@necrogodd
11:18:52　　@necrogodd
10:46:22　　@springfield-03 09:01:05　　对于四代机而言，雷达的关键性能已经不再是探测距离了，而是更加不为人注意的地方，比如低可探测性和抗干扰能力　　没有良好的低可探测性，四代机那就真的是“雷达一开机，就等于黑夜中打开手电筒了”。。。　　--------------------------...........　　-----------------------------　　@疆界
11:29:07　　激光发生器,近距离内波束很宽,反而导致命中率下降.如同手电筒,照远处可以看见点,照近处看见的是面.　　-----------------------------　　……
　　顶个！
　　好不容易在粪坑里面找到个好帖子,立马就被粪粪包围了.　　一个飞机发动机都无法生产的国家,还倒腾隐身4代机.真是本山大叔现代版阿.忽悠无极限!
　　@springfield-03 09:01:05　　对于四代机而言，雷达的关键性能已经不再是探测距离了，而是更加不为人注意的地方，比如低可探测性和抗干扰能力　　没有良好的低可探测性，四代机那就真的是“雷达一开机，就等于黑夜中打开手电筒了”。。。　　-----------------------------　　@疆界
09:11:58　　关键在于数据链,你不是一个人在战斗.早期的巡航导弹采用图形匹配制导,后期采用GPS成本大大降低.　　-----------------------------　　@springfield-03 09:13:40　　数据链不能代替自身雷达存在，完成锁定和导弹攻击，总需要自己的雷达开机吧？A射B导技术现在还不成熟，也不是什么时候都能拿来用的　　-----------------------------　　@necrogodd
10:42:37　　无线电指令制导，萨姆2导弹。　　-----------------------------　　@springfield-03 10:45:45　　思路太广了吧。。。　　无线电指令会被干扰到死的，而且你让载机一直伴随制导戳着当靶子？　　-----------------------------　　@necrogodd
11:04:40　　我的意思是提醒楼主所说的“A射B导技术现在还不成熟…”的说法不准确。这种技术属于早期技术，抗干扰能力差。　　我军某空对地弹还采用这种技术，只不过载机发射后掉头，用尾部雷达导引导弹。　　-----------------------------　　@springfield-03 11:15:09　　A射B导本来就不成熟，你以为空战的A射B导和无线电指令制导是一码事？A射B导涉及到导弹和发射机/照射机三者之间坐标解算的问题，目前美国依然没有实用化，中国也没有　　我军战机哪个有尾部雷达？苏27和苏30都没有，而且尾部雷达功能有限，一般只做后向警戒和近程红外导弹制导，用来制导空地导弹，开嘛玩笑呢？　　-----------------------------　　@necrogodd
11:23:44　　不准确，是尾向电子吊舱　　-----------------------------　　现在我军采用的人在回路的电视导引对地导弹，在导弹发射后对载机仍有较大限　　制，载机必须在能有效控制导弹的区域内，随时矫正导弹。
　　@windsorca
12:09:21　　好不容易在粪坑里面找到个好帖子,立马就被粪粪包围了.　　一个飞机发动机都无法生产的国家,还倒腾隐身4代机.真是本山大叔现代版阿.忽悠无极限!　　-----------------------------　　说话要有根据！　　没有发动机，敢研制四代机？　　你的意思是国家拿几十亿上百亿，几十个上百个单位协作的研制的飞机项目　　是为了逗你玩？　　拿未来的国家安全来开玩笑？
　　作者：@windsorca　回复日期： 12:09:21　　　回复 　　好不容易在粪坑里面找到个好帖子,立马就被粪粪包围了.　　一个飞机发动机都无法生产的国家,还倒腾隐身4代机.真是本山大叔现代版阿.忽悠无极限!　　--------------------------------------------------------　　这个是巴子吧？　　也只有巴子才会妄自菲薄。　　过去没有，不代表现在没有，现在没有不代表将来不会有。　　如果总是躺着等操，那永远都不会站起来。　　粪坑说的好，你认为是粪坑还进来找“si”，是个甚么东西，不言自明了吧。　　中国是没4代，1代都没有，中国一直在刷漆，甚么4代都是模型，没看到每次　　试飞，都有人在地上遥控么。。。
　　@springfield-02　19:42:40　　@springfield-02　11:38:10　　上面说了这么多，就是想说明一点，F35在平台本身的性能上也许并不好看，但是它的亮点在于众多先进机载传感器和一体化综合航电系统所带来的空前强大的战场态势感知能力，在战场上，F35将是一个耳聪目明的对手，它能够在第一时间感知到各种威胁并采取应对措施，能够比敌人更早的发现对方，这样的对手，纵使有歼20在手，其实也并不好对付...........　　-----------------------------　　什么是“将”......意思是印度做的东西一直是“将要做”吗？
　　好帖。我印象里“鹞”可以左飞右飞向后飞。不知道f35行不行。
　　@老仙头
12:54:57　　好帖。我印象里“鹞”可以左飞右飞向后飞。不知道f35行不行。　　-----------------------------　　直升机可以
　　@老仙头
12:54:57　　好帖。我印象里“鹞”可以左飞右飞向后飞。不知道f35行不行。　　-----------------------------　　可以
　　@zbdxx
13:06:16　　@老仙头
12:54:57　　好帖。我印象里“鹞”可以左飞右飞向后飞。不知道f35行不行。　　-----------------------------　　直升机可以　　-----------------------------　　直升机在悬停的时候可以前后左右飞,"AV8B"和F35也只有这种模式可以,问题是携弹量不能太大,因为很耗油,起飞总重量是一定的,油多了势必挂单量就少,挂弹量多油就少,就会影响作战半径.我有个印象“鹞”式满负荷的情况下,是不能实现垂直起降.
