恐怖游轮 迅雷下载的一些问题

最近在朋友推荐下看了《恐怖游轮》,网上关于这部电影的解读很多,也很乱,我个人非常欣赏那个所谓的“官方解释”版本,这个解释其实是豆瓣一位网友所写的。还有些其它的解读者对上面的“官方解释”嗤之以鼻,比如贴吧有位朋友用数学分析来解释这部电影的循环,并且以很尖锐的语气对“官方解释”进行批驳。    其实,我看过网上的各种解读版本,都有难以自圆其说的地方,这时解读者往往就会把责任推给编剧,说是剧本的BUG,是编剧自己无法把情节编圆满了。    我只想说一句:在你自己没看懂之前,别急着批评别人。        在我看来,《恐怖游轮》(原名是《三角》)是非常完美的一部剧作,下面我画一张三个三角形的图,整个故事情节就完美无BUG的串联起来了。  看懂了剧情,你才会感受到这部电影的精妙之美。
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  总体解读:  1、片子的背景设定正如豆瓣网友的“官方解释”所说,是Jess违背了对死神的承诺,所以开始了万劫不复的循环折磨。  2、主角是Jess的鬼魂,但情节却不是鬼魂“幻想”出来的,有的网友解释说,因为这是幻想,所以许多BUG可以忽略。其实,本片情节设定的逻辑性非常严密,因为它是死神为Jess鬼魂设定的死循环迷宫,毫无BUG。  3、左下角既是这部电影的开头,也是结尾。你只要从这里开始,沿着红线的顺时针方向,按照A1-A2-A3的顺序再看一遍电影,一切就会豁然开朗。    对于主线情节我就不再一一重复了(我最近比较懒,SORRY)。只提几个大多数网友注意不到、或者注意了却很难明白的地方:    
  这就太监了?
  这就太监了?
  1、唱片机的循环。  Jess听到跑调的唱片后,把它调整回到正常状态,然而在随后看到又一个五人组在外面呼救后,震惊的她又将唱片机撞了一下,撞歪了指针,唱片重新开始跑调。等待下一个循环。    2、同样的循环,累加的纸条、项链、死鸟。  结尾时死神说过:“我会开着计价器”。计价器的原理就是计算循环的数量,就像秒针每转一圈、分针会跳一格。Jess每循环一周,纸条、掉下的项链、撞死的飞鸟都会增加一份。    3、Jess的声东击西。  Jess第一次被蒙面Jess追杀时,捡起一个齿轮扔出去,然后自己向另一方向跑去。这个镜头有什么用意呢?  当Jess戴上头套去追杀新上船的Jess时,后者同样使用了扔齿轮的办法,她当时愣了一下,马上意识到这是自己以前用过的声东击西之计,所以没有上当,而是去另一边等着。  这个细节是用来说明,此时的蒙面Jess与第一个蒙面Jess并不是同一个人,很多网友在这里把她们搞混了,从而弄错了循环的起点与终点,以致于有些人提出了双循环(两个小循环套一个大循环)的解释。    4、血字的改动。  我们知道Jess把237室镜子上的血字“Jess”改成了“Go to theater”。那么后来是谁把她写的血字擦掉了呢?  答案是:Downey。  证据是:卫生间的水声。  循环重放:  Jess上船后,和Greg在走廊里听到了237房间的水声,于是推开房门,看到了卫生间镜子上的血字“Go to theater”。Greg不以为然,他关掉水龙头,走出房间(这个镜头电影中没有演出来,但他们出门后,水声已经没有了)。  Jess九死一生,将第一个蒙面Jess打落海,又射中第二个蒙面Jess头部,然后去找Victor。受伤的Jess在237房间的门后割喉Downey,这时卫生间里是没有水声的。Downey临死前爬进卫生间,他发现镜子上有“Go to theater”的血字,这时他还不知道Victor已死,为了留下线索,他打开水龙头,擦去血字,再用自己的血写下了Jess的名字。字没写完,水龙头也没关,他就挂掉了。  与此同时,原本想拯救他们的Jess在天台看到无数个Sally尸体,看到Sally死后又一个新的五人组到来,于是明白了“人死光就会重来一次”的规律,当她走下甲板、发现小艇漂远时,为了重新回家,开始决心杀掉刚刚上岸的五人组。于是她开始抛尸、将血字“Jess”改成“Go to theater”。随后她射杀Greg、Downey、Sally,却最终被新上船的Jess打落海。  然后,又一个五人组又上船了,新的Jess和Greg听到237房间的水声,推门走了进去,看到了镜子上的血字。。。。。。    5、精确的尸体数字。  第一组。Jess五人组上船后,她先杀死了Victor,再目睹了Greg、Downey、Sally被射杀,最后将蒙面Jess打落海。至此,第一组的四个人和另一个Jess全部被解决掉。这四具尸体哪去了呢?被船上的第三个Jess处理了。  第二组。第一组的Jess看到第二组的Victor被同组Jess误伤(后来其尸体掉下海中),然后在剧场看到Greg被射杀的尸体,(随后Downey被割喉),又追着被刺伤的Sally来到天台,看着她死在一大堆同样的尸体中间,接下来,看到第二组的Jess将第三个Jess扔下海。至此,第二组的四个人和“另外一个”Jess全部被解决掉。这四个人的尸体呢?一个在海里,一个在天台,另外两个,接下来都被Jess处理掉了(电影中演得很清楚)。  第三组。第一组的Jess已经进化成杀手Jess,她看到第三组的Victor被第二组的Jess误伤,并且很快会被第三组的Jess失手杀死,随后她骗Downey、Sally去剧场,然后在剧场干净利落地射杀了Greg、Downey和Sally。最后,她被第三组的Jess打落海中。至此,第三组的四个人和“这一个”Jess也全部被解决掉了。      血字和抛尸的情节也告诉我们,三角循环不断地发生在同一艘游轮上,并且有前后连贯的时间顺序。也就是说,本片并不是时空循环,并没有回到过去,也不会回到未来。  本片讲述的,是在同一个空间、同一条时间轴上发生的线性故事,循环的只是不断出现的相同角色、相同情节。就像西西弗斯在同一座山上,不断地推动着反复落下的石头一样。  
  因为在线边写边发,所以比较慢一点。    最后说一下每个人的命运。  一共有三组人,每组人的命运有些相同,有些不同,但不同的只是杀人与被杀的方式而已。我在图上已经用文字写明了,这里就不再重复。    每组虽然有五个人,但其它四个人上船后就依次死亡,并不会遇到另外的自己。只有Jess能遇到另外两个自己,这是她最受折磨的地方。      三组Greg都只遇到两个Jess,一个是同组的,一个是杀他的,他死的时候比较憋屈——被喜欢的人射死了,好歹死得还算痛快。    B组的Downey和Sally也比较痛快,他们遇到两个Jess,一个是同组的,一个是先骗他们去剧场又射杀他们的。  C组的Downey和Sally比较倒霉,先后遇到三个Jess,一个是同组的,一个是救他们的,一个是杀他们的。因为三个不是同时出现,但前后言行不一致,所以他们以为Jess疯了。    比较搞的是Victor,他四个人中唯一同时看见两个Jess的:  C组的他先被A组Jess误伤,然后在餐厅同时看到C组J拿枪指着B组J,这时的他不但脖子后面流血,连心里也肯定崩溃了,最后被同组J杀死。  B组的他先被C组J误伤,然后瞬间看到A组J换了身衣服出现他面前,并且说一定会救他,这里的他不但脖子后面流血,连心里也肯定再次崩溃,最后被同组J所杀。  总之,Victor是在身心倍受创伤、心理崩溃、世界观与人生观轰然倒塌的情况下被杀死的。      暂时说这么多吧,就此收工,很久没有看电影了,感谢老朋友推荐给我这么精彩的一部电影!
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  前几天看见你的评论才去下载来看看,还行吧,不过我觉得,导演没有把为什么会出现这样的循环的原因交代清楚,或者说导演没交代JASS做了什么事情才会有这样的恶果,一直看到片尾,也没看到故事的引子在哪里?  其实我觉得,最好的结局应该是应该有一个JASS最后找到了循环的引子,也就是说循环的原因,最后把这个给破解掉,因为这里有两个循环,一个是船上的循环,一个是陆地上的循环,船上的循环有些JASS会跑到陆地上,有些JASS是没有跑过去而直接结束的,应该可以找到一个引子把这两个循环都破解掉的.
    关于循环的原因,是因为Jess没有遵守对死神的承诺,所以她的鬼魂才会进入这个死循环。  至于她一开始为什么违背承诺,影片没有直接交待,但从死神的话和她的台词中看,应该是为了救回儿子。具体情况电影并没有说。    这部电影的重点是讲述进入循环以后的故事。它比较吸引人的地方是循环本身设计的很完美。    如果要逃出这个循环,只有一个办法,那就是当Greg说:“我们不一定非要出海”时,Jess不再坚持出海,回到死神的出租车上,遵守承诺。  这就意味着放弃挽回儿子的生命。  但Jess永远是无法放弃的,因为这就是母爱。    另外,一共有三个循环,每个循环都包括船上和陆地的部分,只是影片不可能全部演出来,那样就没意思了。  
  作者:jkdnet 回复日期: 10:38:02 
        关于循环的原因,是因为Jess没有遵守对死神的承诺,所以她的鬼魂才会进入这个死循环。    至于她一开始为什么违背承诺,影片没有直接交待,但从死神的话和她的台词中看,应该是为了救回儿子。具体情况电影并没有说。  =================================================================  是因为JESS始终惦记着8点半她和GREG有个约会,即使是死了后仍在挂念着这个约会,所以才会让死神带她去码头赴约  其实JESS上船后已经知道自己又要开始一轮循环,所以才会对Greg说 I’M SORRY,搞得Greg很是纳闷
  我说2点看法,再问1个问题:    1,诱发死循环的原因。  片中其实交代了2次,但很多人没注意。。  在影片开始和结束,2次出现JESS上船前和greg的对话。。  原话记不清了,大致意思是:  greg问她是否真的要出海,jess很犹豫,但内心斗争之后绝对还是要和greg出海。。。。  --------这就是jess违背诺言的过程和内惩罚的起因。    2,jess为何要违背诺言。  有人说是为救她儿子,其实不是。jess在上船时和死前在车上的她其实是2个心理状态的。上船时她并不爱她儿子(现实未死状态的延续),而是想抓住greg,此时她儿子已经车祸死了,她上船与否和救孩子无关;当她经历循环后看到另一个自己的样子开始转变心态,而很快这个好妈妈jess又死了,变为鬼魂后又开始了现实坏妈妈的心态。所以,好妈妈jess只有循环后回家到出车祸这一点时间。    3,楼主额解释很严谨,只是没有说明,循环后回家打死的那个jess是怎么回事?这第4个jess是怎么来的?!  
