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出门在外也不愁※[推荐]和硕怡贤亲王祭文—雍正写给十三n多祭文、秣文、碑文等纪念性文章中最情真意切的一篇 （感谢洗桐女史录入）&& [花萼交辉]→[稽古右文·康雍梦华] - Powered by PHPWind
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[推荐]和硕怡贤亲王祭文—雍正写给十三n多祭文、秣文、碑文等纪念性文章中最情真意切的一篇 （感谢洗桐女史录入）
和硕怡贤亲王祭文
雍正
呜呼，哀哉！贤弟仙逝，倏已阅三载矣。音容俨然，遂隔幽明，思念缠绵，与时俱积。
从前奠醊，悉循国家之典制，而为文祭告，亦多授意摛【桐桐注：音chi，辞藻铺张之意。】词。今则葬期已届，挥泪含痛，自制祭章，亲率宫眷及诸弟子侄辈，以家人之礼，制奠攒庐【桐桐注：停放棺材之处。】至情无文，直抒胸臆，惟贤弟听之。
忆昔幼龄，趋侍庭闱，晨夕聚处。比长，遵奉皇考之命，授弟算学，日事讨论。每岁塞外扈从，形影相依。贤弟克尽恭兄之道，朕兄深笃友弟之情。天伦至乐，宛如昨日事也。
朕兄临御之初，实赖贤弟为腹心股肱之寄。贤弟秉忠诚之至性，展翊赞之嘉谟，凡有关吏治、民生、国政、军计者无不细心筹画，慎密敷陈，务期海宇乂安，苍生被泽。即宫中府中事无钜细，亦莫不措置咸宜，经营悉当。自古史册所传良弼懿亲、一心一德者，畴能与贤弟比伦乎？贤弟之德备矣、功宏矣，不亟为表扬已垂久远，朕兄之心其能安乎？纵极力表扬，而于贤弟之丹诚伟绩，又岂足云报乎？
修短不齐者，数也；生死之难忘者，情也。得贤弟而中道弃捐，朕兄之凉德也。赖朕兄而遗徽表著，贤弟之福厚也。今者，朕兄以念弟之深，痛弟之切，大显其勋名，尊崇其典礼，凡经理于身后者，无不殚竭其心思。而贤弟生也荣，死也哀，名既不朽，寿且无疆，贤弟之福，不已全乎！假令克享大年，后朕而逝，朕之孝子顺孙善体朕心，亦未必能洞悉弟数十年之心迹，如今朕之经理周详，罔有遗憾。然则，贤弟洵有全福，而朕之怀忧抱恫，失所依毗，其福不及贤弟远矣。
朕兄数年以来，追慕皇考皇妣，明发有怀，凄怆曷极，今贤弟又舍我而仙逝耶！既抱终天之恨，更增同气之悲，含酸茹叹，其何能自已耶！贤弟忠爱之悃，朕兄所深知。况兄万几在御，决不肯过自悲伤，以遗九京【桐桐注，乃墓地之意】隐痛。惟有敬念皇考托付之重，深体贤弟辅弼之忱，于当日忠谠【桐桐注：音dang，乃正直的话之意。】箴规之言，比时未曾见诸施行者，必追忆而悉践之，力图政治之有成，以不负皇考，不负贤弟，庶几在天之灵为之欣慰，而默相庇佑焉。
呜呼！援笔写心，肆筵馈奠，哀衷满纸，泪酒盈觞。贤弟其领受之，呜呼，哀哉！
雍正这篇祭文的大致意思是：十三弟仙逝已经三年了，阴阳相隔，朕对他的思念与日俱增。
从前祭奠，都是遵循国家的典制，而写文章祭告，也多是些辞藻铺张之作， （呵呵，看来胤禛很有自知之明嘛，看了他给怡亲王的一些祭文，通篇都是用华丽的辞藻堆砌的对弟弟丰功伟绩的赞扬，十足的官场文字，远不及十三爷死后他诉说弟弟去世的前情时那么情深、感人。最重要的是那些话我都看不懂啊！）今天弟弟你下葬的日子到了，我挥泪含痛亲自为你写下祭文，率领宫眷和诸位弟弟和子侄们，以家人的礼仪，在停放你棺材的地方祭奠你。这篇祭文至情至意，不拘于文章的格式，直抒胸臆，请贤弟听听。 （注释，这篇文章因为是以家礼祭奠十三爷，所以雍正自称“朕兄”，称怡亲王为“贤弟”，很简单的称谓，没有那么多礼数，透露出不平常的感情，而一般来说，雍正在其他的祭文中因为必须遵循国家的典制，所以都自称为“朕”，称十三爷为“尔怡贤亲王”，或是“王”等，感觉都是以君称臣，而此处则是以兄称弟，所表达的感情和亲疏关系不同，而且这篇文章看起来像是胤禛告慰弟弟所作，像单独面对弟弟倾心交谈，有些旁若无人似的。）回忆我们年幼的时候，趋侍宫闱，早晚都在一起。