　　、、、
　　作者：springfield1903　　-----------　　　　不停的翻啊不停的翻，寻找粗黑字体的那一段。楼主挺厚道，给了我等方便也让找麻烦的自然过滤。
　　闲话扯太多了，又跑题苗头，赶紧拉回来，今天继续。。。
　　上面说了那么多，是从4S标准来看的，对广大童子们有点遥远，那么下面就来的实际的，看看F35的实际作战能力。
　　F35做为一款以对地对海打击为主的“低端”四代机，其武器选单是非常丰富的，武器挂载能力也十分强大，有图有真相
　　F35的挂载方案示意图，中间的梯形区域，是指内置弹仓可以挂载的武器；而旁边的，则是可选的外挂武器，可以看出F35的挂载方案很丰富
　　内置弹仓：可以选挂
　　2000磅（900公斤）JADM精确制导炸弹；（GPS+INS复合制导）
　　1000磅（450公斤）JADM精确制导炸弹；
　　500磅（225公斤）JADM精确制导炸弹；
　　500磅（225公斤）激光制导炸弹；
　　2000磅（900公斤）JADM增强钻地炸弹；
　　500磅（225公斤）激光制导钻地炸弹；
　　SDB小直径精确制导炸弹；
　　AGM-154A/C型联合巡航导弹，其中A型用于对地打击，C型用于对海反舰；
　　硫磺石反坦克导弹；
　　AIM120C/D型中距空空导弹；
　　AIM132先进近距空空导弹；
　　还有AIM-9X BLOCK2 先进近距空空弹（这个还没完成系统整合，是个2~3年的未来时，目前AIM-9X还只能外挂）
　　够强大了吧？一个不大的内置弹仓，却能够兼容相当多的对地对空对海武器，保证F35在不破坏隐身性能的情况下携带合适的弹药进行各类杀人越货，以及踹门活动，对空可以打飞机，对地可以拆房子，对海可以爆海盗，这项任务都可以使用内置隐身弹仓完成。认为F35不能隐身的童子，只能说喷错了地方。。。
　　在常规任务中，F35将全部使用内置隐身弹仓，和F22的隐身弹仓不用，F35只有在机身前下部的两个呈“人”字形分布弹仓，没有位于两侧的近距格斗弹仓。F35的弹仓不宽，但很深，用来装大直径的武器，比如2000磅大BOMB和反舰导弹。而F22的弹仓很宽，但由于设计之初只考虑安装空空导弹，所以很浅，装不了大型炸弹，所以美帝无奈，只能专门为F22研制了SDB小直径炸弹，虽然也能做暴力拆迁，但面对又坚固防护的目标，还是力不从心的。这时候就需要专业强拆户——F35出马了，从2000磅到1000磅再到500磅再到SDB，从大到小总有一款适合你，因材施教，保证不再您身上多浪费一磅炸药。。。堪称拆迁模范、钉子户克星！
　　如图，F35的标准挂载：左右弹仓一共2枚2000磅JADM炸弹和2枚AIM-120C/D中距空空弹（也可以换成AIM-132近距空空弹），此时武器载重大约为2吨，这就是典型的隐身踹门任务。内置弹仓能够保证F35在隐身的条件下在对方防空网中游走，2000磅的重磅炸弹可以保证将敌人重点防护的乌龟壳炸上天，而AIM-120导弹也能够在敌机拦截时用来攻击敌机，即使打不着，也要恶心你一下。这就是所谓的“踹门”。
　　图中可以清楚地看到F35内置弹仓的位置和摸样，立即内挂的2枚炸弹和2枚空空导弹（空空导弹挂在舱门上）
　　然后在如图：假如不需要踹门，而是要出门打群架，肿么办？木关系，可以不挂炸弹，全挂导弹。此时的F35可以在弹仓中加装6枚AIM120中距空空弹，或者4枚AIM-120 + 2枚AIM-132近距空空弹，形成4中2近的空优挂载。由于AIM-9X/BLOCK2目前还在试验中，所以还需要一段时间才能出现在F35的内置武器选单当中。
　　在洛马宣传片中出现的F35纯空优挂载，两个弹仓个3枚AIM120空空导弹，一共6枚
　　还有这个，更加清楚一些，表现出F35拥有一定的不平衡挂载能力，把下面的2000磅炸弹换成2枚导弹，就是上面所说的6枚空空导弹的空优挂载了。当然也可以把AIM120中距弹换成AIM132近距格斗弹，看任务需求了
　　注：上面最底下那图其实是PS的，在炸弹上面PS了两枚导弹，但是大家还是可以看出未来纯空优挂载的模式
　　目前的F35还只能内置4枚导弹，因为图中的可挂两枚导弹的复合挂架还在研制中，将在未来几批F35中使用，虽然目前没有，但是谁都知道美国人的这个将，要比印度的人靠谱
　　留名，马克
