力量铸就辉煌
赵维良是中国力家学说创立人，建立了力家思想体系，是中国当代思想者、演讲者和培训者。一生致力于创立力量思想体系，普及力量思想，服务大众，造福社会。为多家企业培训演讲，受到广泛好评。全部课程二十多种。现在主推课程是力量铸就辉煌，内容提要如下：
&&&&&&&&&&&&&&&&&
力 量 铸 就 辉 煌
1、为什么说力量决定生存？力量决定发展？为什么有力就存在？无力就衰败？
2、如何在节奏快、竞争强、压力大的环境中生存和发展？
3、怎样才能在竞争中胜出？怎样一直保持领先？为什么说力量决定现状和未来？
4、企业如何做强做大做久？个人如何创造成就实现自我价值？
5、为什么说目前培训市场的内容都是关于方法和技术的？效果小持续时间短？
6、有没有比方法更强大的力量？比方法大十倍的力量是什么？
7、比方法大一百倍的力量是什么？最强大而又最持久的力量是什么？
8、什么是力量的发源地？怎样才能源源不断地制造力量而且永不枯竭？
9、为什么说竞争是常态？竞争是怎样产生的？竞争的结果是什么？
10、竞争的本质是什么？怎样才能在竞争中脱颖而出？
11、赢得竞争的关键方法有哪些？策略又有哪些？
12、企业有哪些主要力量？哪些是硬力量？哪些是软力量？
13、决定个人生存状况的力量是什么？怎样做到全面增加力量？
14、为什么说没有硬力量做不强大？没有软力量做不久远？二者如何保持平衡？
15、增加力量的方法有几个？最常见的方法是什么?
16、最快速增加力量的方法又是什么？为什么说最强大的力量在内部？
17、为什么说数字管理是力量管理？怎样理解所有的情况都可以用数字表示？
18、什么是核心数字？为什么说结果只是几个数字？
19、为什么要盯住过程数字？工作成果的万能公式是什么？
20、为什么说管理就是提升两个数字？平衡式管理为什么重要？
21、为什么说企业和个人随时受到二种力量的作用？
22、怎样理解企业和个人都有寿命周期？为什么说追求的方向是强大而长寿？
23、为什么说任何重大的成就和失败都有深刻的思想文化根源？
24、什么样的思想和文化是最科学、最先进和最实用的？
25、目前思想文化的二个漩涡是什么？如何跳出漩涡轻装前进？
26、所有力量的运行和展示都遵循什么法则？宇宙法则和社会法则有何不同？
27、为什么说舒适区是毁灭区？如何增加危机意识保持基业常青？
28、怎样理解现实世界是“穿着五彩外衣，玩着力量游戏”这句话？
29、为什么说所有的结果都是概率？我们能做的就是提高概率?
30、如果想知道问题答案找谁联系？联系方式如何？
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歼-31隐形战机新年再曝猛图
文章提交者：飞禽
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近日，网络上出现了一张被网友称为“歼-31”的国产新型隐形战机的照片。该隐形机自去年首次以“”的形式出现以来就一直备受国内外媒体的高度关注。这次曝光的照片与之前的试飞照不同，其背景是一间类似生产车间建筑。有网友推测，这张照片是厂方内部人士拍摄的。
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&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
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&以下是引用非本分人儿
在第449楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！
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&以下是引用我爱郭振宇 在第457楼的发言：&以下是引用非本分人儿 在第449楼的发言：......
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！
说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！
这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？
刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！你说的不正确！J-8诞生时作为中国当时航空科技的巅峰产品，但受制于当时中国技术落后，J-8诞生在八十年代却有着六十年代的设计，其诞生就已落后其实早已注定它的命运。若是中国没有引进SU系战机或是自研未来的J-10系列，或许它还有出头之日，但显然历史并没给他机会。J-8单论某些数据的话还是看得过去，比如爬升率与盘旋能力都不弱于幻影，但最后幻影成了优秀战机的代表，J-8却落寞了，因为它高空高速截击机的本质已经不符合时代了。经过越南战争的洗礼，世界军界已经证明实际战机的战斗主要发生在中高空与高亚音速，传统如J-8的高空高速已经不符合战场环境。因此，三代战机主要强调亚、跨音速与中高空的性能实现。而且，早期的两高截击机为获得出色的速度优势，机体普遍细长，机内有效空间有限，难以搭载更多先进设备，缺乏多任务与改进的潜力，而实际三代与四代战机的机体电子设备占比一直呈上升趋势。当年西方的SU-25恐惧症一夕变笑谈就是明证。沈飞在J-8失去空军订单后并没有放弃J-8的改进，并且将其转向外销，本来有可能墙里开花墙外香的。但这里却体现了沈飞的迷惘，沈飞对J-8改进总是呈现一种添油式的渐进型改进。纵观J-8系列改型，每一次都能发现有所进步，比如其航电设备甚至不弱于国外机型，但一直缺乏革命性的改进。这里体现的是沈飞对J-8未来的混乱与不自信。最基本的体现便是J-8依旧沿用着落后耗油的涡喷发动机而没有换装涡扇发动机，J-8庞大机体其航程仅千余公里，作战半径难以满足空军国土防空的需要。中国的天空前有J-6、7，后有SU27\J-10、11。沈飞希望将J-8作为一种低廉的战机用于争取国外用户，但其不高不低的定位与缺乏改进的潜力，使得用户要么购买更先进的苏\俄或美系三代机或技术更成熟廉价的J-6、7。当中国优秀的枭龙与J-10、11进入市场后，J-8最后的希望也破灭了。说回低成本战斗机概念，实际只有美军才可以说实现了高低搭配与互补。俄国的SU-27与MIG-29搭配严格意义上来说并不能说是成功的高低搭配，它们最多实现了成本的高低配而非功能上的搭配与互补。而中国未来是否真的需要一型与J-20作为高低配的战机还有待考虑，至少现在看来完全可以用少量的先进四代机与大量三代机构成体系。真正的需要四代机的除了空军外还有海军，对他们来说到底是选择一型先进的重型机还是选择功能与潜力受到限制的中型机，那是另一个范畴，那要结合中国未来的航母与海洋战略综合讨论。现在的现实是，大多数人都对沈飞与J-31产生了疑问。从J-31的外形来说它明显注重机动性而相对淡化航程，作为空军国土防空与攻势作战来说航程会是硬伤。作为航母战斗护航与对地支援\反舰等面打击来说更是典型重航程轻机动，美军不也偏向了F-35吗？当然这不是说我个人赞成单发战机上舰，只是现在的J-31让人无法厘清它到底是偏向空军还是海军的定位。现在的双中推设计、强调机动的J-31是在走当年F-18与MIG-29走过的路。前者双中推设计造成航程受限在空军招标中败给单推远航程的F-16、进入海军服役一直都不为海军所喜。强调机动造成舰上起降性能不佳，短航程的最直观体现就是F-14时代美军航母900公里外第一双机编队值班不复再现。MIG-29这样的机场围墙保卫者就更不用多说了。作为中国老牌航空设计单位，只希望沈飞能够理清头绪，把握机会，现在的J-31远没到可以断言成败的时候，只能说祝福沈飞成功吧！本文内容于
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&以下是引用非本分人儿
在第459楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇 在第457楼的发言：&以下是引用非本分人儿 在第449楼的发言：......