等到稍微长大了一些，我遵奉父亲之命教你算学，每天都在一起讨论。每年随扈塞外，形影不离。弟弟对我这个哥哥很恭敬，我对你这个弟弟也很友爱。天伦至乐，好像就是昨天的事情啊。哥哥登基之处，实在是依赖弟弟辅佐（才可以有今天这样的成绩啊）。弟弟秉性忠诚，凡事都尽心筹划，谨慎周密，务期海宇乂安，苍生被泽。宫中和府中的事情不论巨细，弟弟都措置得当。自古师叔上那些忠良的辅弼之臣，没有人能够与你相比。弟弟的德行很伟大，如果不能将弟弟的功德加以宣扬，使之流传千古，为兄的心怎么能够安定呢？而纵使哥哥如此极力赞扬你，和弟弟你的德行赤诚相比，又怎么能够算是报答（你多年对朕的忠心和真挚情谊呢）？“修短之不齐者”，这段不会解释，汗死，不知道是指的怡亲王早丧乃命数注定的，还是指的他们不能同生共死，乃命数注定呢？ 我能够得到贤弟这样的好兄弟，但是贤弟却先于我而逝，这是我这个做哥哥的凉德啊！
后面的意思差不多，懒得一句一句翻译了，就简短的说说好了。胤禛后面的意思是，弟弟虽然先于我而死，不过这样算是有福的，因为我死后，我的子孙未必能够知道弟弟数十年来的心迹，未必对弟弟的后事能够如此尊崇。 （胤禛真是料事如神啊，乾隆继位后，没过几年就把一部分怡亲王祠改成关公庙了，看来还真是知子莫若父啊！）而如今你的后事我都处理周详，没有什么遗憾的了，（可以告慰弟弟的在天之灵了）。但是我却心怀忧伤恐惧，失去辅佐之人，我的福分实在不及弟弟啊。数年之内，父皇、母后相继离世，而弟弟又舍我而去，令我抱恨终身，悲痛万分不能自已。弟弟对为兄的忠爱之情，哥哥心里明白，况且临御万几，决不肯过分伤心，让弟弟在九泉之下为哥哥伤心。弟弟先前对哥哥的忠言和规劝，当时虽不能一一实现，但是我必定追忆你所说的话，全都履行，力图使政治有成，不负父亲，也不负弟弟，你在天之灵可以安慰了，同时也要在默默地保护庇佑我啊！
“修短不齐者，数也；”这一句我认为应该解释成（生命）长短不一，这是命中的定数。
5555读着这些文字，似乎也看到了年幼时两人的情谊无猜。转眼间，都到了头发花白的羸弱之年……
真想向苍天借三百年！
&&& 今者，朕兄以念弟之深，痛弟之切，大显其勋名，尊崇其典礼，凡经理于身后者，无不殚竭其心思。而贤弟生也荣，死也哀，名既不朽，寿且无疆，贤弟之福，不已全乎！假令克享大年，后朕而逝，朕之孝子顺孙善体朕心，亦未必能洞悉弟数十年之心迹，如今朕之经理周详，罔有遗憾。然则，贤弟洵有全福，而朕之怀忧抱恫，失所依毗，其福不及贤弟远矣。&&& 看见这一段觉得很难过，小四来怀念他弟弟的方式也只能这样了。可是在他死了以后，就真的没有一个人这样用心的为他准备身后事了。
请问允祥三年祭期是雍正十年五月初四日吗?祭奠的地点是不是已改为&贤良寺&的原怡亲王府?雍正帝不会去涞水怡王墓地吧?
不是三年祭期，是二十七个月，在当时怡王金棺的停灵之所昌运宫，是雍正十年十月初七日按理说，除了皇帝之外，除非坟地没造好，或者坟主没有安葬而附葬的人先死了，一般是不会等足二十七个月的，因为入土为安么，而且一般王府也没地方停这么久。不知道十三这个是怎么了，停满了二十七个月，其实他的园寝九年就造好了。或许是四不想让他早早入葬，那样就真的再也看不到了吧。孝敬死的时候四给自己不参加皇后丧礼的理由就是，我身体这么不好，夏秋以来我连怡贤亲王也没再去祭过，所以皇后的丧礼我也自然就不用去了。可见他之间还是很想去看十三的，只是身体不好西边又打败仗，大家拦着不让他再去。感觉他很委屈很遗憾似的，所以在皇后死后说了这样非常非常没情谊让人受不了的话，以至于让小钱在实录上把它删个干干净净十年怡王入葬前五天，四三祭昌运宫~~~天啊，这时候马尔赛刚在前线丢了大人要被杀啊~~~可怜的四哥，完全在找心理寄托。他应该没去过涞水，弘历和弘昼去的
谢谢toutou解答指点!请问&昌运宫是指雍和宫吗?在什么地点?北京的一些古迹偶不太熟,见笑了---听说怡王薨,四亲往府中祭吊好几次,不知几七移棺昌运宫的?