   &至于她一开始为什么违背承诺,影片没有直接交待,但从死神的话和她的台词中看,应该是为了救回儿子。具体情况电影并没有说。&      我觉得不应该是为了救回孩子,首先,她上船之前,孩子已经死了,我记得那个司机在叫她上车之前跟她说的第一句话就是说那个孩子是救不活的;其次,就算是为了救孩子,那么她在循环回到陆地上以后,就应该知道孩子是出车祸死的,那么她就不应该再去带孩子开车出逃了(她开车无非就是为了把那个尸体丢弃,既然是这样,她把尸体掩埋在家里的花园也没啥不可以的).  所以我还是觉得导演还是有点顾此失彼的,没有把一个故事给完美的设计好,一个好的故事,应该是最后把故事给圆了,那才算一个完整的故事.  另外,我有一点看不出来,就是为什么说那个司机是死神,呵呵,难道说就不能真是一个冷漠无同情心的普通司机吗?不知道是不是我疏忽了,片子里有交代死神是司机吗?
  转载过来给大家分享      此片的两个相关背景              1)是Sisyphus推石头的希腊神话。Sisyphus被打入冥界后请求给予三天时间返回阳世去掩埋自己的尸首,但是当他回到人间却眷恋不肯离去,背弃了自己的承诺,最终被Hermes捉回。              2)是英国诗人Samuel Taylor Coleridge的一首著名的叙事诗《THE RIME OF THE ANCIENT MARINER》(译为《老水手之歌》或《古舟子吟》)讲述了一个老水手带领同伴们出海,因为莽撞的射死了一只信天翁,给帆船带来了噩运,于是风停了世界好像静止一般,无法靠风力杨帆起航的船被困在大海中央。船员们因为极度饥渴而虚弱不堪,他们摘掉了老水手脖子上的十字架挂上了死鸟以示惩戒。此时远方驶来一艘荒芜的幽灵船,船上立着一位孤独的女妖,她象征着恶梦(The Night-Mare)和”活于死中“(LIFE-IN-DEATH was she)。上船后水手的同伴在女妖的诅咒下一个接一个倒地死亡,他们的尸体都睁着眼睛保持着临终的目光怨毒的盯着老水手,仿佛在谴责他的过失招致了一切灾难。而只有老水手无论如何也无法死去,他在船上度过了恐怖而痛苦的七天七夜最终翻然悔悟,开始为一切生灵祷告,这时他脖子上的信天翁自动脱落掉进了海中。圣母玛利亚显灵赐予老水手香甜的睡眠,并让死尸驾船将他送回了陆地。老水手生还了,但他注定一辈子孤独的活在自责和亡灵的怨恨中,他见人就重复讲述这个故事,劝诫人们要慎重自己的言行,不要践踏任何生灵哪怕它们看起来多么弱小。              《老水手之歌》的主题有关基督教的原罪。记得Jess在甲板上看到海鸟啄食Downey的尸体时夺过Victor手里的苹果(Victor在餐厅拿着啃了一口,又抓着它跑了出去)砸向了海鸟,苹果即原罪,意味着一切的灾难起源于Jess。诗中船员曾把死鸟挂在老水手的脖子上提醒他犯下的罪,Jess脖子上挂的是她儿子的照片,暗示儿子就像那只无辜的信天翁,因为母亲的粗暴和自私受到伤害(Jess因为单亲抚养孩子压力很大,所以总是打骂儿子),最终还死于母亲造成的车祸中。而Jess只能永远带着象征自己罪的项链,活在忏悔里。
  作者:clow 回复日期: 16:07:24   另外,我有一点看不出来,就是为什么说那个司机是死神,呵呵,难道说就不能真是一个冷漠无同情心的普通司机吗?不知道是不是我疏忽了,片子里有交代死神是司机吗?  --------------------------------------------------------------  转自豆瓣:    注意,便装Jess杀死裙装Jess后把她的尸体装在黑色旅行袋封好,塞在了后备箱。但是车祸后裙装Jess却是直接暴露在马路上,车祸的自然力应该不可能解开那个黑色袋子还把它脱掉吧,而且裙装Jess曾被钝器砍过那么多次,可马路上尸体看起来只有头上一处致命的撞伤。              同时,Jess的车翻车后,所有的路人立刻围了过来,假设便装Jess此时从驾驶座爬出来,路人们一定不会放着她不管的吧。可我们见到的情景却是:光线转暗,便装Jess一个人站在人群外表情呆滞的看着一切,她身上没任何外伤和污迹,而且除了那个一身黑衣的出租司机,其他人似乎也看不到她一样。              所以我们不如说此时Jess所见的景像,是自己的亡灵在车祸后回望人世的最后一幕,而出租司机就是死神(Hermes the Psychopomp),他说自己只是个“Driver”,即一个亡灵引渡者,而他一再强调Jess无法复活已死去的儿子,说所有尝试都只是徒劳无功。              而此时的Jess,因为已经意识到了自己是死魂,所以头脑又回复到刚死时懵懂混沌的状态,只依稀记得要去港口,所以吩咐了死神一句去港口就在车上睡着了。醒来后在浑浑噩噩中答应死神会回来就下了车,但当她一步步走近港口时,头脑逐渐清晰了起来。绝望的母亲不甘心就这样和儿子诀别,即使她清楚再出海也无法改变结局,但就算只是可怜的自欺欺人也是唯一可以支撑她的东西了,所以她坚持要出海,还和Greg说了对不起。   
  为什么儿子可以预知车祸              蒙面Jess被推落海后从岸边跑回家,看到了穿裙子的自己打骂儿子的场面,这的确是真实生活中曾发生过的一幕,她砍死自己代表希望惩罚过去犯下错误的自己,是赎罪和忏悔强烈意念的实像化。              他儿子为什么在车上似乎就预知了车祸?因为他是Jess想象出来的(甚至可以说整个大船和炼狱也是Jess的心自造的),她多么希望结局是儿子没有死自己也没有死这样就可以重新来过,补偿孩子,做个好母亲。但是死去的结局是唯一的真实,Jess潜意识里也不相信自己构筑出来的和平幻像,儿子的哭喊就象征她精神世界的动摇,那个幻想乡最终崩塌回了车祸的结局。
            好多同学说看不懂,可以看看评论,再看一遍电影,就会越来越发现这部电影的魅力
    下午刚看完...  然后晚上接着看 时空罪恶
  新浪上博客上看到的 转一点点   
洁西分为(~)号、(-2)号、(-1)号、(0)号、(1)号、(2)号......(~)号代表穿花连衣裙脾气暴躁的单亲母亲,(0)号代表主线且戏份最充分的洁西,(-1)号代表上一时空的洁西,(-2)号代表上上时空的洁西,(1)号代表下一时空的洁西,(2)号代表下下时空的洁西,以此类推,其他仿此!  
最后(0)号洁西被冲到海岸线苏醒,跑回家,杀死(~)号洁西    
推理一:(0)号洁西、(-2)号洁西、(2)号洁西、和奇数循环的洁西,是一样的路线,陷入被打落入海的不死循环之中!  
推理二:(-1)号洁西、(1)号洁西、和奇数循环的洁西,也是一样的路线,陷入被砍死并被扔进大海的循环之中!  
推理三:推理一的循环和推理二的循环有着部分相同的循环:被冲到海岸线--&跑回家--&杀死(~)号洁西--&去海港发生车祸--&上帆船--&在帆船上睡觉并半失忆--&遭遇闪电风暴--&上油轮。上了油轮的洁西双数按照推理一循环,单数按照推理二循环。如此循环,比较严密,几乎无漏洞!
  既然最后是鬼魂,只有死神才看得见她,为什么她朋友都能看见她?