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！
说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！
这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？
刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！
你说的不正确！J-8诞生时作为中国当时航空科技的巅峰产品，但受制于当时中国技术落后，J-8诞生在八十年代却有着六十年代的设计，其诞生就已落后其实早已注定它的命运。若是中国没有引进SU系战机或是自研未来的J-10系列，或许它还有出头之日，但显然历史并没给他机会。J-8单论某些数据的话还是看得过去，比如爬升率与盘旋能力都不弱于幻影，但最后幻影成了优秀战机的代表，J-8却落寞了，因为它高空高速截击机的本质已经不符合时代了。经过越南战争的洗礼，世界军界已经证明实际战机的战斗主要发生在中高空与高亚音速，传统如J-8的高空高速已经不符合战场环境。因此，三代战机主要强调亚、跨音速与中高空的性能实现。而且，早期的两高截击机为获得出色的速度优势，机体普遍细长，机内有效空间有限，难以搭载更多先进设备，缺乏多任务与改进的潜力，而实际三代与四代战机的机体电子设备占比一直呈上升趋势。当年西方的SU-25恐惧症一夕变笑谈就是明证。
沈飞在J-8失去空军订单后并没有放弃J-8的改进，并且将其转向外销，本来有可能墙里开花墙外香的。但这里却体现了沈飞的迷惘，沈飞对J-8改进总是呈现一种添油式的渐进型改进。纵观J-8系列改型，每一次都能发现有所进步，比如其航电设备甚至不弱于国外机型，但一直缺乏革命性的改进。这里体现的是沈飞对J-8未来的混乱与不自信。最基本的体现便是J-8依旧沿用着落后耗油的涡喷发动机而没有换装涡扇发动机，J-8庞大机体其航程仅千余公里，作战半径难以满足空军国土防空的需要。中国的天空前有J-6、7，后有SU27\J-10、11。
沈飞希望将J-8作为一种低廉的战机用于争取国外用户，但其不高不低的定位与缺乏改进的潜力，使得用户要么购买更先进的苏\俄或美系三代机或技术更成熟廉价的J-6、7。当中国优秀的枭龙与J-10、11进入市场后，J-8最后的希望也破灭了。
说回低成本战斗机概念，实际只有美军才可以说实现了高低搭配与互补。俄国的SU-27与MIG-29搭配严格意义上来说并不能说是成功的高低搭配，它们最多实现了成本的高低配而非功能上的搭配与互补。而中国未来是否真的需要一型与J-20作为高低配的战机还有待考虑，至少现在看来完全可以用少量的先进四代机与大量三代机构成体系。真正的需要四代机的除了空军外还有海军，对他们来说到底是选择一型先进的重型机还是选择功能与潜力受到限制的中型机，那是另一个范畴，那要结合中国未来的航母与海洋战略综合讨论。现在的现实是，大多数人都对沈飞与J-31产生了疑问。从J-31的外形来说它明显注重机动性而相对淡化航程，作为空军国土防空与攻势作战来说航程会是硬伤。作为航母战斗护航与对地支援\反舰等面打击来说更是典型重航程轻机动，美军不也偏向了F-35吗？当然这不是说我个人赞成单发战机上舰，只是现在的J-31让人无法厘清它到底是偏向空军还是海军的定位。
现在的双中推设计、强调机动的J-31是在走当年F-18与MIG-29走过的路。前者双中推设计造成航程受限在空军招标中败给单推远航程的F-16、进入海军服役一直都不为海军所喜。强调机动造成舰上起降性能不佳，短航程的最直观体现就是F-14时代美军航母900公里外第一双机编队值班不复再现。MIG-29这样的机场围墙保卫者就更不用多说了。
作为中国老牌航空设计单位，只希望沈飞能够理清头绪，把握机会，现在的J-31远没到可以断言成败的时候，只能说祝福沈飞成功吧！1：再次重申 歼8的研制始于60年代 服役于70年代 歼82再如何也只是歼8系列的一个重大改型 而不能说歼8诞生于80年代 任何吐槽歼8技术老旧的观点对歼8来说都是不公平的 就好像现在有人吐槽F15“沉默鹰”说 你看你那机体结构跟本就不是隐形设计么 你觉得公平么？歼8研制的时代 他面对的潜在敌人是什么？不是在中低空缠斗的战斗机 而是美国和苏联的高空侦察机 起码22000米的高度 在当时 歼6 歼7 哪个能达到？嗯 中低空缠斗 这个时髦很好 问题是 你不看看你眼前实际的更大的威胁么？看当时中国的威胁 中低空侵扰的情况很少 高空的侦察侵扰很多，难道只为了赶中低空缠斗的时髦 高空不管了？想想那副场景 一群小飞机在中低空转啊转 连个毛也捞不着 在自己的头上 一架架的高空侦察机飞过去 却干瞪眼没脾气 这不可笑么？而且即便是歼82 可以告诉你 他的研制也不是为了中低空缠斗的 他的研制目的重点是为了超视距空战！！增强中低空性能只是顺势为之 但绝不是重点！！科研人员不是傻瓜 不会拿歼8的最大的短板大作文章 那还不如直接研制一型战斗机呢 而超视距空战可以弥补飞机本身机动性不佳的短板。2：800公里的作战半径(顺便说一句 朋友 你也太小看歼8了 歼8的航程是2200公里 而不是你所说的一千余公里）对国土防空来说 绝对是足够的！！空军对歼8的失去兴趣是因为空军提出了新的战略 即攻防兼备战略！！关于歼8外销的问题 定位和什么迷茫不迷茫的放在一边 就沈飞来说 是必须要做的 为什么？因为沈飞是个企业 他不只是空军的修理厂 他要考虑效益 要靠虑怎么才能养活集团的几万人 歼8是落后了 但是在当时苏27产能尚不足的情况下 歼8的生产线就撤掉不要了么？你知道一个生产线撤掉要损失多少钱么？既然本国空军不需要了 自然要考虑外销 如果本国空军的新机订单足够 你看沈飞还会再外销歼8么？这个从现在沈飞新机任务加重 8爷不再推出新机型 就可以看出来。3：苏27和米格29的高低搭配 你认为不成功 请说出实据 高低搭配最重要的目的就是为了成本效益的考虑！！只要实现了这一点 起码说这种搭配就是不失败的 功能搭配和互补？怎么搭配和互补？高端机指挥低端机？苏27给米格29当预警机使？如果这样说F15和F16的搭配也是不成功的 因为F15也没那功能！！就成本效益考虑 你考虑歼20不需要一款低端4代机么？我们不只面对的是美国 日本 这样的空军强国 同时也面对着 韩国 越南这类小国 难道面对越南 韩国这类小国的时候 我们也要用昂贵的歼20进行巡航？钱啊？你烧的起么？除非中国开了BUG了 不然哪个国家可以这么玩？你说四代机和三代机的高低搭配 我觉得很不靠谱 空军装备是不断发展的 三代机不可能永远先进 他早晚也有你所说的歼8的毛病 机体落后 技术脱节 短期内 这样搭配是可行的 长期呢？十年二十年后的情况不考虑么？如果可以这样搭配的话 那美国何必研制F35呢 把F15和F16不断改进不就得了？4：单从歼31的外形说他重机动淡化航程 我觉得欠考量 从哪点看出他轻航程了？只是因为他试飞所用的两台中推么？试问 歼31这样一款中型战斗机 难道你要让他安两台大推么？试飞时用的是米格29的发动机 难道正式装备时还在用米格29的发动机么？而且退一万步说用的是米格2*9的发动机 但歼31使用整体蒙皮技术 复合材料大量应用 他的机体重量难道能比米格29还重么 更轻的机体 航程起码比米格29要长多了！！至于你提到的F35 很抱歉 他绝对不是什么重航程轻机动的东西 F35的作战半径1100公里 很平常的一个数据 只能说F35是一个妥协妥协再妥协的产物 航程不够远 机动性不用说看机体结构就知道 可是美国还是需要他 想想为什么？5：提F18有点离题 可还是要说一下 F18可不是你所说的 美国海军不喜欢的玩意 恰恰相反 为了F18 美国海军退役了航程更远 性能更好的F14 这只能说说明F18在美国海军心目中的地位 很喜欢！！！！
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&以下是引用东方铁骑锐
在第206楼的发言：&以下是引用遇见馨
在第177楼的发言：......