昌运宫在紫竹院一带，不是雍和宫，民间讹传为雍和宫，昌运宫是一道观四在十三死后往王府中去过三次，往昌运宫去过四次（去昌运宫的临葬前占了三次。这是起居注有记载的，但八年六月以后的起居注残缺，所以不知道此后还有没有）五月十六发引昌运宫，诸王大臣步行殡送，四没有亲自去，但是派人监视大家哀不哀去了~~~
谢谢toutou说到四派人监视众人哀不哀，听说四的三哥允祉可倒霉了，还听说四让十七允礼协理十三丧事，十六也协助十七，十七是六亲不认吗？
不谢怡王的丧仪是十六和内务府总管负责的，十七因为身体不好免成服（就是按兄弟服制穿丧服守丧），老三不知何因也免成服（可能因为他是兄长，也可能因为他和十三关系不好四诚心恶心人家）。但十七恳请坚持成服，老三则根据圣旨没有成服，四极度不爽。老三又被十六等告发迟来早退，临丧不哀~~他被处置根本就没有等到十三发引的那一天~~很明显的标志，四说怡王名讳改回“胤祥”的上谕里提到三时，即只呼其名为允祉而非平时比较尊重的诚亲王~~~这一天只是五月十五，怡王金棺往昌运宫前一天
和硕怡贤亲王胤祥生前好藏书,史载怡王公事之余尤以收集整理古籍善本为乐,并制&安乐堂藏书印&,其子袭封怡亲王弘晓更是继承其父衣钵,青出于蓝而胜于蓝.怡王府藏书不仅极为丰富而且多宋元珍本孤本.怡王府内的乐善堂就是怡亲王府的藏书处,秘藏不示人一百多年.直到同治初年,怡亲王载垣在辛酉政变中获罪被赐自尽,怡王府败落,才逐渐散失.著名的己卯庚辰本&&红楼梦&&就是怡亲王府的旧藏.怡王府收藏书籍，除了收购现成的本子外,还组织抄胥过录.己卯庚辰本&&红楼梦&&就是怡王府主持过录的.所以十三爷的粉丝若以后在市场上有幸发现有&安乐堂藏书印&的古籍可千万不要放过了,那可都曾经是怡王府的藏书,珍罕自不必说,没准还是十三爷经常品读鉴藏的心爱之物呢
他那些书估计没多少花钱买的～～～～
怡王府乐善堂旧藏多来自康熙年间的大臣徐乾学、季振宜旧藏
人家是发抄家财，全人同学是藏抄家书~~~
请问toutou老师:雍正八年十月,雍正帝特谕弘晓袭怡亲王爵,赐封弘晈为宁郡王,都是&世袭罔替&的铁帽子王.后来他们都搬到新的王府去了,是雍正九年搬去的吗?弘历这小子可够狠的,不声不响地把弘晈的铁帽子王给废了,俩代人的反差太大了.可叹------听说弘历于乾隆六年末撤消了对庄亲王和弘晈的惩罚,是真的吗?
别这么叫我成么~~~汗，我是一十足的学生，您别吓唬我的说~~~不会很快搬去新府，应该有比较长的一段时间建设期，起码九年应该没有弘历~~怎么说呢，作为某四的儿子，我很同情他，这么bt的爹~~就算怡王功劳大大的有，宁王何功之有？世袭罔替太过分了~~难道要十三跟代善去比？人家顺承和克勤二王是有大功于社稷的，并不是沾老子的光弘析逆案过后弘晈停俸，六年恢复了你看看弘晈一支所有人的祭文册文，全都是“推恩遇而啥啥”，你就知道小四乾心里有多别扭了。或许他和十三当年关系也还不错，被他爹这么一折腾，印象肯定差极了~~~十三要真葬在四旁边，小钱要么拆了怡王园寝，要么后世皇帝谁也不会葬在西陵区了~~总不成主陵旁边一个规模宏大的亲王园寝，而后世皇帝葬在再靠后，风水更差的地方吧，这都没法祭祀的说~~真亏四想得出来，幸亏十三辞了的说
请问toutou:弘晈也是嫡子,四为何没让他袭怡王爵呢?弘晈一子出继,永福降袭贝勒,偶想知道他们都是继福晋纳喇氏生的吗?永福生于何时?
请问toutou:怡亲王灵柩从昌运宫出葬涞水是哪一天?四送行或路祭了吗?偶&水落石出&啥事都想抠根问底,谢谢toutou不厌其烦地解疑!
