刀, 作為木工來講個人覺得人造砥石的個體間的切削差異在同一個目數上相差不是太大, 差異就是硬度。但操蛋的地方就是我覺得作為木工,對於硬度的要求應該比較高,因為容易影響平整度。
刃黑1000是個好石頭,切削好,自損快(荷包哭,好在現在才170多人刀,降價了)划痕明顯
人造伊豫是塊好石頭,這是天然石粉末用中國傳統白陶工藝燒製的。最近日本好多研師包括下面提到的田中清人用了以後表示很贊
人造砥石使用前盡量養成泡水5分鐘的習慣, 不建議長期泡水,刃黑可以不泡水可以直接噴水使用。不要日曬,不要放在使用後放在氣溫極低的地方
日本燒結金剛石(龍蝦、glass stone)
在保證切削能力的情況下,這些人造石的硬度比較高, 自損小,尤其是高目數的消耗很少, 硬度高保證了砥石因為研磨造成的損耗少,尤其是在磨背的時候這一點非常重要, 個人建議,高目的人造石直接買這兩種,可以用一輩子,所有鋼材通吃,不過據毒物CC說 ,低目數的損耗高。 額 低目的誰損耗不高啊。低目的粗研還是留給砂紙吧
此類燒結金剛石國內也有,不顧哦淘寶搜下來似乎是做成砂輪和碗的比較多。沒有看到塊狀的
日本的天然磨刀石(好複雜, 搞不懂,我覺得還沒摸到門,反正你可以理解成這是一個隕石坑!)
日本制琴師、砥石收藏家田中清人的部分庫存(下面還有好多,木有顯現)
杭州某土豪的最近得瑟的庫存,三塊板磚超RMB 50000.00
猶豫一年多第一次出手的天然石,經過死皮賴臉的祈求,倒帶在倉庫裡一塊塊用粉末鋼幫我試了挑選的“中山黃板犁地”
某砥石礦上一代開採家山本實在上世紀60年代開採的老貨。連帶包裹的報紙和砥石上的章和價格都是60年代的痕跡。
日本砥石有個特點同一個山頭同一個地層開採的砥石,都會有軟硬切削能力的差異, 我一直不敢下手,我知道那是個大坑。我個人手上現在一大堆的日本刨刀鑿子,剩下的刨刀全是pm-v11粉末鋼,要是弄塊石頭回來不能磨那不是見鬼!索幸倒帶實測後推薦的相當靠譜。
木工的要求是研磨鋒利,這需要砥石夠細膩切削好,能得到最好的鋒利程度,最好硬度高自損小,也就是不會和綠碳一樣磨著磨著凹下去了, 蠻好一條線的刃線 ,變成了鼓形的可不好,也不會因為一個不小心劃到挖出一個槽(又是血淚教訓,整平這個槽可以是磨成了好多石漿)
這東西我表示不能解釋清楚, 基本上用途是包括
起漿(用於提供混合粉末,在研磨過程中繼續粉碎,提高切削)
清理(某些人造石在研磨後表面留下黑黑的鐵屑痕跡, 又不能通過水沖手摸處理掉, 用名倉輕輕打磨就擦掉了,這就是磨刀石的橡皮)
平整(之前用過廣末的白名倉,很好用,硬度比較高,輕微平整比較軟的磨刀石還是很好用的。)
除鏽(刃具表面有浮銹,可以用伊豫一類的天然名倉處理,輕輕打磨就能去除,不過我覺得用檸檬酸溶液效率更高,還基本無損,當然 泡過要馬上擦乾上刃物椿油之類的護刀油)
陸、定角磨刀器 Honing Guide
好處不說了, 用過的都知道,沒有手磨快,但是能保證每一次的角度都一樣,長期看效率高,傻瓜式磨刀,用邪惡正太的話說,讓那些沒有見過真正鋒利的井底之蛙去叫囂吧, 誰用誰知道。(ps 不過我依然在練習手磨技術, 勉強覺得略有提高)
這個稍微特殊點, 為日式刨刃設計的([size=12.9px]Grintec K2 Sharpening Guide Designed for Japanese Plane Irons[size=12.9px] )
柒、其他(钢皮尺/噴壺/玻璃清潔液/皮板/角度量具)
這些算是附件了吧。
鋼尺的使用自行搜索Rob Cosman的磨刀教學,噴壺的好處是節約水,尤其是冬天只要噴砥石或者砂紙表面就行,
玻璃清潔液其實和洗潔精洗手液一樣, 就是利用它裡面的活性劑提高水的張力, 減少鐵屑阻塞,同理包括雨刮器水精、漱口水、洗髮水、洗潔精等任何可以發泡的液體
皮板的用途是在研磨後,去除刃線上的飛邊(bird),沒有的話可以在軟木上劃一下,確保從刃線的一端到另一端
--------------------------------------------分割線-----------------------------------
以上是作為一個工具控對於磨刀用的各類物資的總結,可能存在各種錯誤,但是總體比較細緻,作為系統介紹,我盡量保持它的全面和正確,信息來源包括並不局限於youtube、lee valley、google、倒帶銘砥、330MATE 等網站及社交軟體。
並感謝邪惡正太在早期提供的研磨教學關鍵詞、其他對我給予知識幫助的包括並不局限於木工忍者、靈魂精華、安塔、CC等
文中圖片來自部分自行拍攝,部分來源於google搜索、亞馬遜、Lee Valley官方網站及倒帶之淘寶店,如涉及到到知識產權請及時聯繫刪除,本人承諾與提及所有品牌無任何利益輸送關係。
刨花 +1138
这才是精华帖子,我要学磨刀,
男淫啊,玩什么都会玩到底!