沈霍伊有“蚕”和“飞豹”的骨气么，有的话，也不至于一个J8蛋疼那么多年有了Su27的生产线和图纸还要考T10才能弄出J15吧。
我说反舰导弹和飞豹的时候中间是有分号的，不能一概而论，你将他们归为一类只能说你没有看懂；下面我免费再给你说一遍，仔细看别再马马虎虎。
中国飞鱼的自作主张为我们带来了巨大的惊喜，这里面丝毫体现不出来“蚕宝宝”的骨气，体现的反而是某些方面因循守旧的落伍和固执。
当年某军种的冲天指标和不按规律，不顾自身科研实力的做法毁掉了一批本该以后可以结出果实的项目和差点毁掉了飞豹，是海航的出手救了飞豹，这里面光有骨气有用吗。
歼八也是你张口闭口随便说的，歼七的全套技术文件甚至一些科研生产人员转给西南后开始歼八I的研制，从那时到对越自卫反击战西南的歼七总共才给军队提供了多少架，性能又有多大的提升呢！改革开放以后歼七开始了各种改型，这些改型用了多少引进的设备你仔细查过吗？说八爷定位有问题，你歼七III定位好，空军有承诺，最后怎么样，一共要了几架，难道受引进飞机影响的仅仅是歼七吗，歼八难道没受影响吗？
没有歼十五，你某飞能在相应的时间内提供舰载机吗？别大言不惭了，情感流！中国蚕的自作主张为我们带来了惊喜，体现的某些方面因循守旧的落伍和固执。那你就如何不承认沈飞抄作业体现的“吃老本不思进取”呢？谈西南和东北的关系，历史上的确有三线建设这不假，但是，正如沈飞辉煌的过去比起现在的落寞一样，比思进取吃老本（当人，您嘴里的话是“某些方面因循守旧的落伍和固执”）的行为，导致了遍地的“振兴东北老工业基地”的口号（不落后，那就没有所谓“振兴”是吗？）。所以看历史、猜未来都不大靠谱。不过，根据一个团队的气氛和思想，来预见未来倒是可以的，很明显，沈霍伊和CF这两个团队的精神面貌的确存在差距，看结果啊。沈霍伊“短时间”抄出舰载机是不假啊，我没说什么啊。都说抄作业的难处，既然抄作业都这么难，那原创作业估计简单不到哪儿去是不，看到别人身上的优点就这么难？蚕、飞豹、猎鹰……这些东东在我眼里不过是一个符号，抽象来说，也就是“工程项目”罢了，比不得基础科学，整个工程科学需要的不是一个团队的“万事俱备”才去做，而是已有思想就立即论证和给出大体的（预先不知道是否合理的）框架，然后行动，在逐步进行过程中不断修改、完善。很明显，飞豹的整个过程就非常符合上述特点，西飞人没有等靠要没有像沈霍伊有了先是有了组装Su27经验又有了生产线+图纸又有了T10原型机“万事俱备”的条件才弄出J15，他们所进行的是典型的工程科学的步骤，他们极端艰苦情况下不放弃，不是海航救了西飞，是西飞的飞豹给了海航打击力量。反过来我们看成飞、沈霍伊……还要我继续打字？铁血的人越来越退步了，起码的抽象思维的能力都没了，纠结Su35还是Su33，纠结蚕、飞豹……
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&以下是引用wlzmbl
在第15楼的发言：F35与发F22的合体好了你合格了，下面的话不用说了，这月狗粮管你饱。
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对于J31我也有话要说，当初有位铁血大侠在元旦后爆料“粽子机”。当时我还喷了他，说他这是瞎猜。结果证实了确有其事，名称，指标和现在的曝光一模一样，我不得不佩服他，真是有背景啊，这么详细的资料都搞到了。一直以来都有人或者国外媒体说某型tank，战车，轻兵器，飞机，发动机，山寨了某国外某型号，或者是抄袭了某种型号。然后国内众多战友就出来辟谣，反批。我觉得，这个实在没必要。喷咱挖苦咱的纯属妒忌，忘记了他们祖宗同样的事没少干，只不过他们作弊的时候我们还没学会作弊呢（我们的祖先还以之为耻呢，慨叹中国人民之淳朴啊，现在都让你们洋鬼子带坏了 shit）。我们自己呢，说咱抄就抄了，山寨就山寨了？其实很多都是咱们自创的，但是其中很多确实是学习了人家一些好的方面，这个貌似不丢人吧,俺们老祖宗可是早就说了“三人行必有我师”吗。你说这世界上号称最先进的就是美国，不学习你学习谁啊？有第一咱不学，难道要学第二。想学习火星人那得看得到摸得着啊（MD估计美国这么多东西都是丫的NASA山寨火星人的，我们没看到火星人，我们就看到USA ARMY了）？闭门造车这种SB事，俺们老祖宗几千年就告诫我们了――要不得。战友们，他们喷他们的，不用理他们。武器这东西原本就没啥知识产权，你见过战壕互相射击的双方，一方顶个王八壳子跑过来口吐白沫的对另一方说：“掷弹筒是我们国家发明的，你地，不能用地，明白？”，我估计它肯定挨上一6.5的三八大盖。大街上吵架的两人，一个人举一个砖头，其中一个破口大骂“我们xxx合众国是第一个知道用砖头当武器的，this copyright belong to us,你不能拿砖头，拿起像砖头的石头也不行，do you konw?”另一位不去拿满地的现成石头难道要被人拍的时候还到处找哪里有木棍？MD 这样的被打死都没人可怜。其中有一些人也不是出于嫉妒，是恨铁不成钢。盼望祖国自主研发的心情操之过切，出发点不坏。但是要知道，我们现在虽然号称世界经济第二，但实际上发展极不平衡。巨大的人口数量在那，实际上还差得远啊。君只见某队长，某书记有多少亿，多少套房。君不见，多少孩子吃不饱饭，多少孩子上不起学？有多少家庭，亲人得了大病治不起，偷偷自杀的（说到这就想骂人）。所以说，国防经费有限（要增加，来源暂且不论），不能因为目前的差距就过分(恰当理解，别抬杠)的投入，而拖累了经济建设和民生（上述反面的例子是另一面，肯定也要处理本帖不深究，以免偏离主题）。什么叫够用即好，现阶段（某伟人说要100年）适当的国防力量保证我国经济平稳发展不受损害，保证我国主权独立和领土完整（现在还没做到），能打得过敌人就好。看到敌对国家武器先进，第一要想到我们手上有什么武器，方法能够抵御，第二发展新的对抗手段，第三才是超越对手，有不战而屈人之“兵”。什么时候说什么话，总之就是，我们现在还没牛逼到不用干活成天印纸片子就能换回真金白银的地步。自身还有问题要完善，量力而为，适当的借鉴――好吧山寨，抄袭 whatever you call it.不是什么丢人的事。Because I am pool ,I am really pool,do not afraid of me!(借用兔子经常说的吧)最后感谢楼主的美图，挺好看的，比空中美男子好看多了，这个希望也中用。本文内容于
17:35:13 被comrade编辑
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&以下是引用捕狼者
在第20楼的发言：不要叫什么“歼-31”，这个飞机目前和国家一点关系都没有！完全是中航和沈飞自己搞的，不是国家立项的，它的性能比起国家立项的歼-20差的太远太远！稍微懂点的人一看就看得出！中国武器研发之路艰巨而漫长，中国需要打破以前的国家立项的单一模式。这一点不妨借鉴美国军工企业，企业可以独立研发，这样才能百花齐放。沈飞有这样的项目无非是开了个好头！可能这次的歼31并不是完美的，但我们应该理解、支持、鼓掌！
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&以下是引用三花茶
在第56楼的发言：&以下是引用东方铁骑锐
在第40楼的发言：&以下是引用捕狼者
在第24楼的发言：这个飞机我一直都不看好。和歼-20一比就是个破飞机！给大家看一篇很早的帖子，个人认为真实性非常高！
1. 目前唯一国家立项的四代机，是611和132那个。
2. 四代机由611和132主抓，是公开竞标的结果。竞标专家组中既有空军的专家，更有总装和中航工业集团的专家。601和112是毫无争议的失败者。
3. 四代机目前进展顺利，每一步节点在空军相关部门领导下进行。
4. 四代机的主机研制工作主要是由611进行。如果不是中航工业集团某某头非要和稀泥、让某些单位跟着吃口饭，本来完全不会有其他主......