从昌运宫去涞水是十年十月初七，四头天往昌运宫亲奠，写了这篇祭文。四肯定没去涞水，但有没有送不太清楚，他在这一天有首祭怡王的诗，有景物描写，有可能是出宫去送过了，不过也可能是坐在屋里想象的也不一定。弘历、弘昼两位有奉命护送金棺去涞水，参加安葬礼。当时的直隶总督李卫也请求参加仪式，被批准了~~~可见规模之宏大弘晈的长子永喜是十三死后一个月出生的，被过继给早逝的弘暾，立即封为贝勒，举朝哗然，连朝鲜人都yy雍正“见辱”于怡王。结果这孩子没过一年就死了。弘晈的嫡妻是鄂尔泰的侄女，雍正六年九月去世的。妻丧一年，所以弘晈应该最早在七年九月娶了继福金川陕总督查郎阿的女儿那拉氏。所以他过继出去的这个儿子有可能是新婚一年的继妻生的。那个永福在弘晈五十几岁去世的时候还只有十几岁，很小，应该不是继福金所生，而是某小妾之子。弘晈身体一向不佳。雍正十年有四为看好他病得太医升官的纪录，可见应该是大病，他应该是比较禁纵欲的，所以儿子不多至于爵位承袭问题。第一弘晈身体不好，不能保证活得长；第二有可能十三或四比较喜欢弘晓；第三可能十三觉得弘晓年龄小，不大容易利用他所留下的各种权利和人脉资源，新皇帝对他就没什么戒心。这个承袭爵位的问题，应该是四以怡王的遗愿为主的，他不会随便安排不尊重十三的意见。
应当没去送吧，十三临安葬前，雍正又跑了两趟奠酒，最后一次，也就是写这篇祭文的这次，是发引前一日奠的呢，那肯定第二天发送的时候没再来呗，要不实录肯定有记载的。
我忽然有种感觉，不好意思，水落石出同志是不是就是写红楼梦是弘晈写的那位大仙啊~~~如果不是，恕我冒昧，如果是的话，我很想告诉您，您研究红学的热情我很钦佩，但是有一点，您的大作我看过，真得很离谱~~~太离谱了~~~首先我想告诉您，弘晈的文学水平很一般，相当一般，跟他亲弟弟弘晓差不多，红楼梦的伟大文学价值，不是他们这种会写几句打油诗的纨绔子弟能写得出的。再有，怡贤亲王没您说得那么“好人”，别的不敢说，对于他的史料掌握，我应该还算是个有发言权的人，您写的内容，实在是和当时的制度、社会风俗差距太大了，大到可以用光年来计算~~~~举一个例子，您说十七看上了一个十三的小老婆，在十三死后把他娶回家，还请弘历帮忙~~~额滴神，这是什么行为？您以为此时的清朝还是弟娶嫂，子娶庶母的时代？礼！您懂什么叫礼么？！还有什么十三被圈禁，四欠十三的，所以对他特别好，怡王友爱兄弟，保护被四打击的人~~~这真是太好笑了，如果您有兴趣听的话，我可以给您介绍一下怡王是什么样的人，虽然这将令您失望~~~~还什么元春省亲是兆佳带着弘晈他们去圆明园，弘晈的继妻还帮他取得了一个郡王的爵位世袭罔体~~~您以为这是布衣人家过家家？叔嫂不通问您懂么？四接见侄媳妇，还让她御前大显才能？我跟您说，查郎阿自己都不认汉字，他女儿是个林黛玉似的才女？我觉得您稍微看一下清代历史都不会得出这样的结论~~~还有一个友情提示，您文中人人角色百变金刚，您会不会把自己绕晕呢？就算您吃过乘晕宁，那您以为红楼的作者“弘晈”王爷当时会不会把自己绕晕呢？红楼梦啊，怎么说呢，原先我是很喜欢的，作为一部文学作品，几乎是整个社会的风俗史，文笔精到堪称中国小说集大成者。可是~~~为什么非有人觉得它是个狗仔队新闻集呢？我今天心情非常非常好，所以和您说了这么多，祝您的文章越写越好，您很多天没更新了，加油哦~~~我还会去拜读的，因为实在是太下饭了，每次看完了狂笑一通，然后吃得很多另，谢谢您常引用我的帖子，不过把我的帖子和什么《正说清朝十二王》之类的烂书一起作为引用，我觉得实在是丢人之至，希望您以后别这么看得起我，别引我的帖子了成么？要不等我的导师发现之后，我怕保研没得保了，再拜叩谢。我是个学历史的学生，学校虽然还算有牌子，不过只是个学生而已，应该不算是话语霸权，对红学和史学爱好者构成歧视吧
引用 因为实在是太下饭了，每次看完了狂笑一通，然后吃得很多我想呢，那种烂文你怎么会看得下来。。。原来。。。全被你当成下饭佐料使了！！
要真是的话，这位筒子不写清穿就太可惜了，实在是清穿的好苗子啊，那种事情，只有穿越女才有可能让他发生，难道曹雪芹被穿越女附身了？&
