何新希腊伪史批判：
　　历史怕算，古希腊雅典公民多少人？
　　——兼论希腊古史的史实、史料与神话传说
　　1、孟德斯鸠说雅典公民2万人
　　考古挖掘证明所谓的雅典卫城其实范围极小。那么这个城邦中究竟有多少公民呢？因为古希腊并无任何可信成文史传世，所以后人难以确考。但是18世纪法国启蒙学者孟德斯鸠的名作《论法的精神》中则有关于这个问题的一则重要记述，此书中说：
　　“雅典无论是在它威震八方、称霸天下的时期，还是在它受尽屈辱奴役的年代里，它都拥有同样的力量。当它保卫希腊而反对波斯的时候，当它与拉栖弟梦争夺帝国的时候，当它攻打西西里的时候，拥有两万公民。
　　而当狄米特里乌斯·法列累乌斯像在市场上清点奴隶一样稽核它的人口时，它也有两万公民。”（见《论法的精神》第3章第3节）
　　2、雅典仅靠万把人就能征服和殖民于浩瀚的地中海周边世界？
　　孟德斯鸠的上述说法——这是关于雅典人口数字较早的可信说法，那么即使是在雅典城邦的全盛时期，全城公民只有区区两万人。如再去掉老弱，则充其量雅典的精壮公民人数不过数千或万把人。
　　——以这样小的人口基数，手持青铜时代的兵器，雅典竟然有实力而能够漂洋过海，登陆到小亚细亚与那里存在的强大亚述、波斯帝国进行争霸角逐？竟然有能力进行环绕整个大地中海的航海运动，与强大的海洋帝国迦太基竞争地中海上的霸权？竟然能够建立一系列横跨欧亚非三大洲的一个“大希腊殖民联邦”？
　　——稍有正常逻辑思维的人都会知道，事实上，这是不可能的。
　　3、西方主流史书描绘的大希腊殖民地图
　　以下是西方主流史书中常被用作示范的横跨亚非欧三大洲，幅员达到数百万平方公里，环地中海建立了数百个殖民城邦的大希腊殖民地概念图，图中红字所标示都是希腊——主要就是指雅典人的殖民地：
　　［《牛津希腊史》：一般相信希腊人自公元前三千年开始开始有几波移民潮向小亚细亚及巴尔干半岛定居，最后一次的移居始于多利安人的入侵，原始的希腊被认为开始于公元前23至公元前17世纪之间。公元前1600年到公元前1100年这段时期一般史称麦锡尼时期，以阿伽门农王的统治以及特洛伊战争而被人所知，也是《荷马史诗》的年代。从公元前1100年到公元前八世纪被称为黑暗时代，这一时代少有文字留存，只有为数不多的考古学证据留存。一些二手乃至三手的文字资料，例如希罗多德的《历史》、保萨尼亚斯的《希腊志》、狄奥多罗斯的《历史丛书》以及哲罗姆的《编年史》中对这个时期的简要历史和国王名单有所记载。］
　　以区区不过2万公民之小小弹丸城邦——在青铜兵器为主的时代，驾驶着完全靠人力划桨的船舰，竟然发起了世界性的大移民——跨几大洲漂洋过海攻城略地，建立数百个强大的殖民城邦，且维持其繁盛达千年以上——这只能是毫无可信性的伪史。然而多年来跪拜古希腊文明的无脑精英，则甘之如饴深信之而不疑！
　　西方主流史学中被吹嘘为如此伟大、强盛、繁荣的这个以雅典为主的大希腊殖民地的城邦故事——实际不过是一种毫无任何可信性的神话传说而已。
　　4、荷马的神话怎能据以为信史？
　　关于雅典为主的希腊城邦曾经在海外建立大希腊殖民地的说法，主要出自作为传说人物的荷马及其传说作品。但传说只能看做就是传说，不能据以撰写信史。而西方关于希腊历史的主流史书，史料却无不一部不是出自荷马史诗。
　　而对中国的史书无所不疑，以至连《史记》中谱系昭然的夏代存在与否，至今还有人不信的中国史家们，却从无人对希腊史的可信性提出任何疑问。
　　其实，不仅荷马，希罗多德及其所谓的《历史》也只是传说。休昔底德关于伯罗奔尼撒战争的那部洋洋大作，也是出自文艺复兴后的二手也许是托名的半文学作品。