自己的饭碗受到了威胁，开始四处乱叫。这回不提腿短的问题了，改为立项了，当年“中国飞鱼”也是黑户，后来大放异彩；空军组织立项的东西多了，最后弄的不了了之的也不少；这次重点看海航，海航的作为一向不错，想想飞豹的经历。最后问一下，你不是马甲吧？
歼20从没被威胁到饭碗问题，倒是有些人见户口都没有，急得上房揭瓦哈。歼20还好，一出身就有国家的正式证明，大红五星高高挂，某些四不象只有挂个鸟，哈哈哈。最反感的就是这种窝里斗，吃饱撑的。欢迎提建议，最终发言权在市场消费者手中。有没有户口有关系么？能杀人就行了（老子也没有当地户口，打工一样有饭吃）。空军用不用有关系么?能卖钱就行了。是不是国产发动机有关系么？有的用就好了（非自用，买足够的备份还怕啥）。以后有没有人买有关系么？哥有钱自己玩乐意，你丫管得着么？。（YF23不也没被选中么屁股上绣五星还是大鸟（我不认识那个鹰）有关系么？二战美空军漫天漏腚的美女。最后一句，TMD纯属没事找抽型的，要不就骗分来了。
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在第20楼的发言：不要叫什么“歼-31”，这个飞机目前和国家一点关系都没有！完全是中航和沈飞自己搞的，不是国家立项的，它的性能比起国家立项的歼-20差的太远太远！稍微懂点的人一看就看得出！不管他是是不是国家搞的，还是自己搞的，这都是我们的。一个产业若不能自行研制，老是依赖于国家，这样的存在跟国企那帮“东西”有什么区别！我们要抱着乐观鼓励的态度，而不是嘲笑和抨击。中国缺少鼓励，更多的是嘲笑。不管你的言语有没有嘲笑，只要他是我们的飞机，他就是在为我们做贡献，它当前的起歼击机的称号。更当得起国家飞机。有些哪怕挂着国家身份，又做了什么实在的？
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&以下是引用非本分人儿
在第449楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。要是J31定型及成功上舰的话，J15就成鸡肋了。
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&以下是引用遇见馨
在第223楼的发言：&以下是引用东方铁骑锐
在第206楼的发言：&以下是引用遇见馨
在第177楼的发言：......
沈霍伊有“蚕”和“飞豹”的骨气么，有的话，也不至于一个J8蛋疼那么多年有了Su27的生产线和图纸还要考T10才能弄出J15吧。
我说反舰导弹和飞豹的时候中间是有分号的，不能一概而论，你将他们归为一类只能说你没有看懂；下面我免费再给你说一遍，仔细看别再马马虎虎。
中国飞鱼的自作主张为我们带来了巨大的惊喜，这里面丝毫体现不出来“蚕宝宝”的骨气，体现的反而是某些方面因循守旧的落伍和固执。
当年某军种的冲天指标和不按规律，不顾自身科研实力的做法毁掉了一批本该以后可以结出果实的项目和差点毁掉了飞豹，是海航的出手救了飞豹，这里面光有骨气有用吗。
歼八也是你张口闭口随便说的，歼七的全套技术文件甚至一些科研生产人员转给西南后开始歼八I的研制，从那时到对越自卫反击战西南的歼七总共才给军队提供了多少架，性能又有多大的提升呢！改革开放以后歼七开始了各种改型，这些改型用了多少引进的设备你仔细查过吗？说八爷定位有问题，你歼七III定位好，空军有承诺，最后怎么样，一共要了几架，难道受引进飞机影响的仅仅是歼七吗，歼八难道没受影响吗？
没有歼十五，你某飞能在相应的时间内提供舰载机吗？别大言不惭了，情感流！
中国蚕的自作主张为我们带来了惊喜，体现的某些方面因循守旧的落伍和固执。那你就如何不承认沈飞抄作业体现的“吃老本不思进取”呢？
谈西南和东北的关系，历史上的确有三线建设这不假，但是，正如沈飞辉煌的过去比起现在的落寞一样，比思进取吃老本（当人，您嘴里的话是“某些方面因循守旧的落伍和固执”）的行为，导致了遍地的“振兴东北老工业基地”的口号（不落后，那就没有所谓“振兴”是吗？）。
所以看历史、猜未来都不大靠谱。不过，根据一个团队的气氛和思想，来预见未来倒是可以的，很明显，沈霍伊和CF这两个团队的精神面貌的确存在差距，看结果啊。
沈霍伊“短时间”抄出舰载机是不假啊，我没说什么啊。都说抄作业的难处，既然抄作业都这么难，那原创作业估计简单不到哪儿去是不，看到别人身上的优点就这么难？
蚕、飞豹、猎鹰……这些东东在我眼里不过是一个符号，抽象来说，也就是“工程项目”罢了，比不得基础科学，整个工程科学需要的不是一个团队的“万事俱备”才去做，而是已有思想就立即论证和给出大体的（预先不知道是否合理的）框架，然后行动，在逐步进行过程中不断修改、完善。
很明显，飞豹的整个过程就非常符合上述特点，西飞人没有等靠要没有像沈霍伊有了先是有了组装Su27经验又有了生产线+图纸又有了T10原型机“万事俱备”的条件才弄出J15，他们所进行的是典型的工程科学的步骤，他们极端艰苦情况下不放弃，不是海航救了西飞，是西飞的飞豹给了海航打击力量。
反过来我们看成飞、沈霍伊……还要我继续打字？
铁血的人越来越退步了，起码的抽象思维的能力都没了，纠结Su35还是Su33，纠结蚕、飞豹……这是企业理念的问题，作为装备最大的机种，战斗机企业向来非常的谨慎！打从苏27在中国赴俄考察团心目中荡起那份难忍的割舍之后，空军对这种重型但却异常灵活的飞机就开始垂涎三尺了！但是，俄国人非常的谨慎，他们害怕中国得到这样出色的飞机之后会对他们反戈一击，因此要求中国即便引进生产线，也要在靠近俄国的地方生产，这样即便反目成仇，俄国也会在最快的时间内摧毁那要命的生产线。沈飞得到项目，也是基于这个理由。假使，俄国人允许关内生产苏27，而不是沈飞的话，现在一众网民们攻击的将会是另一个目标。沈飞强化自产能力，这是国家的决定，不是沈飞，沈飞没那个权力。国家花费大量的金钱，终于获得了战备补充资格，于是绕开了授权生产许可，以新的编号命名苏27，并且终止了俄国的配件供应！这对中国海空军来讲意义非凡！一众网友只看到其他飞企新品迭出，便以此为话由指责沈飞，这样公平吗？沈飞把最大的精力，都致力于苏27的国产进程中，面对来自全国的指责，连辩解的机会都放弃了，就是为了要完成中国三代重机的涅重生，尽最大努力避免窝里斗！现在大家只去看中歼10，却不知歼10早已在空军巨头的心目中冷却了，轻歼，或说高低搭配，那不过是出于经费限制，否则，谁不愿意用最强的拳头痛击来犯者？F16，美军装备他也是没办法！所以很快就出口了，把F20虎鲨给泡的不轻。再说战场力度变化万端，轻机造价比不上重机，在使用成本上也要节省不少，因此空中轻型平台还不能丢弃。舰载机中国是空白，老瓦标配就是苏33，你让空军怎麽办？用单发轻机歼十冒险开发？？这不是中国人的性格！那么只好用原配的替代品，这样风险可以得到更好的控制！老瓦的修复进度不可能为舰载机停留，因此沈飞加油猛干，在成功之时，到底牺牲了一位勇士，那些无良网友，竟然指责是沈飞的官僚作风害死了这位中国舰载机先驱！你们长人心没有？这样的无耻言论也能说得出口？官僚主义哪个飞厂没有？沈飞要是没出成绩，任你说也罢，国家要重歼，沈飞做到了。国家要舰载机，沈飞也做到了。你们这些没良心的说沈飞没有隐形四代机技术，那好吧！歼31也给你们看到了！还想怎样，用你们无良的口水想要淹死沈飞吗？休想！告诉你们说，钛合金成型技术以及总装能力，中国这片热土上还没有超过沈飞的！有人嘲笑沈飞抄袭F35，不就是一个鼓包的进气口嘛！术语我都懒得讲，那是歼十B先抄的！还有人指责沈飞玩不转了，才进口苏35，我还跟你讲，当今世界，就没有能和F22叫板的歼击机！！！苏35技术之强，远在达索阵风之上，面对F22,都够呛！好在我们的主要敌手，装备都在F15和苏27级别，美国佬儿在日本进驻F22，数量也有限，当今现成的得力飞机，也就是SU35莫属了，进口怎麽了？不比某飞拿来骗钱的啥啥20现实多了吗？言尽于此，是真内行，自然明白，跑龙套的我都不稀反驳他，丢不起那个人！