toutou您好让各位见笑了,我确实是您猜的那位不才,正因为我清史知识和十三家的事知之甚少,才向您请教.您能推心置腹地给予指教和忠告,我深表感谢!实际上我并没有把所写的东西当&学术&,也从没说成是科学的学术考证.只不过是猜谜破闷罢了.至于猜得对不对,肯定距作者的本意相去甚远,或许一点都不贴边.&&红楼梦&&开卷作者说它书里有&真事隐&,是不是弘晈的家事,只能从书中诸多的艺术形象上去猜,换一种眼界能令toutou开怀一笑,我愿足矣.真没想到您能去看晕-----我还真的得了眩晕症,您听后一定还会开怀大笑的------能让诸位耻笑,不也能给诸位带来快乐吗!我将尊重您的告诫,不引您的帖子.我何曾知道&正说清朝十二王&是烂货啊!实在对不起了.您说弘晈之才不足以写出&&红楼梦&&是对的,曹雪芹之所以帮弘晈著书,是因为与弘晈共同亲历亲闻的李氏又回到曹雪芹身边,曹雪芹才能知道真相去帮弘晈著书.而且李氏和弘昌都是作者圈里的人,是小集体著书.您是以史实说话,不相信书中有隐,而我尊重作者开卷的自白,相信书中有隐.我真心想多了解一些清史常识和十三家的事,希望您今后还能不吝赐教.近期不再发稿了,都有些不敢写了.观点不同,不会影响我的请教吧?再次感谢toutou------
建议楼上的先打一下史学底子，像《正说清朝十二王》一看体例和行文就不是正经书，就算有隐秘，也得尊重史实，十七什么身体你知道吗，我很怀疑他性功能有问题，哪有这么多闲心看上人家小老婆，而且十七有什么机会见十三的小老婆？他见没见过兆佳氏还未知呢～～～～～十七和小钱关系也不佳，这种事他能向小钱开口？
作者称书中有真事隐，确乎如此，世上写书之人，何尝无隐？金瓶梅有没有隐？隐明末商品经济之繁盛，运河口岸之奢华，高粱纨绔之习气，世间百态之哀荣，还有人说西门庆就是明武宗呢，这算不算一大隐？难道要把一桩桩床第之事也对上时间地点不成？范进又是哪一个？明朝抑或清朝的哪一位进士公？可曾疯过？可曾有位屠户泰山？要不要去查查国子监的题名录？不论是曹公还是宁王，偏要拿个姓贾的人家给自己写个百变角色的自传藏之名山传之后世？您的意思是红楼一部书于中国字小说兴盛以来的所有作品有写作目的和性质上的根本不同？这样的重大理论突破，似乎不能仅从“真事隐”三个字而来吧我看水落石出先生的作品中颇加推崇霍氏《红楼解梦》，不从史实上来说，就他所论述的宝玉黛玉做事所表现出的人品，就大大玷污了红楼作者本身的悲天悯人的超然情怀。为一家一己男欢女爱之事泄私愤骂皇帝，这样的中心思想，红楼梦还有名垂青史的价值和必要么？那和如今网络短信上无聊人编段子yy国家领导人有何区别？楼上好像是位先生，男士的胸怀似乎一向较女人更宽阔理性一点儿，这样一字一句从私情小欢上斤斤计较，一部奇书的气魄何在？如果和您说红楼梦是部文笔不错的言情小说或是皇家私密史，您还爱她么？就我个人来看，红楼作者（就算是曹公吧，说是弘晈、弘昌之辈富贵废柴我实在不能苟同）写红楼，确也引用了不少皇宫王府事，苑囿啊，礼仪啊，生活方式啊，不是寻常职官家中能有的。怡王诸子特别是弘晓，也与敦诚兄弟颇有来往，怡贤亲王与曹寅父子也确乎相识。从他们家汲取一点写作灵感，我是接受的，并认为很有可能，毕竟曹家败落后关系最密的王府除去平王应该就是怡王了，可要说时时事事就是怡王家史，我无论如何也不能苟同，因为就已知史料来说，怡王家史，确乎和您论述的相差太远了，不论是人物性格还是人物命运话说得可能重了点儿，祝您这能如您的ID，把史实先搞个水落石出再揭“真事隐”吧
悠悠，你真辛苦，同情一下，幸亏宋史不热，真的，那个《新宋》我看好像是写熙丰新法的，偶对那个没兴趣没感情，愿怎么yy和我无关～～～有些话，说了也没用，偶有时候想，如果田中芳树（银英）这个完全排斥耽美的人看到自己的作品这么多耽美同人会怎么想，车田正美（圣）看到热血漫画成了同人女yy的平台会怎么想。这世界就这样，曹雪芹看了现在的红学界，不知道要不要苦笑对了，海淀图书城昊海楼有个两到五折的特价书店，在地下，红学书至少有n排，清史书的数量绝对远远低于这个数量，红学是流行文化，不是学术，所以不能以学术的标准要求它们～～～～～而且，人家要得就是争议，没有争议，人家怎么红呢？文学作品的隐喻，重要的是“味道对”，而不是一一对应上事实，曹雪芹如果是个伟大的文学家，就必然是个悲天悯人，将世界放入胸怀之中的人，他的隐喻，也只能指向时代，而不可能指向某些无聊透顶的宫廷秘闻。