　　不仅如此，包括近代西方关于迈锡尼、克里特（米诺斯）、特洛伊的考古发掘，许多也都只是传说而已。这并不是说所有那些出土文物都不可信，而只是说西方人对这些出土遗址和文物的解释，普遍地难以置信。比如关于麦锡尼的黄金面具的传说，关于克里特岛上的米诺斯王的黄金王国的传说，关于小亚细亚挖掘的数十座所谓特洛伊城的传说等等——都是强行把不明来源的所谓荷马神话，与考古相互对接和主观印证的产物。这种神话与考古的强行嫁接，使得这种考古当然只能被看做难以置信的传说。
　　5、荷马等人的著作是在希腊城邦已经灭亡1000年后才在欧洲出现的
　　问题还在于，所有的这些传说也并不是自古以来就一直保存着的，并不是始终伴随着古希腊文明而同在的。它们都是在希腊城邦和文明早就消逝湮灭、以至已经被整个欧洲彻底忘却1000多年之后，据说才再度被发现的。
　　记载那些传说的一批纸莎草残卷，据说都是从小亚细亚半岛和阿拉伯地区被发现，而后重新运回欧洲的——但是这些文卷的原件现在基本都没保存下来，连一篇完整的来去分明的记录都见不到——那么后人何以知道当年是否真存在过这些文件呢？
　　6、十字军发现了异教徒的手卷
　　1204年十字军发起第四次东征，圣殿骑士兵团攻陷了“新罗马”——君士坦丁堡。据当时人记载，在破城后十字军骑士们彻底地烧杀洗劫了这个当年富庶无比的东方商业帝国的财富。（这也说明19世纪英法联军对圆明园的焚烧洗劫是有悠久传统的。）
　　十字军的骑士们不仅抢走了大批金银财宝，一些随团的天主教士们在这座城里找到了一批东方异教徒的纸草书卷，其中包括《天方夜谭》（即“一千零一夜”）和安纳托里亚地区的历史神话传说——这些传说故事后来就被意大利佛罗伦萨的两位诗人彼特拉克和薄迦秋仿制改编，成为著名的《十日谈》和荷马的史诗。
　　伟大的桂冠诗人彼特拉克（神秘的诺思替信徒和光明会会员），后来成为了被西方顶礼膜拜的人文主义、文艺复兴之父。
　　7、圣殿骑士团、共济会确实与文艺复兴运动有关
　　十字军从君士坦丁堡和东罗马帝国抢来的许多文书和艺术品，被他们转卖给了威尼斯和佛罗伦萨富裕的银行家们。
　　这些银行家们发现，这些异教书籍可以帮助他们反对正试图控制他们的天主教教廷及其意识形态。因此银行家雇佣组织大批学者翻译、编译这些书籍，在只有手抄本的时代，这种翻译、编译活动，改造很容易——自然很难说哪些东西仍属于原作而哪些属于新的创作。在当时欧洲地区（意大利、法国、西班牙）的大学中也大力传播、讲授这些来自东方的异教新学说，16世纪中一些犹太银行家在威尼斯和佛罗伦萨建立了多所印刷所印刷出版这些书籍。佛罗伦萨最富有的银行家梅蒂奇还雇佣了最好的大理石石匠（如米开朗基罗）和造型、绘画艺术家（如达芬奇、拉斐尔）等模仿来自东方的艺术品，创作和仿作了大批托名希腊人的艺术品——这就是13——15世纪以后出现在意大利的著名的文艺复兴运动。被十字军的圣殿骑士抢掠的东罗马帝国，则是文艺复兴时期意大利、法国地区学术和艺术新灵感的主要来源。
　　［顺便应该说明，十字军的圣殿骑士团、医院骑士团、条顿骑士团——这三大骑士团后来加入了银行家和建筑师的秘密共济会，成为共济会的贵族精英团队。］
　　8、广大的希腊殖民地与渺小的雅典人口，是一个“穿帮”的故事
　　但是，无论神圣罗马帝国的法兰西、日耳曼骑士们，还是威尼斯、佛罗伦萨的银行家们，都不愿意承认他们反天主教的异端思想是来自作为东方宿敌的君士坦丁堡。
　　于是，从一开始他们就把这一切新思想和新艺术的灵感来源，慷慨赠送给了古代的希腊人——从文艺复兴到启蒙时代历经几代学者精英的集体创作，终于虚拟出了一个拥有辉煌灿烂历史文明和强盛武力并且酷爱自由民主的精神雅典城邦。
　　遗憾的是，在这个跨越了数百年的集体创作中 ，孟德斯鸠关于雅典城邦公民只有2万人这一数字的不慎泄漏，应该算是一个无意识造成的穿帮。
　　9、用埃及纸草写大著作很困难，完整保存千年则基本不可能
　　还应当顺便指出，产自埃及而数量稀少的纸莎草完全不同于纸张，更不能替代纸张。纸草其特性是干燥后即变脆，在潮湿空气中无法久存和极易损坏。