没有学不会,只恨见识少。
赞下钻研精神。
做自己的家具,让别人买去吧
抄!全抄下来!
繁体字太累人看的
人造伊豫哪里买
看得我眼都花了,还好,我没走大弯路
研磨是一个深坑,特别是日本天然砥石
筚華利山論磨石。。厉害。。
这是赤果果的挖坑贴
头像被屏蔽
有了好石頭好工具事半功倍。
開刃,研磨,蕩刀 三個部份
樓主所提到的石頭我覺得基本是研磨的部份
正確的開刃,刀刃形狀在實際使用和保養中也占很重要的一部份
話說現在我有點偏向用稍軟一點的刨刀,比較好磨點,pmv 11 每次磨得時候心裡都有點抵觸,可能我石頭不是那麼好吧,覺得費勁。 雖然耐用性上會差點,但是在實用中,粗刨細刨分工 刀片其實不會損耗的那麼嚴重,粗用的東西不用那麼利,細活的東西不會鈍的那麼快。
現在市場上石頭,磨刀工具,刀鋼的各種廣告,我自己的感觸的往往有些過了,在實際使用中 其實過多的講究犧牲了效率,而這些講究究竟是商家發明的需求來銷售東西,還是真的有這個必要?
自己的一點意見,隨便看看就好了
石頭不錯很口水
我自己比較希望有的石頭是 刃黑1000,諾頓石頭, 和一塊國產12k青石我就很滿足了
搭配砂輪和研磨膏:)
可惜以前不懂買了幾塊kings 到現在還沒用完,只能光看了
有了好石頭好工具事半功倍。
開刃,研磨,蕩刀 三個部份
樓主所提到的石頭我覺得基本是研磨的部份
我只讨论系统,答应楼上某人暂时不写技术问题。 ps 诺顿4k自损太大,8k太软。 大陆现在买的话,我觉得还是glassstone比较值&&1k4k8k 只要1000多人刀, 同目数我觉得平摊到每次的使用成本, 可能还是gs更低。 norton的1k 我眼睛一眨就用完了 。想哭都没地方哭去。 好在现在手上有个龙牌的1k&&很耐用,估计得用到死
中国人没有讲究 讲的是传承 能用就行 国外人喜欢钻研 所以人家科技发达
讲的很痛快!可是手磨神马的根本不是我想要的,你第一张图里那个5秒搞定的才是我想要的,这怎么办??!
另外,你那个戳我戳我戳我& & 点进去变成:service unavaialble…… 需要科学上网吗?
繁体字太累人看的
我都没注意,你说了才看到,原来楼主用的是繁体字……
看了半天,楼主搞了块3000日元的中山,200元人民币?既然一大堆日本工具,怎么不发磨完的效果图?直觉上是刀友论坛转过来的吧,日本石头好用难用,拥有的人清楚,好用是因为你前面需要金刚板、刃黑1000,龙虾5000做底子,到这种程度肯定好用了,如果直接上来就用天然石头,估计一样难用,玩木工的很多刀具很便宜,不是买不起进口货,而是不实用,我中山、奥殿、水木原、中名仓、黄板梨地、刃艳、地艳都有,青石、黄砂石、凤舞石、水滴青、羊肝石、猪血石、9元超市的大绿碳,老绿碳、飞鹿绿碳、国产金刚、黑宝石、红宝石、玛瑙石、白刚玉都有,磨起刀来还是喜欢用最便宜、最掉渣的绿碳,一个是感觉磨刀320目就已经满足木工刃具的锋利需要了,磨菜刀直接一块猪血岩搞到削纸,不心疼。这一个是心疼那些进口石头,高端石头不是磨刨子的,在日本很多石头用来是磨刀剑、磨剃刀的,到爱好者手里就沦为磨刨子、磨切出小刀,你说石头有没有感到悲哀呢?如果您关注日本雅虎的话,有很多大块天然石头的,基本没有切割,这个才是磨大工道具的。
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必须是日以后制作。
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不以此谋生的工作
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