　　什么？一共才6枚导弹？2枚炸弹，不给力啊！我们要更多蛋蛋！！！
　　好吧，当敌方防空力量受到重创，F35已经不需要隐身保护的时候，它只要在附近找一个电话亭，对，电话亭，就能够鸟枪换炮了~~~使用6个机翼挂架后，F35将变成一架拥有超过6吨载弹量的炸弹卡车！
　　看图，F35的极限对空和对地挂载，数一数，一共12枚中距空空弹和2枚近距空空导弹；或者8枚集束炸弹+2枚2000磅炸弹+2枚中距空空弹+2枚近距空空弹。。。
　　什么叫炸弹卡车？介个，就叫炸弹卡车！PS：当然，这只是一个极限能力的展示，并不代表F35用的到，挂上这么多东西，机动性是不用指望了，和其他任何飞机的所谓“极限挂载方案”一样，只是拿来做广告的，真正的话八百年也不见得用的上一次。。。
　　由于外挂武器不再考虑尺寸和隐身，所以这时的武器选单就更加丰富了，再把这个图贴一遍，我懒得挨个介绍了，反正美帝和盟友们常用的板砖就在里面，还有副油箱和机炮吊舱、、、、
　　什么？机炮吊舱？F35没有机炮么？！
　　额。。。对，除了F35A空军版之外，F35B和C都是没有内置机炮的，假如需要用机炮突突就凑合着用吊舱吧。。。当然，影响隐身和飞行性能是必须的，而且外挂吊舱的炮口校正是个问题，可能大不太准。
　　在三型F35中，只有空军的A型拥有内置固定机炮，B和C都没有
　　有人说F35B没有机炮是因为升力风扇占了内置机炮的位置，其实不对，C型没有升力风扇也一样没机炮嘛，那是为什么呢？
　　呵呵，这里涉及到一个军种习惯的问题，F35研制过程中海军和陆战队决定把内置机炮去掉，这样就可以把机炮的位置空出来做油箱，增加航程。但空军坚决抵制这种做法，因为这帮空军大佬大多参加过越战，对越战F4没有机炮的惨痛教训终身难忘。。。在上世纪60年代，由于受“导弹万能论”和“机炮无用论”的影响，新装备的早期型F4C“鬼怪”战斗机直接去掉了机炮，纯导弹的干活，有导弹就完爆越南小猴子了，要什么机炮啊？新潮的很~~但是飞行员开着这种没有机炮的F4C上了战场才发现坑爹坑大发了，由于早期的空空导弹可靠性极差，也没有先进的火控系统保证攻击的有效性，所以命中率低得碉堡，AIM-7空空导弹命中率才不到5%。。。响尾蛇也好不了多少。经常是打光了导弹对面越南人的米格21和米格19还在漫天乱窜，导弹打光了，人家冲到跟前，才发现自己居然没有机炮，这下子飞行员们顿时无比纠结。。。实际上被解除了武装的F4C自然是被各种爆各种狠K各种悲催，后来临时加挂了机炮吊舱凑合，但也不理想。直到F4E装备，才装回了机炮。
　　由于有这般悲惨经历，所以空军对任何试图去掉内置机炮的行为都是一百二十个不答应，宁可占油箱位置也要机炮，就算八百年用不上这东西也不能去掉！海军和陆战队没有此等惨痛经历，所以去掉也就去掉了，反正现代导弹已经今非昔比，打光导弹人家还在乱窜的情况应该不太多见了。
　　F35的机炮吊舱，多发几张
　　看机腹中线，就是机炮吊舱了
　　另外再发一张F35内部弹仓的图片，可以看出不大，但很深，内部管线非常复杂
　　F35外挂武器的测试图片，可以看到外挂方案，从左到右依次为：AIM-9X近距空空导弹；2000磅JADM炸弹；双联CBU-99集束炸弹；单枚CBU-99集束炸弹（不平衡挂载）；2000磅JADM炸弹和AIM-9X近距空空导弹
　　奉送一张F22使用外部挂架进行测试的图片，看来F22也不隐身了，，，，(╯﹏╰）
　　以前F15和F16的高低搭配挺成功的　　现在F22和F35的搭配看来也能成功
　　楼主这页资料和图都挺好　　咱一个
　　springfield1903干货真多
　　那个机炮吊舱挺不错呀。
　　作者：springfield1903　回复日期： 11:23:20　 回复
　　@springfield-03 10:55:00　　为了追求片面的高速，把能牺牲的性能全部牺牲掉了，本来气动布局带来的低翼载优势完全被不锈钢机体的巨大重量抵消，机动性极其低下。。。两台大推力涡喷发动机耗油量吓死人，为了满足高航程只能增大机体放更多的油，结果更加笨重不堪。。.....　　-----------------------------　　@necrogodd