  我晕!  本来以为这个帖子沉底了,没想到有这么多留言,谢谢大家一起讨论,哈哈!      先向嫖客兄问个好!您老人家推荐的歌我几乎几下载了,听了很多年,多谢!      回答几位朋友的问题:    1、循环的起因:  “贝TM克汉姆”兄与“风雨天关”兄都提到了这个问题,这里涉及到有两个起因:  一个是大家都质疑的(吧里有人说是最大的逻辑漏洞),这个循环最开始的起因是什么?也就是Jess第一次出海的原因是什么?  我的理解是:电影没有给出明确的答案,或许有两种可能吧——  A、我们可以认为是Jess还想着Greg,所以上船了,因此违背了对死神的承诺。但是,从常理考虑,一个母亲,出了车祸,看着儿子的尸体(尽管对他很凶,但并非不爱他),居然还一心想着去见“准”男友,甚至继续跟着“准”男友出海,这种可能性不是没有,但不是特别符合人之常情。这个答案当然也是可以成立的,反正电影中没有明确的交待。  B、Jess第一次出海上船的目的就是为了救回儿子。但问题在于:这时循环还没有开始,她不可能知道通过出海上游轮可以回到当初,(事实上,在她还没有违背承诺之前,循环是不存在的)。因此这个答案初看起来似乎不成立。但是,救儿子的心情是人之常情,更是母亲的天性,它也符合本片中不断重复的主题。所以我们可以大胆地猜测一下:或许是死神和她开了一个邪恶的玩笑:告诉她只要出海就有机会重来,但也可能永远陷入万劫不复的境地,结果Jess选择了后者,开始了自己的悲剧循环。  这两种起因,第一种不太符合常情,也偏离了影片主题,但是有一个细节(或者说是线索)可以作为支持的证据,那就是“八点半去找Greg出海”的字条。而第二种较为符合常情,吻合影片主题,但是在影片中没有任何说明,没有任何证据,完全是我个人的猜测,大家可以无视。  其实我想说的是,本片的重点不在于第一次的起因,我们没必要对此过于纠缠。    至于第二个起因,即从第二次出海开始,直到无尽循环的每一次起因,就比较简单了。每次循环的开始,也就是在出海前Greg曾说:“你是不是不舒服?我们不一定非要出海的”。而Jess却坚持要出海。这时的她出海的目的很明确,就是上游轮,通过循环被打下海(而不是之前的返回三角号),再次回到岸上家中、再次杀死家中的Jess,再次带走儿子,但是要避开车祸,救回儿子的生命。  这个强烈的愿望是本片循环不断继续下去的唯一动机,尽管死神一再提醒:“没人能阻止死神带走那个孩子”,但Jess被唤醒的母爱(这个设计很令人动容)却无法让她接受这个结局,只能一次又一次在希望和绝望中疲于奔命。  在这个设计中,Jess在三角号上睡觉时(她真的太累了)失去记忆是最要命的。一旦失去了记忆,她所有的计划就全部作废了。      “风雨天关”提到家中被打死的Jess是怎么回事?我的理解是这样的:  从循环开始之后,鬼魂Jess所经历的一切都是死神所设的幻境。而这个幻境是借助于Jess生前记忆的一些投射而构建起来的。特别是家中被砍死的那个Jess,它是Jess对车祸前真实自己的记忆,现在进入到这个幻境中来,是因为Jess渴望一切重来,毁掉那个“不好”的自己。就像我们做梦时一样——我们梦到的某人在现实中是真实存在的,但是在梦里你对他说的话、做的事都有可能是你自己潜意识的表现。  总之,这个在家中被杀的Jess也是死神造出来的幻象之一。你再努力也无法和死亡抗争,玩你没商量。    不知道我说得是否清楚。      ————————————    贝TM克汉姆兄复制的是那篇所谓“官方解释”里的内容吧?这篇解释对于影片的内涵、主题、背景,讲得非常透,我很佩服!    ————————————    回答嫖客兄的问题:    Jess是鬼魂,其它几位大哥也不是活人,否则怎么可能一遍又一遍地死去活来呢?这几位哥哥姐姐都是死神造出来折磨Jess的幻象。    ————————————    恩,其实我最喜欢这部影片的是它对循环的设计,以及隐藏情节的精妙交待,从一些细节中,你可以把整个圈套慢慢还原,真正还原之后,毫无BUG,很爽的感觉。      ————————————    有朋友提到《记忆碎片》,我下午刚看完,感觉是:  我们看《恐怖游轮》象是当了一回侦探,从诸多细节中,特别是看似不合理的矛盾与BUG中,慢慢找到最终的完美答案。  而《记忆碎片》则是谜题无底洞,有解不完的谜,或许是因为导演给出的解题条件不充分吧。后者有吸引力也很大,解读它似乎永无尽头。    两部影片各有妙趣,不过《恐怖游轮》的精密叙述实在令人叹为观止!      
  羽落山猫兄,你转来的解读,是比较流行的双循环论,就是两种命运交流出现,我第一次看影片是也是这种感觉,后来才发现被骗了。呵呵。    本片比较容易让人迷惑的地方在于,三个J并不是完全不同的,特别是A3与C3极为相似(只有一个细节不同,就是在“声东击西”那一场),而A1与C1几乎完全一样,所以很多人会以为A1循环后变成了C1。    
  开始按照双循环交替论来理解的时候,我也画过几张草图,虽然能够循环起来,但图形复杂得很,而且和影片中的许多细节对应不上。  
  贝TM克汉姆兄:  Jess上船时对Greg说“I’m sorry”,是因为这时的她打定主意要上游轮再次把他和其它朋友杀死。    可惜她不知道自己上船后一睡觉就会失忆了。
  回答clow兄:    关于她出海的原因,我前面已经解释了,有两个起因——第一次车祸后出海的原因,和后面循环时出海的原因。前者电影没有明确的交待。你说那时孩子已经死了,所以不是为了救孩子,不过那时Jess也已经是鬼魂了,难道她还想人鬼情未了吗?作为鬼魂和死神作一笔交易或者玩一场赌博游戏也不是不可能。    你提到的“其次,就算是为了救孩子,那么她在循环回到陆地上以后,就应该知道孩子是出车祸死的,那么她就不应该再去带孩子开车出逃了”。  这点在电影中交待得很清楚,她一开始登上三角号后,就因为睡觉而失去了记忆,所以也就不知道自己会遇到车祸了。    所以说在这个循环中,“失忆”是一个很重要的设定。就像石头每次推到山顶上,总会再次落下一样,西绪弗斯只能接受这一命运。  
  作者:jkdnet 回复日期: 01:39:58   ======================================================    感谢你的回答,我还是有不同看。。。    为什么一定要把jess的任何2次循环看成是相互联系或者有记忆延续的呢?  从她车祸灵魂出窍开始的每一次循环,对她都是全新的,她脑海里只存在很少而模糊的记忆。比如她在刚上游轮后面对重复的场景只说“我似乎认识这里”。。。可见,他并不能记住以后循环的全过程,因此她最后被打落海回到家,乃至儿子出车祸,她每次都是不知道这个结局的。从她的开始时迷惑到最后蜕变为杀手,是一个不断发展的过程。再如她看到很多纸条,很多女朋友的尸体,很多海鸟的尸体,都感到似曾相识,这些都是在逐步启发她的记忆。大家应该注意到,她车祸前看到很多海鸟的尸体,依然还在发愣。可见,她到最后都没有完全恢复上次循环的记忆,更别说一开始了。    所以,每次上船都是为了救儿子的推论是不合理的,她完全不知道后面的发展。她和儿子死后,她心中牵挂的只是greg。作为一个母亲,面对不太喜爱的儿子,面对他和自己一共死去的情况,似乎也不是不可接受的。(当然,如果她自己能活着,自然会尽力救孩子。问题是她自己知道,她自己也死了!)因此,你说的不合情理,似乎也算在情理之中。  死神的惩罚并不只是游轮上的诡异经历,也包括叫她一次次地死于车祸,一次次地背叛诺言。同时也公平了给了她改变结局的机会!  事实上,她的每次循环都有立刻结束的可能,死神给她的并不是所谓的死循环-------就是放弃出海,回到出租车上。可见,死神没有过多地惩罚她,她背叛一次诺言,才会开始一次循环。    影片2次重复了她出海前和greg的对话,2次演示了她背叛诺言的过程,就是告诉大家,其实机会在她自己手上!她的任何一次兑现若言,都会结束循环。    死神在等她觉悟,她在等待放弃生时的牵挂。。。
  我想问问,上船时另一个女伴的设定和情节有什么关系?难道只是为了打酱油?
  确实是打酱油的,但也有她的作用  有时间帮你转官方论坛的话过来
  作者:风雨天关 回复日期: 11:47:40 
    作者:jkdnet 回复日期: 01:39:58     ======================================================        感谢你的回答,我还是有不同看。。。        为什么一定要把jess的任何2次循环看成是相互联系或者有记忆延续的呢?    从她车祸灵魂出窍开始的每一次循环,对她都是全新的,她脑海里只存在很少而模糊的记忆。比如她在刚上游轮后面对重复的场景只说“我似乎认识这里”。。。可见,他并不能记住以后循环的全过程,因此她最后被打落海回到家,乃至儿子出车祸,她每次都是不知道这个结局的。从她的开始时迷惑到最后蜕变为杀手,是一个不断发展的过程。再如她看到很多纸条,很多女朋友的尸体,很多海鸟的尸体,都感到似曾相识,这些都是在逐步启发她的记忆。大家应该注意到,她车祸前看到很多海鸟的尸体,依然还在发愣。可见,她到最后都没有完全恢复上次循环的记忆,更别说一开始了。  ----------------------------------------------  她看见海鸟的时候循环还未结束,循环结束的终点和起点在她在出租车上睡着的时候。所以她看到海鸟的时候心里更多的是恐惧和无助,她明白自己已经无法逃脱这个恐怖的循环,所以才会惊恐的带儿子逃脱    
  那个女的自然不是打酱油的。她是jess对greg十分在乎的内心世界的外在写照。是她臆造出来的一个情敌。    也更说明她出还是为greg而不是儿子。
  透了也要看~
  我也同意她出海不是为了孩子,而是为了她的男朋友,不过应该可以肯定的是,她在出海的那个时候,她已经是很爱她的孩子了,也就是说潜意识里她是很爱她的孩子的,只是在现实里她对孩子比较粗暴,以至于导致了孩子的死去.我记得她在船上的时候还不断重复的对孩子的爱意和说了句类似于对不起孩子的话(记得不是很清楚了,我就看了一遍).  也许是我的要求比较苛刻吧,我总是觉得片子里对这个循环的解释不是很合理的,当然上面几个朋友也有好几种解释,但是还是觉得不是很完美,我还是觉得这个循环的引子(也就是发生这个循环的原因),导演还是没有说清楚,一般好的片子,应该要在最后的一幕让观众都恍然大悟的,但是在这个片子里我没有看到这个效果.  比方说去年的&迷雾&那个结局,我就觉得很完美,虽然说让人很难受很郁闷,但是不可否认的是,这个结局是很完美的,也很出乎人意料.
  还有一点觉得很矛盾的,就是女主角的行为很奇怪,她其实很爱她的孩子的,但是她对孩子却很粗暴;女主角应该也很喜欢她的男朋友的,但事实上无论是哪个循环,她都把自己男朋友给杀了,我想这么多个循环里,无论是楼主列出来的1-2-3-4-5号女主角,无论是真实的还是虚幻的,每个女主角都把她男朋友给杀了,这个觉得很不可思议.