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在第459楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇 在第457楼的发言：&以下是引用非本分人儿 在第449楼的发言：......
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！
说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！
这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？
刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！
你说的不正确！J-8诞生时作为中国当时航空科技的巅峰产品，但受制于当时中国技术落后，J-8诞生在八十年代却有着六十年代的设计，其诞生就已落后其实早已注定它的命运。若是中国没有引进SU系战机或是自研未来的J-10系列，或许它还有出头之日，但显然历史并没给他机会。J-8单论某些数据的话还是看得过去，比如爬升率与盘旋能力都不弱于幻影，但最后幻影成了优秀战机的代表，J-8却落寞了，因为它高空高速截击机的本质已经不符合时代了。经过越南战争的洗礼，世界军界已经证明实际战机的战斗主要发生在中高空与高亚音速，传统如J-8的高空高速已经不符合战场环境。因此，三代战机主要强调亚、跨音速与中高空的性能实现。而且，早期的两高截击机为获得出色的速度优势，机体普遍细长，机内有效空间有限，难以搭载更多先进设备，缺乏多任务与改进的潜力，而实际三代与四代战机的机体电子设备占比一直呈上升趋势。当年西方的SU-25恐惧症一夕变笑谈就是明证。
沈飞在J-8失去空军订单后并没有放弃J-8的改进，并且将其转向外销，本来有可能墙里开花墙外香的。但这里却体现了沈飞的迷惘，沈飞对J-8改进总是呈现一种添油式的渐进型改进。纵观J-8系列改型，每一次都能发现有所进步，比如其航电设备甚至不弱于国外机型，但一直缺乏革命性的改进。这里体现的是沈飞对J-8未来的混乱与不自信。最基本的体现便是J-8依旧沿用着落后耗油的涡喷发动机而没有换装涡扇发动机，J-8庞大机体其航程仅千余公里，作战半径难以满足空军国土防空的需要。中国的天空前有J-6、7，后有SU27\J-10、11。
沈飞希望将J-8作为一种低廉的战机用于争取国外用户，但其不高不低的定位与缺乏改进的潜力，使得用户要么购买更先进的苏\俄或美系三代机或技术更成熟廉价的J-6、7。当中国优秀的枭龙与J-10、11进入市场后，J-8最后的希望也破灭了。
说回低成本战斗机概念，实际只有美军才可以说实现了高低搭配与互补。俄国的SU-27与MIG-29搭配严格意义上来说并不能说是成功的高低搭配，它们最多实现了成本的高低配而非功能上的搭配与互补。而中国未来是否真的需要一型与J-20作为高低配的战机还有待考虑，至少现在看来完全可以用少量的先进四代机与大量三代机构成体系。真正的需要四代机的除了空军外还有海军，对他们来说到底是选择一型先进的重型机还是选择功能与潜力受到限制的中型机，那是另一个范畴，那要结合中国未来的航母与海洋战略综合讨论。现在的现实是，大多数人都对沈飞与J-31产生了疑问。从J-31的外形来说它明显注重机动性而相对淡化航程，作为空军国土防空与攻势作战来说航程会是硬伤。作为航母战斗护航与对地支援\反舰等面打击来说更是典型重航程轻机动，美军不也偏向了F-35吗？当然这不是说我个人赞成单发战机上舰，只是现在的J-31让人无法厘清它到底是偏向空军还是海军的定位。
现在的双中推设计、强调机动的J-31是在走当年F-18与MIG-29走过的路。前者双中推设计造成航程受限在空军招标中败给单推远航程的F-16、进入海军服役一直都不为海军所喜。强调机动造成舰上起降性能不佳，短航程的最直观体现就是F-14时代美军航母900公里外第一双机编队值班不复再现。MIG-29这样的机场围墙保卫者就更不用多说了。
作为中国老牌航空设计单位，只希望沈飞能够理清头绪，把握机会，现在的J-31远没到可以断言成败的时候，只能说祝福沈飞成功吧！1：再次重申 歼8的研制始于60年代 服役于70年代 歼82再如何也只是歼8系列的一个重大改型 而不能说歼8诞生于80年代 任何吐槽歼8技术老旧的观点对歼8来说都是不公平的 就好像现在有人吐槽F15“沉默鹰”说 你看你那机体结构跟本就不是隐形设计么 你觉得公平么？歼8研制的时代 他面对的潜在敌人是什么？不是在中低空缠斗的战斗机 而是美国和苏联的高空侦察机 起码22000米的高度 在当时 歼6 歼7 哪个能达到？嗯 中低空缠斗 这个时髦很好 问题是 你不看看你眼前实际的更大的威胁么？看当时中国的威胁 中低空侵扰的情况很少 高空的侦察侵扰很多，难道只为了赶中低空缠斗的时髦 高空不管了？想想那副场景 一群小飞机在中低空转啊转 连个毛也捞不着 在自己的头上 一架架的高空侦察机飞过去 却干瞪眼没脾气 这不可笑么？而且即便是歼82 可以告诉你 他的研制也不是为了中低空缠斗的 他的研制目的重点是为了超视距空战！！增强中低空性能只是顺势为之 但绝不是重点！！科研人员不是傻瓜 不会拿歼8的最大的短板大作文章 那还不如直接研制一型战斗机呢 而超视距空战可以弥补飞机本身机动性不佳的短板。2：800公里的作战半径(顺便说一句 朋友 你也太小看歼8了 歼8的航程是2200公里 而不是你所说的一千余公里）对国土防空来说 绝对是足够的！！空军对歼8的失去兴趣是因为空军提出了新的战略 即攻防兼备战略！！关于歼8外销的问题 定位和什么迷茫不迷茫的放在一边 就沈飞来说 是必须要做的 为什么？因为沈飞是个企业 他不只是空军的修理厂 他要考虑效益 要靠虑怎么才能养活集团的几万人 歼8是落后了 但是在当时苏27产能尚不足的情况下 歼8的生产线就撤掉不要了么？