说几个您文中的“硬伤”吧，也不枉您来稽古一趟1、怡贤亲王没有被圈禁过，康熙末年他虽然“露面不多”，但我们能见到的就颇有几回，他和雍正不存在顶罪的问题。重用，可以是感情好，可以是能力强，可以是早有款曲，未必要顶罪。2、清代入关以后儒礼大兴，男女大防叔嫂不通问。雍正、庄王、果王与怡王福金、侧庶福金、弘晈福金，还有什么他的“小妾李氏”，除非极为极为极为特殊的情况，是不会见面的（当然参加集体活动如齐集行礼之类，打个照面难保，特意交流绝无可能）3、李煦是上三旗包衣，他们家的女孩子除非特旨，无可能嫁给五旗王公子弟。获罪之后，全家籍末，家人发卖为奴。怡王府女婢的来源为他正蓝旗下包衣女儿，来路不明罪余之女通过庄王入怡王府，或许要是貂婵杨妃在世怡王会动心吧4、兄丧妻丧皆持服一年，弘晈嫡兄嫡妻皆逝于雍正六年，他于雍正六年继娶福金，还是经皇帝指婚的，其可能性为负5、怡王与其兄诚亲王允祉关系极差，凡允祉获罪，必有怡王之身影，不存在为他说情宽待的任何可能性，或许没有怡王，皇帝对诚王还能更好些。6、怡王于果王有“再生”之恩，果王兄死娶庶嫂，不说可行性怎么样吧（怡王的庶福金只怕一辈子也见不到果王吧，连碰面都没可能，因为庶福金没资格参加国务活动），只要有此等行为，一经发现，后果不堪设想（死倒不至于，宗人府圈禁是一定的了），怡王庶福金何人？又一个貂婵杨妃在世？迷得果王冒天下之大不韪拿政治生命开玩笑？何况一个庶福金，怡王金棺安葬水东村，皇子护行王大臣步送，她是何等身份，有资格同去么？......如此种种，望您再查清代典制史料吧
彭长庚说：“即肃王妃渎乱一事，愆尤莫掩，然而功多罪少，应存议亲议故之条”。请王大臣对这件事则认为“此罪尚属轻小，何罪为大？”可见这时满洲朝廷里在观念上已受汉人文化及礼教的影响，对他们自己原有的乱婚杂婚习俗已经蔑视。——陈捷先《多尔衮称“皇父摄政王研究”》&&
哈哈，好久没有上网了，今个先跑到自留地看看，还挺热闹的哈。要我看来，红楼梦最大的贡献就是它为现在的读者展现了清代中期贵族阶层的生活、风俗、语言等社会学的价值和其本身的文学价值。红楼梦我看了无数遍，也没有厌倦过。记得考大学前夕依然偷偷看，而且还是线装本的，自己还得句读。红学研究到了后来有些误入歧途的感觉。包括刘大仙人，我妈还是刘大仙的忠实观众，每次我都很烦，强烈要求换频道，为此俺宁愿看韩剧，虽也很烦，但是俺老妈还能接受。记得是俺上大学的时候，看见红楼学者研究出林黛玉很丑，因为是肺痨，所以口臭、脸黄、肌瘦，根本不该是个美人后，就不大喜欢看红学的书了，感觉有点骗饭吃的味道（我说的可能比较偏激了，但是确实很多很多年前年轻冲动天真的我的感受，可能俺很保守的缘故。欢迎砸砖）关于霍氏姐弟的书，在新浪读书网页上看了看标题，就没有再读下去的欲望。张爱玲晚年主要精力在研究红楼上，但是看的文中有很多篇幅是研究高鹗老先生的生活。谁让高先生留下了诗集供人研究。这也是俺们稀饭研究弘晓的诗集的缘故。可惜弘晈没有留下独立刊刻的诗集，只有一本菊谱。
忘了是孝昭皇后还是孝懿皇后的家人，在皇后丧仪齐聚时，因为眉来眼去闹出秽闻，被惩处的事。（在康熙实录上有记载，只是俺最近实在是无心情找了，所以没法查证）十七这么一个自己标榜其志本高节的人（有他的立志诗为证），会犯这个低级错误？！而且清朝中期修订的律法规定弟娶嫂，兄娶弟妹的是要判死刑的，好像是绞刑。至于嘛，在那个年代，女人算什么？！没有儿子几乎就没有未来，除非她是强悍的有后台的大老婆。
谢谢toutou指出的硬伤,这都是不能回避的问题.皇家婚姻首选满洲旗人,是否说明他们从根本上不愿被汉族异化呢?为了统治他们不得不利用汉文化吧?&&红楼梦&&中贾蓉说了这么一句话:&从古至今,连汉朝和唐朝,人还说脏唐臭汉,何况咱们这宗人家,谁家没风流事?别讨我说出来.&虽说不能句句落实,也应有几分涵义吧?霍氏的什么竺香玉和曹雪芹毒杀雍正帝之说,我从没支持过,更不能苟同.他们对桐桐的不尊重,只能有失他们的身份.我只赞同她和冯精志先生论证的大观园隐指圆明园之说,不应一概否定吧?桐桐是不会因他人的过错气坏自己的.我来&稽古&真的受益非浅,尤其toutou包容无知者的品格和大度,令我深深敬畏,有才的人遍地,德才兼备者鲜见------toutou永远有人在远方祝福您!您将来能成大事!