11:16:07　　前苏联的一些武器系统的设计思想是值得借鉴的，在各种基础技术领域全面落后的情况下，通过采用加强综合设计突出少数关键技术性能以达到武器系统的技术指标是面对现实的表现。　　一味模仿一味跟风只能一直落后。个人感受。勿喷　　-----------------------------　　嗯，这是苏联的经验，也是苏联的无奈。。。能搞出性能全面均衡的东西谁不想？搞一大堆偏科严重的家伙，是个沉重负担，这是很大的教训，苏联的路子是走不通的。　　苏联的最基本教训就是，国与国之间的对抗，综合国力是根本，没有强大的国力还要扛着红旗玩对抗，片面强军忽视经济的均衡发展，最后只能是驴粪蛋子表面光，把自己给玩死。兔子现在装孙子，埋头搞国内建设，就是吸取了教训啊。。。 　　---------------------------------------------------------------------国与国之间的对抗，综合国力是根本，这个道理斯大叔是明白，可惜很多JY还有毛熊粉不明白，当年斯大叔为了区区出海口支持老金南下统一朝鲜半岛这种在战略上极为NC短视的做法经过所谓的解密档案《解密档案：苏联故意缺席安理会 拖中美入朝恶战》的包装就连在很多JY眼中的地位已经和空吓退司马的诸葛孔明的空城计媲美了。苏修最终输掉冷战提前走向与美帝全面军备竞赛的道路的祸根还真是大叔一时头脑发热的产物。
　　@springfield-03　16:29:06　　另外再发一张F35内部弹仓的图片，可以看出不大，但很深，内部管线非常复杂　　　　F35外挂武器的测试图片，可以看到外挂方案，从左到右依次为：AIM-9X近距空空导弹；2000磅JADM炸弹；双联CBU-99集束...........　　-----------------------------　　很不错。内置弹舱弹药主要用于突防，你已锁定目标，对方没有发现你的情况下才可以使用，如果彼此都发现了，外挂武器更有优势，内置武器需要打开舱门才能投射，那时哪里还有隐身之说。AIM-7是红外制导近距格斗武器，与AIM-9x相比，锁定时间要长；AIM-120是雷达制导中距武器；AIM-154（不死鸟）也是雷达制导远距武器；对陆地攻击现在多依赖JADM系列，其它都是取得制空权以后使用的弹药。
　　@abater 　12:34:43　　作者：@windsorca　回复日期： 12:09:21　　　回复　　好不容易在粪坑里面找到个好帖子,立马就被粪粪包围了.　　一个飞机发动机都无法生产的国家,还倒腾隐身4代机.真是本山大叔现代版阿.忽悠无极限!　　--------------------------------------------------------......　　-----------------------------　　我来这是觉得楼主的帖子写得好.　　跟你们这群小丑无光.　　至于我是谁,在哪里,来北美找我吧　　你们这帮愚蠢无能失败的蛆虫.吃着三聚氰胺,喝着地沟油,呼吸着超过测量极限的空气,买不起房,养不起车,娶不上老婆,只能来这法帖挣5毛的废物.
　　回复第35楼，@龙门亮剑　　F35的最大失误之处就是发展了B型，才导致这个项目的整合如此之难，本来海空军共用就很困难了，还要再考虑垂直起降，看来美国缺钱缺疯了　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　就是这样才悲剧，是个无底洞啊，钱丢进去就见不到水花　　
　　F-35实战到底怎么样现在还不好说！
　　1111111
　　火速占位
　　dhjifvnm 　　
　　　　留爪　　
　　哈哈，看的有当年明月的味道，就是楼主能不能把你说的飞机型号配点图出来，可以加深我等小白的印象，增加吹牛资本(=^.^=)　　
　　/reg.aspx?pid=217858
　　还有好多啊。楼主科普一下发动机呗
　　楼主威武！喜欢这样的叙述…　　
　　楼主这外标题起的还真是贴切，料很多，有看点，但就是太主观了。　　楼主一再说F35已经服役，似乎能证明F35已经成功了？可是那服役的6架根本就没有武器系统，貌似也没有雷达？　　这个“服役”基本上就是个训练飞行员的性质吧，离战备还差得远呢。
　　只是看看。　　
　　长知识了
　　顶　　
　　　　虽然看不太懂，不过还是码一个
　　主要是没了强劲的对手　　整高档的浪费银子　　美国军方盼着欧洲，俄国或中国能出猛货　　望眼欲穿啊。
　　................