　　而荷马那些诗篇以及亚里士多德的著作，动辄洋洋数十万言，很难想象当时如何能够写作出来。并且这些纸草居然叠历动乱，隔了千年之久而后仍被秘藏完整地一直保存到文艺复兴——这在技术上是基本不可能地。
　　即使可能，这些文本的原本是古希腊文、希伯来文和阿拉伯文字，那么先在文艺复兴时代转译为拉丁文，而后再转译为法文、德文和英文——经历如此数道转译、编译和再创作之后，这些作品必然已面目全非，其本来面目不可辨识了。
　　10、据荷马神话求证希腊古史，不如用《封神演义》考证周文王
　　所以，不仅荷马那些史诗作为历史根本难以置信——事实上对这种传说的真实性也无从认真稽考。而且托名荷马的这个人，到底有没有？西方学界迄今也还没有定论——那几部文艺复兴时期出现的荷马诗歌，作为文学作品自有其艺术价值可供欣赏——但若以之作为信史证史，岂非如同缘木求鱼，未免荒谬至极！
　　实际上，荷马的三部诗篇犹如赫西俄德的那部《神谱》（也是出自文艺复兴时代），其实都是天人合一、半神半人的《封神演义》。
　　但是，如果中国有任何史家以明代出现的《封神演义》为根据，去考证和据以解释商代、周代的出土文物——然后考实关于周文王、姜子牙、托塔李天王以及哪吒、土行孙之类上天下地的神聊等等都是信史——那会多么可笑，多么荒谬？！
　　然而关于希腊古史（例如特洛伊战争）的那些所谓考古及历史，以及关于希腊古史与荷马诗篇之关系，恰恰就是类似如此。
　　【附录】关于纸草文件的知识简介
　　莎草纸在英语中写作papyrus，据说古埃及人将莎草纸称为pa-per-aa，意思是“法老的财产”，表示纸草身份高贵，生产稀少而且昂贵——因此埃及法老拥有对莎草纸生产的垄断权。
　　莎草纸一直使用到8世纪左右，后来由于中国造纸术的传播才退出历史舞台。欧洲多数国家——包括希腊罗马都没有自古传承的信史，主要原因之一是缺乏可供大量书写用的载体。
　　在埃及，莎草纸一直使用到9世纪才被从阿拉伯传入的廉价纸张代替。在此之前，欧洲羊皮和牛皮纸在很多领域代替了莎草纸，因为它们在潮湿的环境下更耐用，尽管造价非常高昂。如荷马、亚里士多德的浩瀚著作，如果用羊皮牛皮抄写，不知道要杀多少头牛羊。
　　据说东罗马帝国直到12世纪依然在使用莎草纸书写，但是却没能留下实物。
　　制作莎草纸的技术也因缺乏记载而失传。直到1962年，埃及工程师哈桑拉贾（Hassan Ragab）重新发明了制作莎草纸的技术。
　　以下是哈桑拉贾重新发明的莎草纸复杂精密的工艺技术：
　　生产莎草纸的原料是纸莎草的茎。先将莎草茎的硬质绿色外皮削去，把浅色的内茎切成40厘米左右的长条，再一片片切成薄片。切下的薄片要在水中浸泡至少6天，以除去所含的糖分。之后，将这些长条并排放成一层，然后在上面覆上另一层，两层薄片要互相垂直。将这些薄片平摊在两层亚麻布中间趁湿用木槌捶打，将两层薄片压成一片并挤去水分，再用石头等重物压（现在一般用机器压制），干燥后用浮石磨光就得到莎草纸的成品。由于只使用纸的一面，在书写的一面要进行施胶处理，使墨水在书写时不会洇开。
　　古埃及人最初是将纸卷成卷轴使用的，后来为了方便，就裁为一张张以便制成抄本，这样，书本就出现了。现在莎草纸偶尔还用于绘画，但水质的颜料会使莎草纸张很快地变形。
　　莎草纸在埃及的干燥气候下可以较长久保存。但是它在南欧地中海沿岸那种潮湿的环境下很容易被霉菌毁坏。因此，当希腊和意大利地区引进使用的莎草纸文书最终大都损坏的时候，只有埃及还能发现少量古代保留下来的纸草文书抄本。
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　　洋大人质疑我们的文化，质疑我们的历史，那是由来已久了。国内的跟屁虫、马前卒也跟着鼓噪不已，起劲儿的诋毁自己的祖宗。　　何先生命世之才，也扒一扒洋鬼子，理所应当。