你知道一个生产线撤掉要损失多少钱么？既然本国空军不需要了 自然要考虑外销 如果本国空军的新机订单足够 你看沈飞还会再外销歼8么？这个从现在沈飞新机任务加重 8爷不再推出新机型 就可以看出来。3：苏27和米格29的高低搭配 你认为不成功 请说出实据 高低搭配最重要的目的就是为了成本效益的考虑！！只要实现了这一点 起码说这种搭配就是不失败的 功能搭配和互补？怎么搭配和互补？高端机指挥低端机？苏27给米格29当预警机使？如果这样说F15和F16的搭配也是不成功的 因为F15也没那功能！！就成本效益考虑 你考虑歼20不需要一款低端4代机么？我们不只面对的是美国 日本 这样的空军强国 同时也面对着 韩国 越南这类小国 难道面对越南 韩国这类小国的时候 我们也要用昂贵的歼20进行巡航？钱啊？你烧的起么？除非中国开了BUG了 不然哪个国家可以这么玩？你说四代机和三代机的高低搭配 我觉得很不靠谱 空军装备是不断发展的 三代机不可能永远先进 他早晚也有你所说的歼8的毛病 机体落后 技术脱节 短期内 这样搭配是可行的 长期呢？十年二十年后的情况不考虑么？如果可以这样搭配的话 那美国何必研制F35呢 把F15和F16不断改进不就得了？4：单从歼31的外形说他重机动淡化航程 我觉得欠考量 从哪点看出他轻航程了？只是因为他试飞所用的两台中推么？试问 歼31这样一款中型战斗机 难道你要让他安两台大推么？试飞时用的是米格29的发动机 难道正式装备时还在用米格29的发动机么？而且退一万步说用的是米格2*9的发动机 但歼31使用整体蒙皮技术 复合材料大量应用 他的机体重量难道能比米格29还重么 更轻的机体 航程起码比米格29要长多了！！至于你提到的F35 很抱歉 他绝对不是什么重航程轻机动的东西 F35的作战半径1100公里 很平常的一个数据 只能说F35是一个妥协妥协再妥协的产物 航程不够远 机动性不用说看机体结构就知道 可是美国还是需要他 想想为什么？5：提F18有点离题 可还是要说一下 F18可不是你所说的 美国海军不喜欢的玩意 恰恰相反 为了F18 美国海军退役了航程更远 性能更好的F14 这只能说说明F18在美国海军心目中的地位 很喜欢！！！！
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&以下是引用我爱郭振宇 在第457楼的发言：&以下是引用非本分人儿 在第449楼的发言：......
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！
说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！
这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？
刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！你说的不正确！J-8诞生时作为中国当时航空科技的巅峰产品，但受制于当时中国技术落后，J-8诞生在八十年代却有着六十年代的设计，其诞生就已落后其实早已注定它的命运。若是中国没有引进SU系战机或是自研未来的J-10系列，或许它还有出头之日，但显然历史并没给他机会。J-8单论某些数据的话还是看得过去，比如爬升率与盘旋能力都不弱于幻影，但最后幻影成了优秀战机的代表，J-8却落寞了，因为它高空高速截击机的本质已经不符合时代了。经过越南战争的洗礼，世界军界已经证明实际战机的战斗主要发生在中高空与高亚音速，传统如J-8的高空高速已经不符合战场环境。因此，三代战机主要强调亚、跨音速与中高空的性能实现。而且，早期的两高截击机为获得出色的速度优势，机体普遍细长，机内有效空间有限，难以搭载更多先进设备，缺乏多任务与改进的潜力，而实际三代与四代战机的机体电子设备占比一直呈上升趋势。当年西方的SU-25恐惧症一夕变笑谈就是明证。沈飞在J-8失去空军订单后并没有放弃J-8的改进，并且将其转向外销，本来有可能墙里开花墙外香的。但这里却体现了沈飞的迷惘，沈飞对J-8改进总是呈现一种添油式的渐进型改进。纵观J-8系列改型，每一次都能发现有所进步，比如其航电设备甚至不弱于国外机型，但一直缺乏革命性的改进。这里体现的是沈飞对J-8未来的混乱与不自信。最基本的体现便是J-8依旧沿用着落后耗油的涡喷发动机而没有换装涡扇发动机，J-8庞大机体其航程仅千余公里，作战半径难以满足空军国土防空的需要。中国的天空前有J-6、7，后有SU27\J-10、11。沈飞希望将J-8作为一种低廉的战机用于争取国外用户，但其不高不低的定位与缺乏改进的潜力，使得用户要么购买更先进的苏\俄或美系三代机或技术更成熟廉价的J-6、7。当中国优秀的枭龙与J-10、11进入市场后，J-8最后的希望也破灭了。说回低成本战斗机概念，实际只有美军才可以说实现了高低搭配与互补。俄国的SU-27与MIG-29搭配严格意义上来说并不能说是成功的高低搭配，它们最多实现了成本的高低配而非功能上的搭配与互补。而中国未来是否真的需要一型与J-20作为高低配的战机还有待考虑，至少现在看来完全可以用少量的先进四代机与大量三代机构成体系。真正的需要四代机的除了空军外还有海军，对他们来说到底是选择一型先进的重型机还是选择功能与潜力受到限制的中型机，那是另一个范畴，那要结合中国未来的航母与海洋战略综合讨论。现在的现实是，大多数人都对沈飞与J-31产生了疑问。从J-31的外形来说它明显注重机动性而相对淡化航程，作为空军国土防空与攻势作战来说航程会是硬伤。作为航母战斗护航与对地支援\反舰等面打击来说更是典型重航程轻机动，美军不也偏向了F-35吗？当然这不是说我个人赞成单发战机上舰，只是现在的J-31让人无法厘清它到底是偏向空军还是海军的定位。现在的双中推设计、强调机动的J-31是在走当年F-18与MIG-29走过的路。前者双中推设计造成航程受限在空军招标中败给单推远航程的F-16、进入海军服役一直都不为海军所喜。强调机动造成舰上起降性能不佳，短航程的最直观体现就是F-14时代美军航母900公里外第一双机编队值班不复再现。MIG-29这样的机场围墙保卫者就更不用多说了。作为中国老牌航空设计单位，只希望沈飞能够理清头绪，把握机会，现在的J-31远没到可以断言成败的时候，只能说祝福沈飞成功吧！本文内容于
19:51:19 被非本分人儿编辑
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分析的有理有据，不像某人就会喷，说话逻辑混乱，前后矛盾，就差打人毁物了，举的事例十个能有八个错误，还自诩高学历&以下是引用我爱郭振宇
在第457楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第449楼的发言：......