　　控告信、求救信　　尊敬的领导：　　您好！　　在百忙中打扰您的工作，请见谅。　　我们是江苏省江阴市云亭街道云亭村（原云亭镇黄台村）的农民，现就本村所有的集体企业江阴市长龄液压机具厂在改制过程中发生的侵吞农民财产事宜，向您做如下反映：　　一、基础事实　　江阴市长龄液压机具厂是村里唯一的村办集体企业，最初始建于八十年代，由村里为企业提供免费土地，享受减免税收待遇。多年来在村民们不计报酬、任劳任怨为企业默默工作、默默付出情况下，企业经济效益逐年攀升，成为江阴市利税大户。在1998年的改制过程中，村支书夏继发利用手中的权利，采取转移资产，不列或者少列收入等方法，大大降低企业的评估值，使当时近2000万元净资产，被低评为520万元，折算成520万股。这些股份在村民、企业员工不知情的情况下，在夏继发的操纵下，由夏继发本人及亲友认购244万股、集体股算为276万股。就是对这276万集体股，夏继发也不放过，夏继发于2000年开展第二次改制，将企业资产进一步缩水，由520万元又低评至418.48万元；将集体276万股中的176万股变为其个人股，没有支付转让款。同时，将集体股中剩余的100万股以“配股”名义强行霸占；只是在2008年将市值2400万元的100万股，按照100万元现金形式返还村里，又侵吞村里2300万元资产。　　二、村支书夏继发行为的违法性　　1、1998年第一次改制过程中，资产评估机构的选任及评估结果没有经全体村民或者村民代表会议讨论通过，违反《村民组织法》、《中共中央关于农业和农村工作若干重大问题的决定》、《国务院关于加强农村集体资产管理工作的通知》中关于“涉及集体资产管理的重大事项必须经过全体村民或者村民代表会议讨论通过”和“集体资产评估结果要经集体经济组织成员大会或者成员代表大会确认”的规定。村民们对于有企业财务报表显示的近2000万元资产，被低评为520万元及后来的418.48万元的结果是严重不同意的；不同意夏继发等人这种赤裸裸侵吞农民财产行为。　　2、2000年的第二次企业改制过程中，夏继发将集体股276万股中176万股转为己有、又将100万股进行“配股”的行为，违反《公司法》中关于公司重大决策须经股东会讨论通过的规定。集体股东即广大村民坚决不同意将自己持有市值4224万元的股份，无偿被夏继发占有、被夏继发侵吞的行为。　　3、村支书夏继发的一系列利用职务便利、侵吞集体财产的行为严重损害村民们的利益，已经触犯《刑法》的规定，构成职务犯罪。　　三、农民们的要求　　1、要求村支书夏继发将侵吞的价值5000万元的农民集体财产归还村集体。　　2、要求依法追究夏继发的刑事责任。　　综上，十分感谢您在百忙中阅读我们的信函，请求依法维护我们广大农民的合法利益，惩治触犯刑法的村支书夏继发。　　谢谢！　　2月29号上午,本村进京上访的村民陈记宝和陈春才等等四人在北京市区的旅馆门口被江阴市政府指派的北京当地的黑社会抓走,并控制限制了自由。连夜押回江阴,此间四位村民与家属取得联系是确认是被江阴市政府和云亭村政府工作人员押送回来，但是，于夜里10点左右电话被关机与家人失去联系,到此时家属还不无法查找被抓人员下落。家属到警局询问下落,向派出所报案，警察称这是政府行为,不予受理，且与他们无关。至４号上午之前四位上访人员依然下落不明.江苏省江阴市政府干出这等违法乱纪的行为简直目无法纪，随意残害百姓，关押百姓，无视人权。此等行为简直就是反党反人民的恶劣行为。去年下半年，此四人也曾上访于江阴市政府，同样是被江阴市政府抓起来并进行关押和摧残,可怜的老百姓终日不见阳光,被关押的老人在关押期间身体和精神上都受到了双重残害.此乃什么人间世道?江阴的父母官为何要如此爱护一个目无百姓,侵吞集体资财的贪官污吏，这简直就是官官相护，政府就是保护伞。其间利益勾结,让苦难的老百姓受尽屈辱和残害！　　４号上午在几千村民的一再追问和施压下警察才做出解释说人员不得放出，以学习班的名义关押。具体关押在何处不予回答，日期为无期，也就是人员还是失踪状态。试问上访村民所犯何罪？何罪之有？冤案啊！为了维护老百姓的切身利益，这四位村民几次上访于江阴市政府，几次被关押。上访就抓，上访就关，百姓的声音由谁来倾听？关的是人，请问关得住人民的愤怒吗？囚禁的人，请禁锢得住几千村民的寻求真理脚步吗？人民的父母官都在干什么？勾结在一起鱼肉百姓？为什么现今中国的社会会出现种种现状？为什么老百姓要上访北京才有人理睬？为什么到了北京还要被抓，被关？所犯何罪啊？苦难的老百姓真是走上了绝路！哪里有希望，今日求助于领导们，赶紧救救关押失踪的老百姓吧。　　云亭村几千村民期待法律的公正严明，期待省政府领导的有力解救！期待！给苦难的百姓一点活下去的希望！一点信念！！　　希望各位网友帮忙转发，尽一点绵薄之力，救救可怜的老百姓！感谢各位！
　　技术贴
　　　　作者：@windsorca　回复日期：　04:12:19　 回复
　　@abater 　12:34:43　　作者：@windsorca　回复日期： 12:09:21　　　回复　　好不容易在粪坑里面找到个好帖子,立马就被粪粪包围了.　　一个飞机发动机都无法生产的国家,还倒腾隐身4代机.真是本山大叔现代版阿.忽悠无极限!　　--------------------------------------------------------......　　-----------------------------　　我来这是觉得楼主的帖子写得好.　　跟你们这群小丑无光.　　至于我是谁,在哪里,来北美找我吧　　你们这帮愚蠢无能失败的蛆虫.吃着三聚氰胺,喝着地沟油,呼吸着超过测量极限的空气,买不起房,养不起车,娶不上老婆,只能来这法帖挣5毛的废物. 　　=========================================　　呼吸着北美自由空气的撸射却要跑到粪坑里和五毛斗嘴，这是一种什么样的国际主义傻逼精神啊！
　　事实清楚、证据确凿
　　伪军迷路过，技术贴。
　　码一个　　
　　不错不错，比凭空瞎想的脑残伪军迷好多了　　
　　@上林隐士 　12:20:16
　　@树上宝贝
　　@zbdxx
　　@上林隐士 　12:38:06
　　看着七个外挂点的肥电，偶不禁想笑，不能超巡，不能隐身，居然还好意思叫四代机。。。。。。
　　-----------------------------......