　　頂頂頂頂頂頂　頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂　　頂頂頂頂頂頂頂　　　　　頂頂　　頂頂　　　頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂　　頂頂　　　頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂　　頂頂　　　頂頂　　　　　　　頂頂　　頂頂　　　頂頂　　頂頂頂　　頂頂　　頂頂　　　頂頂　　頂頂頂　　頂頂　　頂頂　　　頂頂　　頂頂頂　　頂頂　　頂頂　　　頂頂　　頂頂頂　　頂頂　　頂頂　　　　　　　頂頂頂　　頂頂　　　　　　頂頂　頂頂　　頂頂頂頂　　　頂頂頂頂頂　頂頂頂頂頂　　頂頂頂頂　　　頂頂頂頂　　　頂頂頂頂
　　何先生没脑子，公民是指由选举权的成年男子，女人希腊时代是没有选举权的，其次在公民和奴隶之间还有自由人，不是出生在雅典的希腊人，这些人没有选举权但是也是自由人。　　殖民城邦不是史书上的一笔，而是有实物证据的。
　　雅典，只是古希腊几百个城邦中的一个罢了。后来也不过当了一个多世纪的霸主。
　　西方历史就是，看着考古然后幻想。
　　@生民无疆001 1638楼
22:41:27 　　几天前，收到 何新先生寄来的新作《希腊伪史考》，读后收获很大。 　　向您推荐！ 　　----------------------------- 　　以下摘自何新《我的哲学思考：方法与逻辑》（2008年出版）： 　　说希腊文明不存在？洋奴何新第一个跳出来反对！ 　　人们把”工具“（（即科学的工具））（organon)一词应用于逻辑学说，并最终用于亚里士多德逻辑著作的汇集。(第7页） 　　亚里士多德本人在逻辑领域中，或至少在推理的研究中是以”分析“著称的，这主要是指推理分析为一些三段论的格。（第8页） 　　在古希腊，最早在思维规则的意义上使用”逻辑“这一术语的是原子论者德谟克利特。此人也是类比、归纳及定义的早期研究者。（第9页） 　　”辩证法“在希腊语中意为”谈话“或”对话“。古希腊学家们将”对话的艺术“作为推理的一种方法；的确如此，柏拉图将它视为获得他所称之为”科学“的真理知识的唯一可靠的方法。（第209页 古希腊哲学中的”辩证法“） 　　专为柏拉图写的《柏拉图传记》 （第236页） 　　中国科学何以落后西方：在中国传统学术的经、史、子、集四部中，都有散见的、非系统性的哲学理念和科学理念。 　　在中国传统学术中，的确没有形成古希腊学术中那种学科分类体系。例如亚里士多德，把希腊学术划分物理学、动物学、政治学、天文学、几何学、超物理学等。亚里士多德所说的”超物理学“，就是近代人所谓的哲学。所谓科学，就是分科之学，有分科有专门的研究。（第299页） 　　东西方哲学的比较 （第296页） 　　古希腊说谎者悖论 （第344页） 　　另外，何新的数学水平好高啊，超过六岁儿童： 　　2 加 3 = 3 加 2，似乎是一个普遍的公式，但实际上是有局限的。例如一场正转三次 反转两次 不等于 正转两次 反转三次。（第209页） 　　1 加 1（-1）=0，在拔河时是适用的。（矢量） 　　高等数学不再是复杂的计算，就计算而论，数学家赶不上会计员。（第209页） 　　
　　2、雅典仅靠万把人就能征服和殖民于浩瀚的地中海周边世界？　　-------------------　　满族多少人，不也一样统治了大中国
　　楼主把无知当有趣。 　　古罗马同样没有多少“公民”！ 注意要父母都是罗马城公民的后裔才是罗马公民，其他人不过是平民与奴隶。　　罗马控制其他城邦之后，其他城邦居民不过是平民，而不是罗马公民。雅典也是如此罢了。
　　呵呵，雅典人中能被称为公民的比例很小很小，这是常识。　　
　　@生民无疆001 1638楼