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！
说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！
这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？
刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！
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&以下是引用非本分人儿
在第449楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。第一次听说歼8是定位在低成本战斗机的！！！正确看歼8的历史不要只盯着歼82 歼8的研制历史始于60年代 70年代入役 在那个时代 他是中国真真正正的高性能重型战斗机 当时定位在低成本战斗机的是歼7 80年代歼7大量入役的时候 歼8在空军所占比重仍然不高 还是那个原因 因为他是中国定位在高成本的战斗机 所以在选择中国空军的现代化的“和平典范”计划中选型的战斗机是歼82！怎么能说中国空军看不上歼8？只不过后来因缘巧合 苏联解体 使得我们有机会接触到技术性能更高的苏27 替换了歼8系列飞机在中国空军所占的位置 这也间接说明了歼8系列在中国空军的定位 高低搭配的高！！说歼8机体落后 请正确看待当时中国的国际形势 当时东西方两大阵营都对中国军事技术实行封锁 信息闭塞 靠中国人自己的力量研制出歼8系列飞机 已经实属不易了！！好好想一想 如果没有中苏关系的正常化 如果没有苏联的解体 如果没法引进苏27系列 中国靠什么撑起自己的天空 还不是歼8系列？！！！这里请你注意 我所说的低成本战斗机 不是单纯指这种战斗机的价格 而是指他在战斗序列里的定位 大国战斗序列里从来都是有高低搭配的架构的 不只空军如此 陆军也是如此 美国空军 是 F15 F16并存 F16成本低么？可他在美国空军战斗序列里就是定位为低成本战斗机的 他的低是相对于F15来说的 现在的美国空军有F22 同时也在研制低成本的F35 俄罗斯空军是苏27和米格29系列并存的 中国空军当初是歼8和歼7系列形成高低搭配 后来是歼11和歼10系列 难道4代机里不需要一型和歼20形成高低搭配的低成本战斗机？还是那句话 空军都换装歼20 整个空军还剩多少经费？预警机怎么办？大运怎么办？海军和陆军怎么办？国防经费的那块蛋糕都让空军切了 别人怎么办？刚才你提到歼8外销惨淡 确实是歼8战斗机定位的问题 但这个问题不是因为他定位为低成本战斗机 恰恰是因为他定位为高成本战斗机造成的！！技术上 他比所有可以买到的重型战斗机都低 成本上他又比轻型战斗机高 而小国不需要高低搭配的战斗序列 这才造成了歼8系列的外销惨淡！！这些都和歼31完全没有可比性！！
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&以下是引用mingqiu200
在第17楼的发言：&以下是引用wlzmbl
在第15楼的发言：F35与发F22的合体
好了你合格了，下面的话不用说了，这月狗粮管你饱。链子没拴好，，回去就骟喽
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&以下是引用非本分人儿
在第449楼的发言：&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？
当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。聪明人，看问题说话总能让人觉得如沐春风的。
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另外整体式舱盖太贵了，F-22的舱盖价值上百万美元，歼-20的也觉得便宜不了，但F-22和歼-20都是顶尖战力，当然是什么好装什么了，对于整机价格不能太高的J-31来说这个的确是略贵
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&以下是引用sswy2198
在第451楼的发言：F35也算整体式坐舱盖吧&以下是引用Ebrasin
在第450楼的发言：&以下是引用隆多
在第448楼的发言：......
想不出来一体化座舱到底能够增加多少的空重。。。
F35就是因为这个原因不用整体的
舱盖儿本身是整体，但是没有F-22那么厚，所以在里面加了一条塑料支撑以保证强度，说到底还是为了减重。
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F35也算整体式坐舱盖吧&以下是引用Ebrasin
在第450楼的发言：&以下是引用隆多
在第448楼的发言：......
想不出来一体化座舱到底能够增加多少的空重。。。
F35就是因为这个原因不用整体的
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&以下是引用隆多
在第448楼的发言：&以下是引用Ebrasin
在第261楼的发言：&以下是引用隆多
在第52楼的发言：座舱为什么不做成一体化的，郁闷
据说是因为一体化座舱玻璃就会比较厚，就会导致机身空重增加，降低各种飞行性能，这个目前解决不了。目前装备一体式的机型里，F-16是非隐形机型，对重量的控制没那么严格；而F-22和J-20都是重型机，装备有两具推力极强的大推，增加的这点儿重量对于它们来说在承受范围之内。
想不出来一体化座舱到底能够增加多少的空重。。。F35就是因为这个原因不用整体的
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&以下是引用我爱郭振宇
在第348楼的发言：&以下是引用非本分人儿
在第140楼的发言：现在看来J-31就是个鸡肋，高不成低不就，门门通又门门松。J-31本身还是有潜力的，就怕沈飞犯当年J-8的毛病，弄不准定位，落得个谁都不待见。
低成本四代机 有啥定位不准的？我看定位挺好的 歼20是性能好 可一样啊 成本也高啊 空军不能单纯讲质量不讲数量吧？尤其是我们这样一个大国 都装备歼20 我们能装备多少架？够用么？当年的J-8也定位在低成本，当然它也是中国当时看似上佳的选择，可惜性能不够理想，空军看不上，SU-27系列飞机进口后就没J-8的地位了。而低成本看似对一些穷国比较有吸引力，但结果是对成本敏感的客户要么购买更便宜的J-7机型，要么购买SU-27或MIG-29这样的更先进更有改进潜力的机型以质量弥补数量劣势，看J-8外销无成绩就可见一斑。若非海航急需，J-8怕是早进博物馆了。沈飞对J-8改进不可谓不尽心，但一直在一种落后的机体平台上进行着小打小闹的渐进式修改，缺乏对其正确的定位以针对性改进，结果如何早已注定。J-8不是已经开始进入退役流程了吗？看看各方对J-31的悲观看法，与J-8难道没有相似之处？现在的问题不是沈飞的技术能让J-31能做什么，而是军队需要什么，沈飞如何来满足他们的需求推出相应的方案。
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&以下是引用Ebrasin
在第261楼的发言：&以下是引用隆多
在第52楼的发言：座舱为什么不做成一体化的，郁闷
据说是因为一体化座舱玻璃就会比较厚，就会导致机身空重增加，降低各种飞行性能，这个目前解决不了。目前装备一体式的机型里，F-16是非隐形机型，对重量的控制没那么严格；而F-22和J-20都是重型机，装备有两具推力极强的大推，增加的这点儿重量对于它们来说在承受范围之内。想不出来一体化座舱到底能够增加多少的空重。。。
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谢谢楼主，发出这么好的图片，让国人精神振奋，百看不厌。铁血那些发图片的网友，你们发图能发到这水平，说明你们才是一个合格，负责任的网民。歼31赞雄鹰腾飞傲四方，雪我前耻卫我疆，有待他日成战力，轰平倭土送美亡。
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嗯，我记得苏伊霍在苏联刚解体的时候就是自己搞的一个什么，感觉J31还好，可能是没有J20好，但是如果成本低廉，性能适中，国家也是可以装备一批的，出口给坚实一点的盟友也是可行的，即使再不力，也可以积蓄一些技术，这样沈飞在隐形机上才有足够的经验进行再一代飞机的研制&以下是引用zllt
在第37楼的发言：&以下是引用捕狼者
在第20楼的发言：不要叫什么“歼-31”，这个飞机目前和国家一点关系都没有！完全是中航和沈飞自己搞的，不是国家立项的，它的性能比起国家立项的歼-20差的太远太远！稍微懂点的人一看就看得出！
不管他是是不是国家搞的，还是自己搞的，这都是我们的。
一个产业若不能自行研制，老是依赖于国家，这样的存在跟国企那帮“东西”有什么区别！
我们要抱着乐观鼓励的态度，而不是嘲笑和抨击。
中国缺少鼓励，更多的是嘲笑。
不管你的言语有没有嘲笑，只要他是我们的飞机，他就是在为我们做贡献，它当前的起歼击机的称号。更当得起国家飞机。
有些哪怕挂着国家身份，又做了什么实在的？
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&以下是引用遇见馨
在第440楼的发言：&以下是引用天天AK
在第438楼的发言：......