　　-----------------------------
　　还横空出世呢，脑袋被驴踢了吧。话说你长这么大，见过什么东西是横空出世 的，哪个不是一点一点发展出来的。被洗脑很严重啊！就想象着什么时候战争爆发了，威武的我朝就从隐蔽的山洞中拖出一件一件神秘的武器吧。
　　好贴，学习
　　标记。。。。。
　　@aolao 　23:59:35　　龃龉JU YU　　龌龊WO CHUO　　龌龊是肮脏，喻人品低劣；　　龃龉是牙齿上下不齐，喻意见不和．　　-----------------------------　　学习了
　　军事盲凑热闹~
　　@雪中孤僧 　13:26:15　　@上林隐士 　12:20:16　　@树上宝贝
10:39:54　　@zbdxx
22:47:30　　@上林隐士 　12:38:06　　看着七个外挂点的肥电，偶不禁想笑，不能超巡，不能隐身，居然还好意思叫四代机。。。。。。......　　-----------------------------　　果然和你美爹一样，被歼20的突然出现气的气急败坏，恼羞成怒。
　　留言　　
　　　　作者：@上林隐士　回复日期： 14:14:16　 回复
　　@雪中孤僧 　13:26:15　　@上林隐士 　12:20:16　　@树上宝贝
10:39:54　　@zbdxx
22:47:30　　@上林隐士 　12:38:06　　看着七个外挂点的肥电，偶不禁想笑，不能超巡，不能隐身，居然还好意思叫四代机。。。。。。......　　-----------------------------　　果然和你美爹一样，被歼20的突然出现气的气急败坏，恼羞成怒。　　==================================================　　一条狗JY是很难理解“横空出世”的意思的，　　更不可能理解中国在积贫积弱的情况下横空出世地搞出了原子弹、导弹、氢弹，成功发射人造卫星的壮举的。
　　战术上重视对手　　感谢这样的帖子，让我等外行能较为详细的了解到F35的优缺点。　　TG的J20虽不能打遍天下无敌手，但是在家门口作战还是可以自保，可我们也会不以物喜。骄兵必败，2000多年前我族就懂这个道理。　　F35\F22，再怎么逆天，再怎么360度感知，可我们也不会己悲。我们可以打卫星、全频段阻塞，我们也可以打掉它的前进基地。　　能打败中国人的只有中国人。国企私有化就是一副丹顶红，私有化后，J20将永远无法成军。
　　留个脚印。自己在哪儿？友军在哪儿？敌人在哪儿？这是我们要知道的三个问题，同时也要阻止敌人知道这三个问题。　　这才是我军要追赶美国及西方国家的核心所在。　　同时这也不只是军队武器要追赶的方，在经济，在国家战略层面上，我们更要清楚这几个问题，如果不摆正心态去了解去认识去面对这几个问题，那国家将会出大麻烦。　　基础科学，是脚踏实地一步一步干出来的，我们国家曾经犯头脑发热的错误，现在认识到错误了，更应该珍惜这样的时代机会，不懂没关系，我们可以学，别人不教也没事，我们可以花5年10年甚至20年的时间来钻研，只要目标设定好，我们一步一步走，任何因素也无法干扰我们实现目标的恒心。
　　马克　　
　　　　　　　　
　　　　　　
　　MARK一个
　　@springfield-03 10:55:00　　为了追求片面的高速，把能牺牲的性能全部牺牲掉了，本来气动布局带来的低翼载优势完全被不锈钢机体的巨大重量抵消，机动性极其低下。。。两台大推力涡喷发动机耗油量吓死人，为了满足高航程只能增大机体放更多的油，结果更加笨重不堪。。.....　　-----------------------------　　@necrogodd
11:16:07　　前苏联的一些武器系统的设计思想是值得借鉴的，在各种基础技术领域全面落后的情况下，通过采用加强综合设计突出少数关键技术性能以达到武器系统的技术指标是面对现实的表现。　　一味模仿一味跟风只能一直落后。个人感受。勿喷　　-----------------------------　　当年苏联人被耗死 很大程度上就是因为这些产品上实在太浪费了 国力没对方强又想争锋相对的搞军事对抗，前车之鉴啊，个人还是比较欣赏美国佬的装备系统 设计一个优秀的武器平台 然后需要什么装什么 。至于超越什么的 慢慢来吧 反正防御够用就行了 又不是打算搞第二次冷战 现在没钱和美国佬玩竞赛啊。
　　作者：zbdxx　回复日期：　22:59:12　 回复
　　@加载一个马甲
21:29:52　　楼主，写的不错，继续写。　　不过我认为我们和美帝差距最大的不是体系，而是其他东西。　　因为你这样的论调我从小到大，在不同场合，听不同的专家、学者、牛人以不同的方式，不同的语气反反复复、反反复复的提起，都听烦了。　　“XXXXX，才是我们离美帝差距最大的地方”是不是似曾相识？这熟悉的声音想必你也曾听过。　　楼主，你是否设想过，当我们奋力追赶，终于整出一个“网络中心战”的体系后，美帝那时又整出了个“XXX”的...........　　-----------------------------　　@springfield-02 21:45:33　　你当然可以不学人家，但是等人家的炸弹落到你的脑袋上，就知道学习先进对手的重要性了。　　歼82总师顾诵芬说过，航空你不学美国你学谁？？　　战争的规律是相通的，学习先行者的经验，结合自身国情走一条自己的道路才是王道，没人让你照搬。但前提是要学，要搞明白人家为什么先进。人家军事变革不是变着玩的，是有其科学规律和深刻道理的。　　你可以跟汉武帝说，你看我们骑兵打不过匈奴，那为什么要学人家用骑兵呢？为什么要跟在别人...........　　-----------------------------　　@加载一个马甲