  你提到的“其次,就算是为了救孩子,那么她在循环回到陆地上以后,就应该知道孩子是出车祸死的,那么她就不应该再去带孩子开车出逃了”。    这点在电影中交待得很清楚,她一开始登上三角号后,就因为睡觉而失去了记忆,所以也就不知道自己会遇到车祸了。        所以说在这个循环中,“失忆”是一个很重要的设定。就像石头每次推到山顶上,总会再次落下一样,西绪弗斯只能接受这一命运。      这点其实也有破绽的,如果说是上船就失意,那么有一点,就是她后面的行为的动机就不是为了救孩子了,因为她应该想不起来孩子需要循环回去救了,而唯一的行为动机就是救自己,如果是为了救自己,她就不应该去杀那么多人,而且应该阻止另外一个自己杀人,虽然说有提示叫她杀光人再去阻止那一船人上大船,但是我觉得有个办法的,就是在上一个循环里的JASS杀人之前,自己去把那个JASS杀了,这样她就杀不了那么多人了,其实只要把想杀人的JASS杀了,那么剩下来的人就不会死了,这样破解这个循环多直接.
  风雨兄你好,感谢你的探讨。我们两人有不同的看法,呵,这不同之处的核心就在于:Jess是什么时候失去记忆的。  你的看法是,“从她车祸灵魂出窍开始的每一次循环,对她都是全新的,她脑海里只存在很少而模糊的记忆。”“所以,每次上船都是为了救儿子的推论是不合理的,她完全不知道后面的发展。”  而我的看法是,她失忆是在出海以后,因为她太累了,所以睡了一觉,在这时才失去记忆。之后发生的事情就成为“全新”的了。这种看法有以下依据:  1、影片中有明确的交待。她在梦中还有自己躺在海滩上的印象(当然电影只演了这一个片断,其它的如果也演出来,那么就会剧透了)。当她醒来时,酱油女问她:“你怎么了?”她说“我做了一恶梦”,酱油女再问:“什么内容”?她说“我不记得了”。其实她不是做梦,而是之前的记忆被抹掉了。    2、因为在出海时还有记忆,所以她在码头见到Greg时,会说:“I’m sorry”,包括她说自己太累了、她坚持要出海,还有她看其它人时的复杂眼神,这都表示她此时并没有失忆,而是清楚地知道,自己要上船,再一次把这些人都杀死。  如果此时她失忆,她会说:“I’m sorry”吗?正如Greg所问:“你道什么歉啊?”失忆的话,此时的道歉是没理由的(注意她并没有迟到,所以也不会因为迟到而道歉)。  而且,如果她此时真的已经失忆,那么Victor问她:“你孩子呢?”她就应该会感到非常困惑,应该说:“我想不起来了”,而不是沉默了几秒种以后说:“他在上学”。其实她知道孩子已经死了,但是她不能说,因为她不甘心,还想着上船,重新回到开始,再来一次轮回,避免车祸,救回儿子。    3、死神在车祸现场说过一句话:“没人能阻止死神带走那孩子”。因为Jess此时还没有失忆,所以她相信自己可以通过轮回,重新获得机会挽救孩子的生命。  如果理解成她出海是为了Greg的话,那么死神这句话就没有什么意义了。  这里体现出台词与情节的对应关系:  死神的意思是你救不了孩子了,Jess想的是,我一定要通过自己的努力改变这个结局。但由于后来的失忆,Jess永远没有机会救回孩子(因为失忆以后,她不知道自己会遇到车祸,也无法避免)。  这个影片中,Jess是有机会跳出循环的,那就是承认孩子的死亡,放弃努力。    如果按照你和楼上其它几位朋友的理解,假如Jess此时已经失忆,而她出海仅仅是为了和Greg在一起,那么从编剧的角度想,死神当时应该说什么呢?它应该说:“你已经死了,永远无法再和你的爱人在一起了”。但是Jess不甘心,仍然要出海。那么在码头上见到Greg时,她应该用另外一种表情看着Greg,表现出一种坚毅、珍惜、充满希望的对“准”男友的爱意。  这样的设计才会更连贯、更符合逻辑。(不过并不符合人之常情,也不符合影片中不断强调的母子亲情主题)。    建议再仔细看一看在出海前那一段戏,这段戏放在影片的开头和结尾,重复了两次,Jess的表情能说明很多问题。  因为演员在演戏时,是带着导演的意图,通过语气和表情来展示她的内心世界的。      
  风雨兄提到:  “再如她看到很多纸条,很多女朋友的尸体,很多海鸟的尸体,都感到似曾相识,这些都是在逐步启发她的记忆。大家应该注意到,她车祸前看到很多海鸟的尸体,依然还在发愣。可见,她到最后都没有完全恢复上次循环的记忆,更别说一开始了。”    Jess始终都不可能“恢复”记忆,她记住的只是这一次循环的经历,而不是“想起”上一次循环的经历。纸条、项链、海鸥尸体,只是在提醒她,以前有过许多次循环。但是她却无法回忆起以前循环的经历。——正因为如此!!!——她才总是傻傻地以为自己可以通过努力来改变结局,正因为如此,她才会违背死神的诺言,选择出海。    Jess永远都不可能恢复以前循环的记忆,她只能记住“这一次”的经历,而在“这一次”中,她总能改变一些事实,所以她相信继续出海会最终救回儿子。  这正是死神最残酷的地方——不断给她希望,不断地捉弄她。    让我们简单回顾一下影片主人公(A)的经历,就会明白我上面所说的:  Jess在三角号上醒来,之前的一切都忘了,她忘了自己是个鬼魂,忘了车祸,忘了儿子已经死亡。风暴过后,她随朋友上了游轮,开始了一连串“全新”的恐怖经历。  杀死蒙面人后,她又看到另一组朋友,另一个自己。惊慌失措的她来到储物间,对着镜子说了一句“F YOU”,然后决心改变这个循环,拯救朋友和自己。她拿着枪阻止了Victor与另一个自己对掐,救了Victor,(改变了一件事),她又拿着枪和蒙面人对射,救了Downey和Sally,(又改变了一件事),她对朋友说:“你睢,刚才不是这样的,我能改变”!但是最后她发现朋友们都死了。  又一组朋友上游轮了,Jess看着三角号远去,她想停下游轮,但是做不到,这时她明白,必须杀死这一组人,全部。因为她觉得,她还是可以改变这一切的。但结果,她被打落了海中。    本来以为结束了,但Jess发现自己被冲上了岸,她以为自己逃脱了循环,立刻回到家去,这时的她还不知道自己会遇到车祸,因为她永远不可能恢复以前的记忆,她只记得这一次的经历,她想逃走,重新开始生活,但是海鸥的尸体让她明白,自己仍然在循环中。接下来,车祸发生了。  Jess虽然没有记起以前的循环,但她仍然记得“这一次”的经历,她仍然相信,自己可以继续改变命运,她会在下一次重复中提前预防,就像在游轮上那样。  由于有这个“我可以改变事情”的念头,所以死神说“没有人能阻止死神带走那孩子”时,她根本不相信,所以她才会违背对死神的诺言,为了救儿子,为了再次杀死Greg等人,而义无反顾地踏上了“三角号”。    然而,在三角号上,她睡着了,失忆了,一切又将重新开始。        表面看起来,死神给了她机会(就是Greg说“我们不一定非要出海”),但是,死神也给了她虚假的希望,让她无法做出别的选择,永远地循环下去。  
  再补充一点关于“改变”的细节,改变源于“预防”,就是因为记得,所以能够避免。  Jess在影片中,每一次改变都是由于记着刚才发生过的事情,所以才能预防。请注意影片的细节,这部影片的细节真得非常精妙:    改变Victor的死亡,她提前拿着枪,出现在二人面前,阻止了二人的搏斗。  改变Downey和Sally的死亡,她提前阻止了Sally的废话,在第一时间将二人推开,并且开枪射中了蒙面人的头部。  后来在追杀第三个上船的Jess时,Jess同样使用了自己刚才用过的声东击西的计策,而她稍一迟疑,马上意识过来,于是到另一边伏击得手。    正是这些“记忆”、“预知”、“改变”,让她在最后选择了违背诺言,正是死神设的套让她永远无法选择跳出来。    另,风雨兄对于酱油女的理解,我非常赞同,佩服!  