我们多了一个粽子机难道不好吗，这与J-11和J-15什么的有关系吗？全世界有两种正在试飞的四代机的国家有几个？
好是好，但是冷静些也无错。的确，跟考证一样，我的目的是考上，不在于手段。但是，总把抄成功四处卖弄，却忽视原创的荣耀，那只能说我们这个民族是个急功近利走不长的浮躁民族。
实用主义、急功近利主义已经给这个国家的科研体系埋下了祸根了，就如我前面一些专业的本构关系的数学模型，国内少有人做出阶段性的成果的，都是如沈霍伊般修修改改别人的参数，再来个数值模拟……
这样走，只能越来越离先进水平越远。这回复的几百楼我虽然没有看全，但是也粗略的看了，没有谁在抵制原创啊，现实是对舰载机和类似F-15E这样的歼-16有非常紧迫的需求，就算都建立在27等机型的底子上有什么问题吗？好了，就如你所说，把与27有关的都退役，全用原创的，包括歼十连发动机也换成国产的，实在不行改用涡喷，就这么等着，别说美国，日本，就算是越南的su-27和su-30也够你应付的，更不用提印度的空军。
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废物点心也不能管C802叫蚕式啊，看着SU33就叫SU35啊，您说是不是，烈士大人&以下是引用遇见馨 在第442楼的发言：&以下是引用sswy2198 在第441楼的发言：......
这些都是什么废物点心？本文内容于
13:14:42 被sswy2198编辑
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回答不上来就别扯别个，无知&以下是引用遇见馨 在第442楼的发言：&以下是引用sswy2198 在第441楼的发言：......
这些都是什么废物点心？本文内容于
13:11:09 被sswy2198编辑
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就你那样，就能玩残你自己吧，喜欢自虐啊，是谁管蚕式叫飞鱼，是谁说飞豹起落架是木头制，是谁说J31要追上J20的却连它们定位都分不清，是我无知还是你无知，还是那句话连基础军事常识都不懂和来谈J31是不是好飞机，这里是军坛不是数学论坛，看来比学士学位更高的人语文不好也不行，你可以看看我的发言，我从来没有说贵航参与研制蚌式进气道，但是为什么没有参与的研制的贵航在他们的新产品JL9上用了蚌式进气道，同理，在你眼中成飞的对手沈飞在J31上同样采用了蚌式进气道，都没有参与研制那技术哪来的，成飞把技术共享了呗，这么说你应该明白了吧跟你沟通真难，因为它们都是国家重点型号，为了一己私利不顾全大局这个罪名成飞担不起，还有你还没有回答我的问题，既然J31符合你那个所谓的科学构架那为什么，你还喷J31，还有您导师是哪一位啊&以下是引用遇见馨 在第436楼的发言：&以下是引用天天AK 在第434楼的发言：......
这些和J31有什么联系吗？
和J31没关系，但是和J11~J15一系列机型与Su27及T10等的关系和J10~J20与某些其他机型的关系的比较，这个比较评价体系非常有关系。本文内容于
13:08:18 被sswy2198编辑
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&以下是引用天天AK
在第438楼的发言：&以下是引用遇见馨
在第436楼的发言：&以下是引用天天AK
在第434楼的发言：......
这些和J31有什么联系吗？
和J31没关系，但是和J11~J15一系列机型与Su27及T10等的关系和J10~J20与某些其他机型的关系的比较，这个比较评价体系非常有关系。
我们多了一个粽子机难道不好吗，这与J-11和J-15什么的有关系吗？全世界有两种正在试飞的四代机的国家有几个？好是好，但是冷静些也无错。的确，跟考证一样，我的目的是考上，不在于手段。但是，总把抄成功四处卖弄，却忽视原创的荣耀，那只能说我们这个民族是个急功近利走不长的浮躁民族。实用主义、急功近利主义已经给这个国家的科研体系埋下了祸根了，就如我前面一些专业的本构关系的数学模型，国内少有人做出阶段性的成果的，都是如沈霍伊般修修改改别人的参数，再来个数值模拟……这样走，只能越来越离先进水平越远。
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某人说的决战到天亮？按你们的话说，那就战个痛快。玩残你，玩废你，就这三脚猫的功夫也敢大言不惭。
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&以下是引用遇见馨
在第436楼的发言：&以下是引用天天AK
在第434楼的发言：......
这些和J31有什么联系吗？
和J31没关系，但是和J11~J15一系列机型与Su27及T10等的关系和J10~J20与某些其他机型的关系的比较，这个比较评价体系非常有关系。我们多了一个粽子机难道不好吗，这与J-11和J-15什么的有关系吗？全世界有两种正在试飞的四代机的国家有几个？
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&以下是引用sswy2198
在第433楼的发言：典型偷换概念，你说破大天，这跟J31是不是好飞机有什么关系&以下是引用遇见馨 在第431楼的发言：&以下是引用东方铁骑锐 在第423楼的发言：......
数值分析也好，计算方法也罢，不断的迭代是不可避免的，找出基本的思路编写程序还是需要的，不然以人脑是计算不出来的，也不能绘制直观的曲线，这和计算机还确实有联系。但是上面的这些代替不了你在军事知识方面的缺陷。
说你看不懂你就是看不懂。
我说这么多数学模型、试验模型，前者的用意是表明功能性系统整体下局部子系统的修改不是对整体模型的质的修改，后者的意思是表明在当今数学手段不完善的前提下工程科学的进展只能依据室内模型（包括全尺寸、原位模型――水工大坝你给我一个全尺寸模型试试？）来获取模型数据，在根据模型与实际工程的相似比来推求可能的实际工程的相关数据。
我不知道你怎么理解的。
果然是为喷而喷的玩意儿，就连自己说的什么都不清楚，这里叫你回头看前面的帖子，生活中犯类似的错，恐怕只能回娘胎重造了。
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&以下是引用天天AK
在第434楼的发言：&以下是引用遇见馨 在第431楼的发言：&以下是引用东方铁骑锐 在第423楼的发言：......
数值分析也好，计算方法也罢，不断的迭代是不可避免的，找出基本的思路编写程序还是需要的，不然以人脑是计算不出来的，也不能绘制直观的曲线，这和计算机还确实有联系。但是上面的这些代替不了你在军事知识方面的缺陷。
说你看不懂你就是看不懂。
我说这么多数学模型、试验模型，前者的用意是表明功能性系统整体下局部子系统的修改不是对整体模型的质的修改，后者的意思是表明在当今数学手段不完善的前提下工程科学的进展只能依据室内模型（包括全尺寸、原位模型――水工大坝你给我一个全尺寸模型试试？）来获取模型数据，在根据模型与实际工程的相似比来推求可能的实际工程的相关数据。
我不知道你怎么理解的。
这些和J31有什么联系吗？和J31没关系，但是和J11~J15一系列机型与Su27及T10等的关系和J10~J20与某些其他机型的关系的比较，这个比较评价体系非常有关系。
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在第421楼的发言：那句话我打比方不恰当，我用微积分只是打个比方形容你连基础知识都不了解就妄谈飞机制造，照你这么说大家就别用比喻得了呗，比什么是什么，微积分我不行挂过科我换一个，我是学化学的，那我用化学打个比方行不行，你连乙烯化学方程式都写不明白还谈什么高分子化学}