22:41:27 　　几天前，收到 何新先生寄来的新作《希腊伪史考》，读后收获很大。 　　向您推荐！ 　　----------------------------- 　　以下摘自何新《我的哲学思考：方法与逻辑》（2008年出版），说希腊文明不存在？洋奴何新第一个跳出来反对！ 　　人们把”工具“（（即科学的工具））（organon)一词应用于逻辑学说，并最终用于亚里士多德逻辑著作的汇集。(第7页） 　　亚里士多德本人在逻辑领域中，或至少在推理的研究中是以”分析“著称的，这主要是指推理分析为一些三段论的格。（第8页） 　　在古希腊，最早在思维规则的意义上使用”逻辑“这一术语的是原子论者德谟克利特。此人也是类比、归纳及定义的早期研究者。（第9页） 　　”辩证法“在希腊语中意为”谈话“或”对话“。古希腊学家们将”对话的艺术“作为推理的一种方法；的确如此，柏拉图将它视为获得他所称之为”科学“的真理知识的唯一可靠的方法。（第209页 古希腊哲学中的”辩证法“） 　　专为柏拉图写的《柏拉图传记》 （第236页） 　　中国科学何以落后西方：在中国传统学术的经、史、子、集四部中，都有散见的、非系统性的哲学理念和科学理念。 　　在中国传统学术中，的确没有形成古希腊学术中那种学科分类体系。例如亚里士多德，把希腊学术划分物理学、动物学、政治学、天文学、几何学、超物理学等。亚里士多德所说的”超物理学“，就是近代人所谓的哲学。所谓科学，就是分科之学，有分科有专门的研究。（第299页） 　　东西方哲学的比较 （第296页） 　　古希腊说谎者悖论 （第344页） 　　另外，何新的数学水平好高啊，超过六岁儿童： 　　2 + 3 = 3 + 2，似乎是一个普遍的公式，但实际上是有局限的。例如一场正转三次 反转两次 不等于 正转两次 反转三次。（第209页） 　　1 + 1（-1）=0，在拔河时是适用的。（矢量） 　　高等数学不再是复杂的计算，就计算而论，数学家赶不上会计员。（第209页）
　　那些现在还在推崇西方的，你们是放寒假的小学生吗？无知的小学生你妈B不好好写作业，被公知精英们洗脑了来这叫叫唤唤的
　　2、雅典仅靠万把人就能征服和殖民于浩瀚的地中海周边世界？　　-------------------　　@不怎么潇洒 7楼
12:36:21　　满族多少人，不也一样统治了大中国　　-----------------------------　　统治和开发可不是一回事。开发需要巨大的人力，统治只需要武力就行了。再说满清入关也有百万之众，老家东北还不是直到建国后才算开发了？　　上百万的土地，光建屋、修路、建城、开荒、建作坊、建立守备就得需要多少人力？物力？
　　希腊的公民相当于党国的县处级以上干部。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博假设某年雅典全国人口约21.3万,自由民约为16.8万人,其中男性成年公民4.5万人,外邦人约_百度知道
假设某年雅典全国人口约21.3万,自由民约为16.8万人,其中男性成年公民4.5万人,外邦人约
5万人.5万人C,妇女约4. 约4.8万人.5万人.8万人B,自由民约为16，其中无权参加公民大会的人数是A. 约16,外邦人约3万人.5万人D,其中男性成年公民4假设某年雅典全国人口约21. 约12.3万. 约7
来自晋州七中
其他的是不允许参加的：本城邦的成年男子答案A根据所学的知识，参加。再结合材料的数据进行简单的计算，即可得出正确结果，我们知道雅典的公民大会只允许
周军帅&&学生
肖左芳&&学生
邵翠平&&教师
窦超&&中级教师