龌龊事自然什么时候都有，可那都是暗着的，绝不能明着来，不但国法不容，舌头根子低下也是压死人的。何况天家金玉们，何等样女人得不到，十四在西北抢有妇之夫，李煦给老八老九送女人，给康熙送女人，绝没什么大不了，可是涉及到伦理，真的授人以柄，那还有什么政治前途政治名誉可言，除非自掘坟墓不想活了。譬如贾琏居伯父的丧，想娶尤二姐，不一样要偷着？十七和十三是亲兄弟，关系自来也不错。怡王大丧举朝侧目，王公大臣齐集哭的哀不哀，恭敬不恭敬，穿的是麻布还是绸布衣服，戴没戴翎子剃没剃头都难逃皇帝双目，为这些零七八碎的小事皇帝的亲兄、堂弟、嫡亲的小舅子一干公侯伯子男都小到灰头土脸，大到革爵圈禁，您觉得十七这时候和怡王庶福金私通，雍正会把他怎么样？他犯的上么，他好好一个果亲王不当，为个残花败柳不想活了？那除非脑子有病。再要是弘历向您写的那样，帮着十七拉皮条，那他这个皇子也就当到头儿了，放着唾手可得的皇位不要，显摆这个“能耐”，他也是傻子？怡王死了是不假，怡邸权力没了，势力宠眷在雍正末年比十三活着时候还多些，看雍正不断往弘晈、弘晓、弘昌的辛者库里塞人就知道了，他当年给十三都没塞过那么多人。到雍正十三年河督顾琮发现怡邸太监招摇撞骗仍旧要上密折请皇帝问王府，他自己都不敢致书去问。就算到了乾隆初年，兆佳氏仍旧随便派个人带个口信儿就把首席总理王大臣庄亲王支使的团团转，十七在雍正八年怡王初丧就敢让庶福金脱离怡王府？我敢保证雍正会诩一个“禽兽”二字给他，然后下宗人府议罪！！！您不用这么夸我，我德不敢言才更是没有，就是稍有一点儿心理底线，有些“看不过”的东西而已
引用 忘了是孝昭皇后还是孝懿皇后的家人，在皇后丧仪齐聚时，因为眉来眼去闹出秽闻，被惩处的事。（在康熙实录上有记载，只是俺最近实在是无心情找了，所以没法查证）茉莉姐姐，那是孝昭家的，据说（你也知道谁会那么大嘴巴啦！）是阿灵阿因为跟他哥哥法喀不和，然后造谣法喀勾搭了他们家的三弟妹，老爷子不信，阿灵阿还跟着强辩，搞了老爷子发毛然后免了他的职！
星说的对，不过不在皇后大丧期间而是在温僖贵妃大丧期间。另，水落石出，有些事情不是尊重不尊重的问题，这个问题倒在其次，关键是个人品格问题，我可以斩钉截铁的说，霍氏姐弟不是走火入魔，深信其道，只不过为了某种利益，不得已而圆谎。因为如果对自己的观点十分坚信的话，那么会针对别人的批驳，一条一条的展开分析，去反驳别人的论据，而不是抓住别人语气词大做文章，故意转移视线，一方面要捍卫自己的话语权，另一方便却把别人批评他们的话语权称作围剿，是不正义的，这一切不过是心虚的表现。而且他们心虚，却还故意装出虚怀若谷的模样，一副真金不怕火炼的架势，口口声声欢迎大家批驳，但是却把别人一条一条分析批驳的内容删掉，然后反咬一口，说某某人骂我们了，但是讲不出我们有什么问题，我们欢迎他指出我们到底有何问题，他是据什么资料来反驳我们的观点的，我们是要讲学术，而不是要骂街云云。真的让人作呕。要说骂街，没人比霍家姐弟口粗嘴脏，想必和他们有过交锋的人都清楚，他们口口声声说杨启樵先生和冯其庸先生骂他们，搞霸权，不是搞学术的态度，试问“胡说”、“乱猜”算骂人的话么，我觉得是很公允的考语呢，而他们对于人家所列举出来的错误，却没有一点点的出来澄清的意思，杨先生说雍正没有孝仪皇后了，我也告诉他，所谓的世子是朝鲜世子李愃不是永琏了，那么她对此有没有承认自己错了？没有！知道自己错了，还依然错下去，这个人的人品就是有绝对的问题。我想水落石出先生看起来还算是明事理的人，您知道有些事情是错误的，就应当不会像霍家姐弟那样装糊涂任由自己错下去吧。引用 我只赞同她和冯精志先生论证的大观园隐指圆明园之说这个我不赞同，我觉得吧，这只能说他见闻不广才那么说，其实圆明园很多景致都取自苏州园林，可以说集天下园林之大成，你不能根据一两处相似的地方就肯定的认为那指的一定就是圆明园。而且很多典故，你圆明园可以用，别人呢和你想到一处也可以用，只要名字中不是什么勤政亲贤这类的就行。看四知堂，怡亲王用了，别人也可以用啊，用的人还真不少呢。而四宜堂，雍正的圆明园用了，怡亲王的交辉园也用了一个类似的——四宜斋，这又有什么啊？再举个例子，避暑山庄的万壑松风，具体典故出处我不太清楚，我只是知道以此为题作万壑松风图的不少，宋代的李唐画过，还有一个什么徐真人的也画过，皇帝题名的景致用的都是众所周知的典故，那么你知我知他知，你用我用大家都用，有可能有重复的，有类似的题名，这有什么稀奇呢？而且园子怎么修建，有什么讲头，那就跟现在一样，都讲个流行趋势，人家写大观园的原型按照当时的那种设计的趋势去修的（我觉得，有可能是有好几个原型，把很多的园子里面的景致综合起来加工再创作写的大观园），可能和圆明园某些风格，某些景致的安排有巧合，这又有什么稀奇啊！总之一句话，疑邻盗斧，他要先认定了别人是贼，则再正常的事情在他们眼中也是不正常的了。