  不看评论了
但是从楼主码字的层度上看 剧情很有意思
    过两天买张碟看看
  再回答clow兄的问题:    关于她上船是为了救孩子还是见男友,上面已经说过,不再重复。交流一下你提到的另外三个话题:    一  您说这部电影不完美的地方在于事件的引子没有交待清楚,这点我完全赞同!  我想本片的重点,或者说我们要欣赏的重点,是这个精妙循环的设计本身,就象西绪弗斯不断地推石头上山,石头又不断落下来,千百年来没有人去纠结:“死神是怎么让他开始推第一次的呢”?引子本身并不是重点。    不过,虽然影片没有清楚地交待引子的过程,但是通过从影片的诸多细节来推测,我个人倾向于Jess初次出海以及后面每次出海的动机都是为了救儿子,而不是见男友。  影片只是没有告诉我们,死神如何利用Jess的母爱促成了第一次出海的具体过程。(前面我有一个猜测,但没有证据)      二  您说:还有一点觉得很矛盾的,就是女主角的行为很奇怪,她其实很爱她的孩子的,但是她对孩子却很粗暴;女主角应该也很喜欢她的男朋友的,但事实上无论是哪个循环,她都把自己男朋友给杀了,我想这么多个循环里,无论是楼主列出来的1-2-3-4-5号女主角,无论是真实的还是虚幻的,每个女主角都把她男朋友给杀了,这个觉得很不可思议。    这其实一点都不奇怪。Jess开始对孩子粗暴,是因为她离异,独身带孩子,孩子性格孤僻,生活中的种种不如意,种种压力,使她无法保持平常心,也不懂得珍惜对儿子的爱。这种情况,其实在现实生活中,在我们的身边,有很多很多很多。  后来Jess回家后躲在窗外,看着“自己”打骂儿子,她的表情是多么的痛苦、懊悔、自责,这个镜头我想对一些父母都有触动吧?至少我看了以后,想起自己以前也有时因为个人的烦心事而失去耐心,粗暴对待孩子,心中同样涌起深深的自责。    至于杀男友,因为她已经明白,男友是杀不完的,杀死一个,还会有另一个。其实在这个过程中,她的心态变化,影片中交待得还是比较清楚、合理的。    男友是可以重复出现的,自己也是可以有好几个的,但儿子只有一个,死了之后就不会重来。  所以,她可以为了救儿子而不顾一切,也只能是“为了救儿子”而再次出海。    这里又是一条关于她出海动机的证据——如果她违背承诺的目的是为了见男友,那么她在码头上就决不会坚持出海,而是坚持让大家留下来,哪怕一起去喝杯茶,过平凡而开心的生活,也决不能再上那条恐怖游轮了!  为什么她要坚持出海呢?           三、  你提到:“这点其实也有破绽的,如果说是上船就失意,那么有一点,就是她后面的行为的动机就不是为了救孩子了,因为她应该想不起来孩子需要循环回去救了,而唯一的行为动机就是救自己。”    你说得非常对,当她失忆以后,她“后面”的动机已经不是救孩子了,在游轮上的一切,完全是为了救自己,也为了救朋友。她已经忘了车祸的事情了。    只有后面再次发生车祸后,她才会有动机,为救儿子而再度出海,不过她会再次失忆,再次“救自己”。      四  如果是为了救自己,她就不应该去杀那么多人,而且应该阻止另外一个自己杀人,虽然说有提示叫她杀光人再去阻止那一船人上大船,但是我觉得有个办法的,就是在上一个循环里的JASS杀人之前,自己去把那个JASS杀了,这样她就杀不了那么多人了,其实只要把想杀人的JASS杀了,那么剩下来的人就不会死了,这样破解这个循环多直接。    事实上的确是这样,她一直在努力这么做——阻止另外一个自己杀人,甚至杀死一个蒙面人。  但是——每杀死一个自己,又会有一个新的自己上船。而且她努力的结果只是改变了朋友们死亡的方式,却不能阻止朋友们一个个被杀。  所以这个循环是破解不了的。      后面她之所以杀人,是因为她看到三角号漂远了,而游轮又停不下来,(在影片中,她努力让游轮停下来,但却做不到),此时,为了回家“接孩子”(因为失忆,她此时只想回家接孩子,而不是救孩子,只有在出海前,码头上,她的动机才是救孩子),为了再次回到三角号上,她只能选择杀光所有人,让三角号再次出现!  这就注定了死循环的不断重复。  
  上面“四”以下一段,是引clow兄的原话,忘加引号了,抱歉。重发一遍。      四  clow提到:“如果是为了救自己,她就不应该去杀那么多人,而且应该阻止另外一个自己杀人,虽然说有提示叫她杀光人再去阻止那一船人上大船,但是我觉得有个办法的,就是在上一个循环里的JASS杀人之前,自己去把那个JASS杀了,这样她就杀不了那么多人了,其实只要把想杀人的JASS杀了,那么剩下来的人就不会死了,这样破解这个循环多直接。”        事实上的确是这样,她一直在努力这么做——阻止另外一个自己杀人,甚至杀死一个蒙面人。    但是——每杀死一个自己,又会有一个新的自己上船。而且她努力的结果只是改变了朋友们死亡的方式,却不能阻止朋友们一个个被杀。  所以这个循环是破解不了的。          后面她之所以杀人,是因为她看到三角号漂远了,而游轮又停不下来,(在影片中,她努力让游轮停下来,但却做不到),此时,为了回家“接孩子”(因为失忆,她此时只想回家接孩子,而不是救孩子,只有在出海前,码头上,她的动机才是救孩子),为了再次回到这就注定了死循环的不断重复。
  jkdnet朋友你好,我再来说几句。关于我们看法的分歧,我认为失忆时间点不是主要的,jess出海的目的才是主要的。这个问题其实是看懂全片的结点,理解这个问题,失忆问题也就理解了(下面会提出我的解释)。    我认为,她坚持她出海的目的,却只能是为greg。    你说这个故事重点不在于“第一次”,而在于欣赏循环的设计。我有部分同意。确实,“第一次”并不重要,但不重要的原因不在于别的,也不是故事没有交代,而是因为-----每一次都是“第一次”。  死神的设计的循环对当事人jess来说,每次都是全新的(只有上次循环遗留下一些痕迹提示她一些模糊的记忆)。    我先简单梳理一下故事(重点在背景,不再循环上,请耐心读一下):  一位生活窘迫的单身母亲jess,带着生理有缺陷的儿子过着疲惫拮据而没有希望的日子。艰难的生活使她身心俱疲,脾气暴躁,把对遗弃她们母子的男友,也就是孩子生父的怨恨都发泄在孩子身上(片中有对着孩子指责他父亲的镜头)。她并不爱这个拖累她的儿子,但在法律上,她必须履行监护和抚养义务。  这时,一个完全不同阶层的富有好男士greg闯入她的世界并主动追求她(片中可以看出greg比较在意她)。她的生活即将完全改变。某日,greg约她乘坐游艇出海并要将她介绍给他的好友认识,算正式进入他的生活圈子。这对jess很重要,她忐忑不安,很怕greg的朋友们不接受她,排斥她(她臆造的酱油女为证)。一夜地辗转难眠,几乎错过了约会的时间。  清晨,她紧张忙碌,心态越发焦躁,不知道能不能抓住这个改变生活的机会。看到有病的儿子,想想富有的男友,越发怨恨那个负心的儿子他爹。。。  胡乱收拾好,她带着儿子出发去港口。路上,撞到一只海鸟。当她把海鸟扔到路旁时,发现很多海鸟尸体,她愣了一下,并没太在意。(题外话,海滨地区海鸟撞到汽车上很常见)  再度驱车,和对面的卡车相撞,她和儿子当场死亡。。。  jess虽然死了,她生前的强烈的意念使她的灵魂没有立刻飘散,而是留在了原地并看到了死神。死神说,孩子死定了,你要去哪?她说,去港口。。。。。后面的故事不讲了,大家都知道了。    从上述故事背景,我们看出:  1,她死前,乃至以前一夜,都在因greg而焦虑。  2,死后心有不甘,意念执着,才能灵魂化为实体。  3,死神见她死而不甘,于是愿意给她一点帮助,了断生前夙愿。  4,死神说孩子死定了,我道行不够,想点别的愿望吧。她说去港口见心上人一面。  5,死神说记着回来,等你上路呢。她答应了。。。  6,见到greg,更加留恋人生。。说“对不起”,心里说:我死了,辜负了你对我那么好。。。(不是因为要杀他,第一次为啥要杀人?)  7,违背诺言出海,以后循环开始。    
  (接上未完)  这里要注意的是:她在港口见到的到底是谁?  实际上,她从上了出租车后,接下来看到的全都是死神设计的幻境。死神给她的是虚幻的greg和朋友们,叫她去道个别,了断生前的牵挂,然后就上路了。没想到她竟然一去不回,那么好吧!死神一怒之下,咱们玩玩吧!  greg和朋友们是死神设计的幻境,本来只为了却心愿,酱油女是她自己意识里产生的幻象,不在死神的设计中,这就是为什么死神开始惩罚后那女的就消失了。-----因为死神的幻境力量开始强大,压制了她自己的意念。    8,她有没有想救儿子呢?有!事实上,她一直清醒于一件事“她已经死了”!不然的话,她不会镇静地杀死另一个自己,任何一个不信鬼神的人看另一个自己的反应都不该是她那样。  她要怎么救自己的孩子呢?如果她知道自己死了,要带儿子去哪呢?她是要把儿子托付给greg!  除了第一次,她和儿子都活着,到港口是为了赴约。在以后的循环里,她知道自己死了,却不知道另一个自己和儿子都是幻像而已。她要把儿子带去港口交给greg.  但是,路上又出车祸,死了的她和儿子只好再死。这次再死,她的意念又回到了初始状态,又开始想和greg话别,其他循环内容全忘了。。    结论:  1,出海为了greg  2,死后她所有循环内的人物都是幻象。(不然无法解释真是greg怎么可以看到鬼魂呢?)  3,她第二次以后的反复去港口是要托付儿子给greg(车祸前),但再死之后记忆忘却回到起点,去港口是为了见greg一面。新的循环开始。-----这里的关键是她知道自己死了,证据是她看到另一个自己时的反应。    我的以上看法,自认为可以解释所有疑惑了。。请大家斧正。  
  没看过,不过已经晕了
    风雨兄你好!你关于故事的背景分析、Jess对Greg的依恋情愫,分析得非常透彻,特别是酱油女的出现(证明Jess对Greg很在意)和消失(她不是死神制造的幻想,而是Jess制造出来的,与循环无关),这一点非常精彩!佩服!    接下来谈谈我们的分歧:    首先,失忆时间并非不重要,它与出海动机是密切相关的:  ——如果失忆时间是在车祸发生(死亡以后),那么Jess出海是为了男友才有可能。你的观点是她死亡之后就失忆了。  ——如果失忆时间是在出海以后(在三角号上睡觉时),那么Jess出海就不可能是为了见男友,因为既然她记得一切,就应该知道出海会再度踏上恐怖游轮,就应该阻止出海,而不是在男友表示“不一定非要出海之后”还会坚持出海。既然她没有失忆,知道接下来会发生什么,那么她出海的目的就只有一个:再来一遍,重新回家,带孩子避开车祸,救回儿子的生命。    因此,失忆时间的确定,对于理解Jess的出海动机是至关重要的。    关于这一点,电影中给出了明确的交待,就是在三角号上睡觉时,也就是出海之后才失忆的。  这部影片之所以精彩,就在于它几乎没有一个废镜头,每一个细节几乎都是一条线索。我们尤其不应该忽视睡觉(Jess说她做了一个恶梦,但是不记得了)这一个片断。    OK,除了这条证据之外,我们再来讨论一下你上面的结论。  应该说,如果忽视许多细节的话,你的结论是可以自圆其说的,而且很精彩,但是——如果用影片中的许多细节来印证,就会发现有不少矛盾之处:    你认为Jess一直清醒于一件事“她已经死了”!不然的话,她不会镇静地杀死另一个自己。  这一解释与电影情节不符。在影片中,Jess失忆之后,就忘了自己是个鬼魂,而一直以为自己是个活人。所以踏上游轮之后,当她把蒙面人打落下海,又看到另一组朋友、另一个自己出现,那样的震惊和困惑,是一个正常人的正常表现。  她跑下储物间,有两个声音在回荡,一个是j3说“杀死他们”,一个是J1说“不要不要”,此时的她已进化为J2,要去改变,要救朋友。当她拿着枪第一次指着另一个自己时,手扣着板机一直在颤抖,她想杀掉自己,但又下不了手,这并不是“镇静”。  后来她进化为j3,在杀死其它朋友后,伏击另一个自己,得手,第二次拿枪指着自己,已经决定要杀了自己,但手还是颤抖、犹豫,正是这犹豫,最终导致她被另一个自己打落下海。这次她也不“镇静”。  只有回到家中,看着又一个自己粗暴地打骂儿子,此时经过前两次的挣扎,再加上对这个自己的愤怒(其实是对以前自己的悔恨),还有重新来过、好好对待儿子的渴望,这才一言不发地杀死自己。这里面有很复杂的情绪在交织在一起,也不完全是“镇静”。  发生车祸之后,她看到的是什么?地上躺着儿子的尸体,还有另一个早已是死人的Jess的尸体(她刚才杀死的),只有两具尸体,而她本人呢?好好地站在那里,地上没有第三具尸体,所以她认为自己还活着。  我的理解是,Jess从失忆那一刻起,直到再次睡着之前,她始终都认为自己是个活人,她从来都不知道自己是个鬼魂,尽管事实上她是。  请注意在影片中,没有一个镜头用来表现她知道“已经死了”。    既然她不知道自己是个鬼魂,那么她又怎么会想到把儿子“托付”给Greg呢?  请注意这些细节:带着儿子开车时,Jess说:“以后会不同了,妈妈再也不会发脾气了,就算你犯错也不会了,而且她再也不会打你了,知道为什么我知道吗?因为做那些事的女人不是你妈妈,我才是你妈妈,妈妈可好了。”  这段台词表现的是什么一种心情?像是要把孩子托付给别人之前说的话吗?不,它表明Jess打算自己孩子,重新开始新的生活,以后由“自己”来好好地对孩子。  所以她出海的目的,决不是为了能够和Greg在一起。    再提一个细节,死神说的话是“那孩子死了”,而不是“你死定了”,甚至还问:“Are you all right?”  这就是死神的邪恶之处——他故意回避了Jess已死,甚至还暗示她仍然活着,正因为这样,Jess再一次踏上循环的不归路。      其实,上面所说的“细节”已经不是严格意义上的“细节”,而是一些很重要、很重要的片段,我们在分析影片时是不应忽视的。      
  更正一点,前面我说过Jess上三角号并没有迟到,这是错误的,影片中,Victor在码头上明确地说:“你迟到了”。    I’m sorry.......