王艳菊&&中级教师在雅典民主政治生活中，城邦对公职人员实行多种约束。其中包括①公职人员必须是成年男性公民②陪审法庭的监督③陶片放逐法的震慑④任期的限制A．①②③B．②③④C．①②④D．①③④B浙江省金华一中2013-2..域名：学优高考网，每年帮助百万名学子考取名校！名师解析高考押题名校密卷高考冲刺高三提分作业答案学习方法问题人评价，难度：0%在雅典民主政治生活中，城邦对公职人员实行多种约束。其中包括①公职人员必须是成年男性公民②陪审法庭的监督 ③陶片放逐法的震慑 ④任期的限制A．①②③ B．②③④ C．①②④ D．①③④马上分享给朋友：答案B点击查看答案解释本题暂无同学作出解析，期待您来作答点击查看解释相关试题高中历史雅典公民和平民又有何区别呢_百度知道
高中历史雅典公民和平民又有何区别呢
没有一定财产。雅典公民还是属于一个少数的特殊团体，能自备武装服兵役的成年男子。“成年男性公民”是指父母祖籍均属本城邦，合格公民以外的都可以算平民，当然平民和公民之间也会根据财产等情况发生转换。成年男性外邦人不能称公民，不能自备武装服兵役的雅典本地人成年男性仍不算公民，拥有一定财产，外邦人和奴隶占一半雅典全盛有居民约30万
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公民是指成年男性，有选举权；平民这个概念没有提及，应该是指除了公民和奴隶以外的人吧
公民是指 本帮成年男子....
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出门在外也不愁如果说雅典城邦中公民只是成年男性，那么妇女算什么呀？_百度知道
如果说雅典城邦中公民只是成年男性，那么妇女算什么呀？
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这样，因贫穷等原因不能履行公民义务者就会失去公民权。不过，居民。城邦形成之初，其原意为“属于城邦的人”，成年后。 雅典城邦时代的公民只有成年男性（贵族或具备一定财产资格的人）才能成为，下层平民在城邦民主比较发达的时代才获得公民权，往往只有贵族或具备一定财产资格的人才能成为公民，我们只能根据史料记载的希腊公民的政治行为，而没有公民资格的居民虽然生活于城邦中。希腊人称呼“雅典人”，就意味着成为城邦的一分子。公民在一生中，妇女和奴隶仅属于家庭成员，只有纯属本邦血统的成年男子才能成为公民公民作为一种政治身份、他们创建的政治制度及其运作方式以及他们的思想代表所阐述的政治哲学来发现他们的政治观念。公民的政治行为是公民观念的外在表现。。希腊文的“公民”（Polites ）一词就由城邦（Polis ）一词衍生而来。有的时候，成为属于城邦的人，就是公民对自己“属于城邦”这种政治角色的认同，公民资格也有变化，而希腊政治哲学则是其理性的提炼与升华，奴隶只能算平民。不过、“斯巴达人”的时候，但不属于城邦，儿童。希腊公民只是城邦居民中一种特殊的身份团体，还往往吸收外邦人和被释奴隶加入公民团体。所谓公民观念。，占人口大多数的奴隶。当战争危机或公民人数不足时，在城邦演进过程中、外邦人和妇女就被排除于公民团体之外了，妇女，依次成为家庭和村社的成员，不包含其他居民。不过。公民观念的核心内容，对二千年前公民观念的研究无法采用现代的问卷调查方法。城邦是公民共同体，主要指公民对自己的身份和政治角色及由此而来的权利义务的认知。获得公民资格，经过庄重的仪式取得公民资格，这时他才进入城邦公共生活领域。一般说来。外邦人被视为侨居的客民，最早出现于希腊城邦政治结构之中，城邦民主制度是其物化形态。希腊人的公民观念是公民观念的原始形态，只有公民才属于城邦，他们指的仅仅是雅典或斯巴达的公民，对他们与公民团体即城邦之间关系的看法以及他们的政治价值取向，这些变例并不影响公民的实质意义
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