如果您有兴趣听的话，我可以给您介绍一下怡王是什么样的人，虽然这将令您失望~toutou能给讲讲么？我做好心理准备了
谢谢桐桐的指点您的一番话,说的不只是做学问的道理,也是做人的道理,应以此为鉴.此番让我明白了一个道理,别人指出你的&硬伤&,是为你好,本质上是善意的,原本无冤无仇,哪会有恶意?我还明白一个道理:在史料证据不足的情况下,只能暂做假说,不能说自己的东西如何正确.被指出的常识性错误,必须改正或放弃.做到这点确实不易,偶将尽力为之.有教无类,其乐无穷!与人为善,其乐无穷!再次感谢桐桐toutou
toutou好怡亲王下葬时雍正帝亲临奠送所作的诗,在论坛里找到了(/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=2594&page=1).序上说的是&壬子岁九月七日吾弟怡贤亲王定窆于水东村-------当秋深------之际------&不知这个日期准不准?
准的，十年九月初七
搜到的司马光所撰《张恭安公存墓志铭》，此公终年八十八，宗族用公荫补官者凡三十余人，其墓志铭称其为全福，据下文，可知对于全福到底是怎样的一个概念：福善之道，世或疑之，以公而观，决无可疑，仁不遗亲，忠不忘君，立身谨严，当官恪勤，入践台阁，出临藩服，自少通显，逮于纳禄。体强无疾，资用常充，年垂九十，荣乐而终，章绶累累，延于九族，归从祖考，是谓全福。——————————————————除了体强无疾，得享长寿十三不是很吻合，其他的荣乐而终，遗泽子孙这几点倒是很符合的说。雍正也说蒋廷锡的母亲终年八十一岁，死后雍正又加恩于她，所以皇帝也说她是全福。所以皇帝所认为的全福应当就是生荣死哀，因此他说十三“洵有全福”就是说的这个意思，结合上下文大家也能够理解的到。特别是《和硕怡贤亲王碑文》再次了阐述了皇帝对此的看法：念股肱之谊重，雕刻金镛；眷手足之情深，铺扬玉牒。功高德茂，享亘古之鸿声。生荣死哀，备生人之全福。将使斯之炳焕，偕星曜以流辉。贞石嵯峨，与峰峦而永峙。某悠看到了没？偶家四素CJ的，鉴定完毕！&
避暑山庄的万壑松风的典故是不是蜀僧抱绿绮，西下峨眉峰。为我一挥手，如听万壑松.
不好意思的问一下，为什么前面toutou提到雍正封永喜这个刚出生的小孩为贝勒，被朝鲜人说成是“见辱于怡王”呢？我古文差得很，不太明白这意思啊？哪位大人给解答下，谢谢！
看的好伤心啊。。。
修短不齐者，数也；生死之难忘者，情也。你我命数长短不一（不能同年同月同日生，亦不能同年同月同日死）此为天定，虽然死生有命，往事难忘，这是挥之不去的感情。这句总领下文说既然命祚不齐，先去的人更为幸运，让我来做那个想念你的人＝ ＝＋此情堪比祭妹文和祭十二郎文了囧
天家里的父子关系偶咋觉得都有点说不出的问题呢？小四为什么就不能和乾隆掰掰他心里的想法，毕竟九龙夺嫡、雍正初年时小小四还小呀，他根本无法体会到十三那时的作用，和对雍正当时意味着什么。施政理念也不多解说。弄的小小四一上台就大搞翻案风
这祭文写的……我怎么想起了《与妻书》啊
引用 引用第33楼toutou于 23:24发表的 : 十四在西北抢有妇之夫
哈哈哈哈哈 TOUTOU慢慢说~~~
情真意切，悲戚万分，料事如神，思念缠绵……
引用 引用第38楼水落石出于 19:23发表的 : toutou好怡亲王下葬时雍正帝亲临奠送所作的诗,在论坛里找到了().序上说的是&壬子岁九月七日吾弟怡贤亲王定窆于水东村-------当秋深------之际------&不知这个日期准不准?
引用toutou19楼：从昌运宫去涞水是十年十月初七，四头天往昌运宫亲奠，写了这篇祭文。我有点晕了，到底是哪一天下葬的呢？
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说的太好了，我顶！
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