  昨晚看了,结合我的感想和网上的解读,我的理解是这样的:    女主为了改变循环救孩子,和司机(即暗喻死神)道别后,来到码头,上船。此时一切记忆都存在。但是可惜确实太困(可理解为死神影响)在船上睡了一觉,一觉醒来后,记忆丧失,不记得以前的经历了。于是后来上游轮,进入循环杀人,自己试图改变后,回到海滩,回家后杀死另一个自己,带着孩子,开车离开。路上撞死鸟,丢鸟尸体时,突然意识到好像无法改变,于是情绪激动,开车飞奔,结果出车祸。被死神带走,不甘心,想救回孩子,于是假装承诺死神会回来,结果又违背诺言,想重新回到游轮上,循环救回孩子,所以去码头。。。    于此循环
  这种片子构思确实NB,是我喜欢的类型
  装B未遂兄(好悍的ID!)同我的理解是一样的,其实这部影片最吸引我的地方是循环的设计,到底是几个Jess?几个循环?循环是否可以改变?    开始我以为是两个不同的循环构成一个大循环,后来对照影片的很多细节来看,发现无法自圆其说,然后又重新分析,就像猜谜游戏一样,当最终答案慢慢浮现,不但所有的细节都能吻合,而且还会发现一些隐藏的情节,和一些暗示镜头的寓意,真是乐在其中!    欢迎有不同看法的朋友们继续讨论。
  由装B兄的ID想起一个题外话,这两天,后知后觉的我正在看《南方公园之更大更长无删节》,萨球发克硬飞丝昂扣发卡,哇哈哈哈哈哈哈哈!      
  有人问,女主后来为什么要杀人,是因为她意识到,只有杀光其他人后,才能使那艘船再次出现,自己这时再阻止他们登船,就能改变循环。因此变得凶残。    
  同意!    萨球发克硬飞——桑扣发卡——哇哈哈哈哈哈哈——哈哈哈哈哈哈哈!
  作者:jkdnet 回复日期: 09:33:09   ================================================  关于jess是否知道自己已经死了,可以很明显地从她看到自己和孩子的尸体的表情上和态度上看出来。试想,一个正常人可以认为自己驾车出了致命事故后自己会毫发无损地站在一边并且冷静如桓吗?  ---------至少此时(每次循环的此时),她是知道自己死了的,你同意吗?    死神问他a u all right?是在问她(这次)想通了吗?可以接受这个事实了吗?潜台词是“还要继续进入循环码?”    既然此时,jess知道自己是死了的,而且她又如你说是为了救孩子而出海。那么请问,她第一次的循环,就是第一次车祸死亡之后的出海,和救孩子有什么关系呢?她并不知道出海可以使她回到家里再见到“未死”的儿子啊!    这个循环局理,虽然片中没有展示,但必然有个“第一次”,就是活的jess和活的儿子第一次死,第一次背叛诺言。  既然是循环的局,那么后面的每次一重复就必然和第一次相同。那么,如果第一次她不能因为救孩子而出海,以后的每一次也必然不能。    同理,循环是一种无限的重复,我们只研究第一次就可以明白无数次了。她在海上的噩梦到底是什么?是失忆还是别的?  我觉得不是失忆,至少“第一次”她无记忆可失。那个噩梦是死神对她的暗示,是提示她背叛的惩罚要开始了!而这个提示被死神设计进了以后的循环的程序,一次次展示给她,提示她会发生什么。    这个梦,其实是死神开始惩罚的时间节点。在(第一次的)此时,死神确认了她的违约,开始启动循环程序。她在此时,忘记的是她已经死亡(这点我改变了原有看法,以前以为她一直知道自己死了)。而她的其他记忆,我坚持认为是在每次车祸后忘记的。    另外,她在家里和儿子说的那些话,不过是哄孩子的妈妈令儿,并不能说明什么。    结论一下:  第一,推论建立在循环重复的基础上,跳出这个前提,循环就不存在了,讨论就陷入不可知论了。  第二,出海是为greg,因为第一次坚持出海与救孩子没有逻辑关系。所以以后无数次也无关。  第三,死神帮她了却心愿,建立幻景,并在知道她违约后启动惩罚程序,通过催眠使她忘掉自己已经死亡----这样才能给她循环的动力。(这样解释比我前述合理)  第四,死神把她直接代入到第N次循环中,她每次看到的同伴尸体,字条和海鸟尸体都是一样多的,并非从1开始累计以致无穷的。    这里要提醒一下,既然直接代入N次循环,那么就不存在第一次了,第一次是不是也可以被植入“救孩子”的动机而上船呢?  不能,因为死神在开始并不知道她会违约,所以,他的第一次上船,乃至以后的每一次上船,一定和救孩子无关!    第五,她对循环过程的记忆,是在每次车祸后结束并回到第一次死亡的心态起点的。此时她知道自己死了,儿子也死了,并要去见一下greg,于是再次违约。。。    漏洞。  我以上分析,存在一个漏洞。如果jess在上岸回家后不知道自己是死了的,她的行为就完全离谱了。难道一个正常人会在家杀死另一个自己然后依然去约会吗?这不合理。  如果他知道自己是死了的,那么正如jkdnet所说,也有很多细节讲不通。  这点还是请大家讨论吧!    
  风雨兄,我在早前(参见: 01:39:58 这一楼)已经说过:第一次的起因和后面的起因是不一样的。只是电影里没有交待第一次的具体过程而已。  就像你把一只松鼠放入圆轮中,它会不停地向“前”奔跑,其实是在循环中不停地重复,但是,它的第一次起步与后面的是不一样的。我们不能用后面的起步来推导“第一次”的情形。  已经分析过的内容我就不再重复了。    我们不妨暂停讨论,重新看一遍影片(如果愿意的话)再来一起玩这个解谜游戏吧:)      
  大家都太能码字了,佩服中~~~~  偶也来表达一下想法  谈到第一次,我认为真正的第一次在于车祸后,死去的Jess夙愿未了,好心的死神满足她最后一个愿望,带她去码头,当时死神问他,计价器还开着,我等你回来吗,但是迷茫的Jess此时的念头只有一个:见到Greg,于是不过大脑的答应了,但是一去不返,此时开始了循环。再出租车上这一觉,既是循环的终点,又是循环的起点。(当然,三个Jsee从出发到死互有交集,第一次出海的Jess遇见的Jess2和Jess3只能用死神的发明创造解释了。)  此时Jess的目的就是见到Greg,但是在见到她出海后,在船上的一系列变化以及和Greg的闹翻(这时他俩分开,Greg去的影院二层包厢),在经历了一系列恐怖的经历后变形为JESS2 后,她意识到上到船上的Greg是一个幻象,是可以循环出现可以用来枪杀而实现自己回到现实世界的一个影像,而内心世界真正依恋的其实只有自己的儿子,所以此时她开始后面所有的行为都是为了离开这艘船去找自己的儿子。  所以说,Jess的心理活动是有所转变的。上船的目的是要见到Greg,而下船的目的是回去找自己的儿子,这个思想的转变也随着她所有经历的循环在循环。这样也更能说明Jess失忆是在死神的出租车上。只有死神才有让她失忆的力量,在幻象中的船上,是谁能让Jess失忆呢?  