22:10:24　　我没有说不学习　　我只是想说　　这个不是我们和美帝之间的核心差距　　要说学习　　从1840年以来......　　-----------------------------　　同学们看事物，要透过外表看本质　　不管美帝口号喊的天花乱坠，但掩盖不了其走下坡路的事实　　啥 重返亚洲 空天一体战之类　　楼主说的其实是谦虚的说法，美国佬有啥装备体系，咱就有啥相应装备体系，有的并不比他差多少甚至更加强大　　中国从建国之初就致力于建设全面完整的工业体系　　在此基础上建立完整国防工业体系，从小米加步枪到现在逐步渐趋与美帝并驾齐驱　　敌人就是最好的老师，为的是有朝一日彻底把敌人打翻在地，重回地球之巅 　　---------------------------------------------------------------------　　我也非常期望国家强大　　万国来朝　　外国人都哭着喊着要移民中国　　现在这可能么？　　从高铁上的螺丝到高精端机床　　更别说黑丝带上的发动机了　　除了数以万计集装箱的衣服鞋袜？　　世界上第一大奢侈品消费国?　　我们还有什么可自豪的？
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21:29:52　　楼主，写的不错，继续写。　　不过我认为我们和美帝差距最大的不是体系，而是其他东西。　　因为你这样的论调我从小到大，在不同场合，听不同的专家、学者、牛人以不同的方式，不同的语气反反复复、反反复复的提起，都听烦了。　　“XXXXX，才是我们离美帝差距最大的地方”是不是似曾相识？这熟悉的声音想必你也曾听过。　　楼主，你是否设想过，当我们奋力追赶，终于整出一个“网络中心战”的体系后，美帝那时又整出了个“XXX”的...........　　-----------------------------　　@springfield-02 21:45:33　　你当然可以不学人家，但是等人家的炸弹落到你的脑袋上，就知道学习先进对手的重要性了。　　歼82总师顾诵芬说过，航空你不学美国你学谁？？　　战争的规律是相通的，学习先行者的经验，结合自身国情走一条自己的道路才是王道，没人让你照搬。但前提是要学，要搞明白人家为什么先进。人家军事变革不是变着玩的，是有其科学规律和深刻道理的。　　你可以跟汉武帝说，你看我们骑兵打不过匈奴，那为什么要学人家用骑兵呢？为什么要跟在别人...........　　-----------------------------　　@加载一个马甲
22:10:24　　我没有说不学习　　我只是想说　　这个不是我们和美帝之间的核心差距　　要说学习　　从1840年以来......　　-----------------------------　　@黑与白之间的灰
15:34:38　　同学们看事物，要透过外表看本质　　不管美帝口号喊的天花乱坠，但掩盖不了其走下坡路的事实　　啥 重返亚洲 空天一体战之类　　楼主说的其实是谦虚的说法，美国佬有啥装备体系，咱就有啥相应装备体系，有的并不比他差多少甚至更加强大　　中国从建国之初就致力于建设全面完整的工业体系......　　-----------------------------　　要乐观点嘛 海湾战争时期美军可以碾压中国军队（参考傻大木同学），台海危机，两艘航母就让整个中国束手无策，南联盟的时候 也就玩玩抗议 当然01年也差不多啦 但总的来说 我们是在进步的 而且比美国佬的发展速度快 那就完事了吗。　　反正 像这些 不需要太着急 不得不说感慨二代的眼光和三代的隐忍啊 时间 对中国有利吧。
　　受教…　　
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21:29:52　　楼主，写的不错，继续写。　　不过我认为我们和美帝差距最大的不是体系，而是其他东西。　　因为你这样的论调我从小到大，在不同场合，听不同的专家、学者、牛人以不同的方式，不同的语气反反复复、反反复复的提起，都听烦了。　　“XXXXX，才是我们离美帝差距最大的地方”是不是似曾相识？这熟悉的声音想必你也曾听过。　　楼主，你是否设想过，当我们奋力追赶，终于整出一个“网络中心战”的体系后，美帝那时又整出了个“XXX”的...........　　-----------------------------　　@springfield-02 21:45:33　　你当然可以不学人家，但是等人家的炸弹落到你的脑袋上，就知道学习先进对手的重要性了。　　歼82总师顾诵芬说过，航空你不学美国你学谁？？　　战争的规律是相通的，学习先行者的经验，结合自身国情走一条自己的道路才是王道，没人让你照搬。但前提是要学，要搞明白人家为什么先进。人家军事变革不是变着玩的，是有其科学规律和深刻道理的。　　你可以跟汉武帝说，你看我们骑兵打不过匈奴，那为什么要学人家用骑兵呢？为什么要跟在别人...........　　-----------------------------　　@加载一个马甲