  再看看
  好复杂,看完电影回来讨论
  没看过,想看看
  贝兄你好,你对第一次的理解是可以说得通的。    这里的关键在于:第一次的起因与后面的起因是不一样的。    第一次的起因,影片没有交待,你完全可以理解为上船是为了Greg,当然,我也可以理解为是为了救孩子(我假设是死神和她有一个约定,当然,电影没有任何交待),反正,我们怎么理解都能说通,而且怎么理解都证据不足。  所以我开始就说过,看这部电影,不必纠结第一次的起因。      而后面循环中,她出海的起因究竟是为见Greg还是为见孩子呢?  我前面说过,解决这个问题,首先要搞清楚失忆的时间,如果失忆时间是在出租车上,那么她有可能是见Greg,如果是在船上,那么她出海就不可能是为了Greg,因为没有失忆的她一定会阻止出海,而不是坚持出海,坚持出海的目的只能是为了救孩子。    所以,让我们研究一下,失忆到底是在什么时候?  这个非常重要。  前面我已经分析,失忆是在船上。这一点死神是可以办到的。整个幻境都是死神构造出来的,难道死神一定要出现船上,出现在她的身边才能让她失忆吗?    你说Jess的心理活动有所转变,这是正确的。我们来梳理一下:  第一次,Jess出海目的有可能是见Greg,也有可能是为了救孩子。两种可能性都有。  上船后,因为违背承诺,死神令她失忆,此时的她已没有任何动机。只有茫然。  遇到风暴,踏上游轮后,已经失忆的Jess遭遇了一系列恐怖经历,此时她的目的是下游轮、回到小船三角号,回家接儿子。  被打下海、回家杀人、车祸后返回码头,并且明白了循环会重复,而且以为自己能够改变循环,这时她再度上船的目的只有一种可能:救儿子。  上船后,再度失忆,此时她再度没有任何目的和动机。  再遇到风暴,再踏上游轮,再经历恐怖,再想着下游轮、返回小船、回家接儿子。。。。。。  不断循环下。。。。。。      总结一下我的观点:  1、失忆发生在小船上。  2、因此,在后面的循环中,每次上船的目的是杀Greg等人、救儿子。  3、第一次鬼魂上船的起因与后面的不一样,因为电影没有交待,所以两种目的都有可能,都能够说得通。就本片而言,第一次的起因不是重点,不必过于纠结。  
    既然第一次的起因我们只能猜想,下面我解释一下我的猜想依据。    前面我说过,第一次与后面的起因不一样,但是,我们相信,第一次的循环过程与后面的循环过程是一样的。也就是,我们虽然不能用后面的起因来推断第一次的起因,却可以用后面的过程来确定第一次的过程。  那么,在循环过程中的许多情节,可以作为第一次起因的推想依据,这些依据在哪里呢?    就在Jess一次又一次地念叨,“我要回家接儿子”,“我只想回家接儿子放学”,“我有一个儿子”。这大量的场景都在表明,尽管已经失忆,但她潜意识中强烈的念头是对儿子的牵挂,儿子还等着我去接呢(潜意识是等着我回去救呢)!  由于第一次循环她就有这样的念头,所以我猜想她上船的目的还是为了儿子。    有人会问,她还没有循环,怎么会知道上船就能够救儿子呢?  正因为这是第一次,所以起因会和后面的不同,它需要死神的推动(就像你把松鼠放进圆笼子里,再转动笼子使它跑起来一样)。  我的猜想是死神和她玩了一个邪恶的打赌游戏:“你如果出海,就有机会回到从前,救回儿子”。这是第一次的起因。我这个猜想最大的致命伤是电影中根本没有这一幕,所以缺少直接的证据。    但间接的依据还是有的,就是她在船上始终挂念着自己的儿子,而不是想着如何与Greg交好。甚至两人闹翻,也是为了儿子。“别对我的想法说三道四!”从这句话来看,两人的感情还没有深到生死不离的那个地步。    反之,如果说Jess有多么深爱Greg,则更是一种主观断定,在电影中“完全”没有这方面的情节与细节,也就是说没有相应的铺垫,缺乏充分的依据。      另外,我在前面也说过,在车祸之后,为救儿子背叛死神,符合人之常情,也符合影片中不断强调的主题之一,更符合推动循环不断重复的内在动力。    假如Jess第一次上船就是为了见Greg,那么编剧的许多情节设置将会是另外一种样子。    
  呵呵,我感觉这样的讨论,好象谁都很难说服对方的,不过感觉大家都有类似的爱好啊,对这种片子还是比较喜欢的  我想楼上的几位兄弟有没有类似这样的片子可以推荐推荐啊?我觉得还是满有意思的.  我也给大家推荐一部满有意思的片子吧,片名我忘记了(说不定楼下就有兄弟能叫出来了),主要是描述一个女学生放假要回家搭乘了一位男同学的车子,两人在雪地里开了一夜的车,然后在一个地方陷入了一个杀人狂的陷阱里,两个人在黑夜里使出了所有的方法,貌似快要能逃离生天的时候,最后发现还是未能如愿,还是满有意思的.  另外,我还推荐一部小说&无人生还&,阿嘉莎克里斯蒂的,这个小说名气太大了(也叫&10个印地安小人&之类的名字),去年我看了话剧,也非常有意思啊,你们要是没看过的话可以去看看,在上海安福路那个话剧院里估计会有演出的.
  一部优秀的电影,特别是这样一部几乎没有一个废镜头的精妙之作,它的情节必须与每一句台词、场景设计、演员表情、道具安排等等“电影语言”完全吻合一致。    我的推论与猜想,都是基于影片中大量的具体情节。我们对一部电影的分析,要建立在电影本身的基础研究这上。    如果仍然有朋友坚持认为Jess上船是为了Greg,请举出影片中表现Jess“深爱”Greg的镜头来,似乎一个都没有吧?    注意是“深爱”,而不是一般“准”男女朋友的感情。    在影片中仅仅表现了Greg对Jess的追求(曾邀请她上船),但也仅此而已。  相反的,如果说酱油女的出现是Jess对Greg在意的表现,我同意这种理解,但也仅仅是“在意”而已,要注意到,Jess并没有表现对酱油女的哪怕一丁点儿对立和敌意,甚至在酱油女打断她和Greg的交谈时,Greg意犹未尽,但Jess却很痛快地走开了。    我们还有什么依据,认为Jess有多么爱Greg,以致于仅仅为了这个男人,就违背死神的谎言呢?  
  谢谢clow兄的推荐,你说的那个片子没有看过,期待哪位兄弟告知名字,呵呵!    说到同类型的片子,我看得不多,一般公认的经典悬疑片包括蝴蝶效应、黑色地板、时空犯罪、心慌方、致命ID、电锯惊魂等,排名比较靠前、传说中比较牛B的是记忆碎片,这个片子拍出来8年,仍然被争论得热火朝天,呵呵。  据说排名第一的是穆赫兰道。    有兴趣的朋友可以找来瞧瞧。    《记忆碎片》导演诺兰还有两部作品,据说也非常非常经典:《致命魔术》、《蝙蝠侠前传之黑暗骑士》,应该也不错的。      我个人还比较喜欢金田一和古畑任三郎,再顺便推荐一下马普尔小姐,这些都是典型的推理侦探片。    另外就是犯罪心理了,这个不用多说吧?呵呵  还有同类题材的英剧:心理追凶,这个没有字幕:(  
  呵呵,马普尔小姐正是著名侦探小说家阿嘉莎克里斯蒂缔造的除了波罗之外的另一个侦探人物,我真觉得她笔下的人物比大名鼎鼎的福尔摩斯要好看多了.  致命ID 老早看过了,至今电脑里还保存着呢,不过一直没有觉得很好,或许是他名气太大的原因吧.  蝴蝶效应 这个片子我就不大喜欢看了,呵呵,说不上来为什么不喜欢,反正就是感觉翻来覆去的情形过于繁密,不是很吸引我.  看了记忆碎片和穆赫兰道的剧透,今天晚上就回家下载去,多谢推荐了,估计我会喜欢的.  突然想起来了根据希区柯克的电话谋杀案改编的&超完美谋杀案&,呵呵,这个片子看得过瘾啊,不仅有超吸引人的剧情,还有大明星和大美女的加入.  另外还有一部&致命恋人&,这个也是大明星和大美女的加盟哦,尤其还有引人入胜的剧情,让你越看越过瘾呢.
  多谢!晚上找找致命恋人。    电话谋杀案可是我的超爱,呵呵。
  呵呵,谁也无法拿出完全令对方信服的观点来驳倒对方的说法,可能大家和我一样,也都觉得对方说的虽然有道理,但是还是没有自己的观点有说服力  这正是这部电影的魅力吧
  最近看了禁闭岛,在论坛里名气也很大,不过说实在的,还着不觉得有啥好看的,主要是剧情很一般,名气之所以能大,我觉得80%是有个帅哥大牌明星而已,呵呵
  作者:jkdnet 回复日期: 12:10:36 
    风雨兄,我在早前(参见: 01:39:58 这一楼)已经说过:第一次的起因和后面的起因是不一样的。只是电影里没有交待第一次的具体过程而已。  ====================================================  其实这正是你推论的基础出现了偏离。死神只是要把她带进一个循环加以惩罚,至于她怎么想死神并不在意,不必设计一个有缺陷的循环。--------循环的开始与后面不同,难道不是所谓循环的缺陷吗?  我前面说了,循环如果可以改变,那就不是循环;如果否定存在第一次,那就进入不可知论了。    还有,你一再强调这部片子是一部毫无瑕疵,任何镜头都是蕴含深意的,似乎也不是实际,这恐怕是你主观的美化。用自己的观点为基础寻找证据。    关键是:循环不是天然存在的,是有起因的,起因是背叛,背叛的前提是jess死亡。如果你不能解释她第一次为什么出海,那么你的所有论证就都站不住脚了;如果你一定要说第一次是为greg,以后为儿子,那么你就否定了死神设计的循环,或者影片的循环在这里出现断裂。。。。呵呵你自己陷入悖论了-----要么出海为儿子是错的,要么循环不能紧扣,影片存在重大漏洞。    其实,如果真的句句有玄机的话,我拿死神车祸后说的一句话为例子。。他说“谁也救不了孩子了。。”----这句话恰恰证明了jess出海不是为了救孩子。    为什么呢?因为,在jess死的时候,死神不知道她要违约,也没有要惩罚她,也并未设计出孩子再生的程序。那死神说这句话是什么意思呢?说白了,就是死神看她心有不甘,想帮她了却心愿,但先说好-----还是是死定了的,你还想干什么?如果jess想救孩子,马上就可以说----我要回家重来一次!而不是去港口!    其实,能有一部电影叫我们谈论到这个程度,确实是很难得的。无论同意你与否,我都很开心!    再找找别的电影,开个话题再聊吧~~~:)
  第一次的起因,影片没有交待,你完全可以理解为上船是为了Greg,当然,我也可以理解为是为了救孩子(我假设是死神和她有一个约定,当然,电影没有任何交待),反正,我们怎么理解都能说通,而且怎么理解都证据不足。  ======================================================    呵呵,这就是典型地预设结论,再寻找证据的猜想。朋友一面强调此片“细节完美”,一面又对不能自圆之处用“假设”补充,似乎不能算是严谨的逻辑过程。你说“第一次有可能是为儿子”,这是用“不可知”来解释未知问题,因为世界上任何事情都可以用“有可能”三字通杀,我没得反驳-------不会是混沌理论的蝴蝶效应也用在这里了吧?:)    你说第一次jess出海是为了greg证据不足,那就太离谱了,不知道你还要什么证据啊?“与greg出海”是所有发生的一切的基础前提。至少如果放弃你自己替编导再编出一段情节的话,这是jess死后第一次背叛死神的唯一可能的理由。    你说第一次不重要,其实也是在回避片中的缺陷,试想,循环的第一环怎么能不重要呢?怎么能抛之不顾呢?    死神的惩罚,自然是惩罚她的原始动机,并一再重复这个过程。你说第一次和后面可以不同,这完全不合理啊。为什么死神会因为A事件的背叛,而用一个自己设计的B事件来惩罚呢?    我想,片子的主创在jess这个问题上自己也模棱两可,他们自己出现了漏洞,这个循环在一开始就有缺口。当然,后面的过程一定是主创的重点,也确实编圆满了。。。
  风雨兄!    “还有,你一再强调这部片子是一部毫无瑕疵,任何镜头都是蕴含深意的,似乎也不是实际,这恐怕是你主观的美化。用自己的观点为基础寻找证据。”      非常赞赏你这句话,一是开心于你的透彻,二是开心于你的坦率!!!    主观预设,然后再从“理性”中寻找“证据”,这是人的通病,我也不能超然,你看出来了,也指出来了,呵呵,握手!!!!    
  刚才拜读风雨大作,“大的历史角度”,赞!呵呵
    第一次5人出海遇到风暴时,听到电台里有女人的呼救,还不停的说人都被杀死了,在后面的情节里,出现了Jess和Sally对电台呼救这样的对应情节,但这两人都没说人都被杀了,Sally是因为她认为被JESS追杀,看到电台时,只对电台发出了救命,便开始逃跑。而JESS在追到电台处听到了电台声音,是Victor的声音,她也时行通话,但电台不通。
  大半夜看了这个帖子,一大早就在PPS上把这个片子看了。由于之前看过各位的评述所以看起来不会太费力,但是还是有几个地方觉得不是那么“完美”  按照电影的进度  1.钥匙。当最“新”的JESS看到那串钥匙的时候她为什么不把自己身上的钥匙掏出来证明给大家看那是她的钥匙,而是用项链上tommy的照片?因为后来电影有说明钥匙是怎么从“新”JESS身上掉下来的  2.Promise。从JESS回到家杀死对TOMMY大吼大叫,大打出手的她自己,很显然她对自己的儿子很愧疚,也可以想象她想上船完全是为了想要改变现状,就好像至尊宝想用月光宝盒救回白晶晶一命是同等效果。既然如此,她为什么要Promise司机她一定会回来,要司机等她?即时她回来了,等她的也不是司机。难道这个地方的Promise仅仅是为了和神话里欺骗死神就要付出代价的说法吻合?这点实在不合理,找不到任何理由让司机等她
  这部电影好像抄袭了《时空罪恶》,也是时空循环,自己杀人自己的
  镜头从超市开始
  主角后来也是蒙面
  干掉H2  
  这两部影片都是挺牛的,推荐观看!    
尤其是第一步,还好楼主做出了三角形分析,要不看着很一头雾水!    
而 时空罪恶 虽然没有几个演员,但是也是逻辑性严密的一部精彩电影~
  JESS失忆两次,一次是刚上船时睡了一觉而失忆,另一次是落海后被水淹失忆。    第一次失忆让她忘记了上船是为了救孩子,然后转而随着境遇开始救自己。    死神的潜台词是:“你还想救孩子呢,你这个违约的人,你还是先救赎自己吧!”    第二次失忆让她忘记了在海上发生的事情,只是很糊涂地从海滩醒来,然后很自然地想回家,却发现了让她十分惊竦的景像……看到了另一个自己!                      
  死亡循环到底是从什么时候开始的?因为一开始JESS上船就是想去重来救回儿子的生命。但后来睡觉失忆,忘记了来的目的,才会让循环继续下去。    我觉得这个影片着重表现一个单亲母亲带孩子的那种厌恶他是个拖油瓶,潜意识里想除掉他,但母爱的天性又让他离开儿子一刻都觉得不安,这种两难导致了一个粗暴辱骂孩子的母亲和一个只想接孩子回家的好妈妈同时在一个躯体内存在的那种矛盾与分裂。  影片并没怎么表现爱情,把变态的亲情放在了杀人循环中。  我觉得现实生活中有时也会有这种感觉,有时候同一个人会让你爱的要死,有时候又可以让你恨的想杀了他。可能这是电影想表达的主题吧。    
  第二次失忆让她忘记了在海上发生的事情,只是很糊涂地从海滩醒来,然后很自然地想回家,却发现了让她十分惊竦的景像……看到了另一个自己!    ----------------------------------------------------------  我觉得这次她并没有失忆,只是经历了恐怖的海上之行,很渴望回到家见到孩子,所以看见儿子会这么激动,有种劫后余生的感觉。看到粗暴的自己后,她果断的杀了她,因为她在油轮的杀人历程中已经醒悟她对儿子是多么的爱,所以她不允许那个坏妈妈再存在了。    
  大嘴嘟嘟猪:  在船上,Sally对着电台呼救时,说的话与前面Greg在三角号上听到的内容是完全一样的,都是“救我,救救我!她杀了所有人,所有人!”  难道我们看的不是一个版本?    另,谢谢你推荐的时空罪恶。    ————————————————      的地:  你提到钥匙,也是影片设计巧妙的地方,Jess新上船时,她的身上是没有钥匙的,所以Victor捡过来以后,她没法拿出钥匙进行对比,只能用项链上的照片来说明。  当第二个Jess上船后,第一个Jess非常崩溃,这时她身上掉下了一串钥匙,这串钥匙正是刚才捡起来的那一串。    第二个Jess拿到了第一个Jess掉下来的钥匙,然后,会在下一节再掉下来,让第三个Jess拿到,然后再继续掉下、捡起、掉下、捡起。。。。。。不断循环。    请参看我画的图,里面有关于钥匙的循环链。      现在的问题是:为什么刚上船的Jess身上没有钥匙呢?  答案是:那是一串车钥匙,车祸后留在车上了,Jess并没有到车上取下来。    所以,整个顺序是:  从家拿钥匙开车,车祸,钥匙留在车上,没带钥匙上船,捡到钥匙,掉钥匙,回家,拿钥匙开车。。。。如此循环。    值得注意的是:有一把钥匙在游轮上,不断从一个Jess传向下一个Jess(捡起,掉下)。  另外还有无数把钥匙在家里,拿出来开车,车祸后留在车上。。。  家里的钥匙与家里的Jess、撞死的海鸟、掉下的项链、写下的纸条、储物室的大衣与头套、武器库的枪一样,是会无限提供的,它们不循环,只累加,对应于死神所说的:“我不关计价器”。    另外,项链是另外一种情况,从家里Jess身上取下来,然后掉在船上,也是无限次累加的。      这些细节都是非常有意思的地方,也体现出编剧的设计之精巧。      你提到的promise,的确是没有理由的,这一点比较牵强。    我所说的完美,是指编剧对循环本身结构设计的完美,没有什么自相矛盾的BUG,而且情节的交待、故事的叙述很巧妙。    promis这句台词的确不符常情,但是不影响循环本身与情节推动。如果她对司机说:“你走吧,我不回来了”。故事仍然会照样发展下去。    编剧之所以让她这么说,是为了点明主题,从剧本的角度而言,可以算是一个瑕疵。      ————————————    有名字就能上你了:  她只有一次失忆,就是在船上,这使她忘了车祸,忘了以前的循环。从而无法改变命运。    她在海滩上并没有第二次失忆,正是因为记着之前在游轮上发生的事,所以她才会毫不犹豫地杀死另一个自己(有了以前的心态发展为辅垫),并且在看到海鸟尸体后会立刻意识到:自己还在循环中。      ————————    蝶恋小花花:  我们的观点一致,谢谢!  Jess上了三角号后,和Greg有过一场对话,分为两个部分:  第一部分的内容交待了二者的关系:Greg之前只在餐厅见过几次Jess,直到昨天才第一次邀请她出海。而且,Jess对Greg并不熟悉,对于Greg同住一起的Victor、死党Downey、“前女友”Sally,她都是第一次见面。这部分对话表明Jess和Greg还没有到“谈情说爱”的地步。  第二部分的内容,点出了Jess心里的两种矛盾心态:一是儿子给她的压力(他喜欢固定的模式,我稍有改变他就会不高兴),但同时她也放不下自己的儿子——“我只是,,呃,不跟儿子在一起就会觉得很不安”。  编剧的每一个情节、甚至每一句台词都是有用意的,都在向我们传递着重要的信息。    我非常同意你对Jess心态的分析。    本片从头到尾的一条主线就是母爱,与爱情无关。
  刚刚看完 确实是很棒的电影  设计精密 剪接精准
  特地找来看了。  影片没有提及事件起点,也就是说这一切是怎么开始的?只是津津乐道于所谓的循环,这显出现一个严重问题:编剧也不知道是怎么发生的。楼主的假设只不过试图找出事件的起因,这是一个不可能的任务。  说说观感。一堆死鸟,某人在同一地方的多具尸体……影片着重渲染命运不可改变。但是现实是几乎不可能的,人面对同样事件并不一定会作出同样行为。硬伤还是起点,没有起点的故事,就不是一个故事。
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