22:10:24　　我没有说不学习　　我只是想说　　这个不是我们和美帝之间的核心差距　　要说学习　　从1840年以来......　　-----------------------------　　@黑与白之间的灰
15:34:38　　同学们看事物，要透过外表看本质　　不管美帝口号喊的天花乱坠，但掩盖不了其走下坡路的事实　　啥 重返亚洲 空天一体战之类　　楼主说的其实是谦虚的说法，美国佬有啥装备体系，咱就有啥相应装备体系，有的并不比他差多少甚至更加强大　　中国从建国之初就致力于建设全面完整的工业体系......　　-----------------------------　　中国由极端落后的半殖民地半封建的国家进步到世界第一工业强国　　这不值得自豪吗？　　中国人的寿命提高一倍，这不值得自豪吗？　　在联合国，是我们主宰别国命运，而不是别国主宰我们的命运，这不值得自豪吗？　　我们的核弹能毁灭整个北美洲，这不值得自豪吗？　　在世界上，中国是能造出四代机的两个国家之一，这不值得自豪吗？
　　作者：zbdxx　回复日期：　22:59:12　 回复
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21:29:52　　楼主，写的不错，继续写。　　不过我认为我们和美帝差距最大的不是体系，而是其他东西。　　因为你这样的论调我从小到大，在不同场合，听不同的专家、学者、牛人以不同的方式，不同的语气反反复复、反反复复的提起，都听烦了。　　“XXXXX，才是我们离美帝差距最大的地方”是不是似曾相识？这熟悉的声音想必你也曾听过。　　楼主，你是否设想过，当我们奋力追赶，终于整出一个“网络中心战”的体系后，美帝那时又整出了个“XXX”的...........　　-----------------------------　　@springfield-02 21:45:33　　你当然可以不学人家，但是等人家的炸弹落到你的脑袋上，就知道学习先进对手的重要性了。　　歼82总师顾诵芬说过，航空你不学美国你学谁？？　　战争的规律是相通的，学习先行者的经验，结合自身国情走一条自己的道路才是王道，没人让你照搬。但前提是要学，要搞明白人家为什么先进。人家军事变革不是变着玩的，是有其科学规律和深刻道理的。　　你可以跟汉武帝说，你看我们骑兵打不过匈奴，那为什么要学人家用骑兵呢？为什么要跟在别人...........　　-----------------------------　　@加载一个马甲
22:10:24　　我没有说不学习　　我只是想说　　这个不是我们和美帝之间的核心差距　　要说学习　　从1840年以来......　　-----------------------------　　@黑与白之间的灰
15:34:38　　同学们看事物，要透过外表看本质　　不管美帝口号喊的天花乱坠，但掩盖不了其走下坡路的事实　　啥 重返亚洲 空天一体战之类　　楼主说的其实是谦虚的说法，美国佬有啥装备体系，咱就有啥相应装备体系，有的并不比他差多少甚至更加强大　　中国从建国之初就致力于建设全面完整的工业体系......　　-----------------------------　　中国由极端落后的半殖民地半封建的国家进步到世界第一工业强国　　这不值得自豪吗？　　中国人的寿命提高一倍，这不值得自豪吗？　　在联合国，是我们主宰别国命运，而不是别国主宰我们的命运，这不值得自豪吗？　　我们的核弹能毁灭整个北美洲，这不值得自豪吗？　　在世界上，中国是能造出四代机的两个国家之一，这不值得自豪吗？
　　我来谈谈四代机对战的话题吧，助助兴。　　上面有人说J20的出现让美帝大吃一惊云云，其实是对航空史不了解的人才会有的观点，中美在战斗机上的差距呢，在80年代是25年左右，90年代在20年之内。这一点可以对比F4与歼8II，F16与歼10的进度与性能就看得很明白。那么参考F22在91年首飞原型机，05年服役，歼20的进度不就很容易就估计到了么？对于老航空迷而言，吃惊的不是歼20在11年首飞，而是首飞可以直播。至于为什么直播，那就是另外一个话题了。　　从空战性能而言，歼20应该可以达到与F22抗衡的水准，在F35之上。不过，随着隐身技术的出现，空战会如何发展？还会不会出现多机之间的大对决？这一点很值得深究。我们最好请教一下世界上唯一拥有现役四代机的美军。　　冷战时代，美苏战斗机的时差不会过十年，如果苏联不解体（发展F22时，没人能猜到苏联的终结）到21世纪初，苏联就会拥有F22级别的战斗机。因此美国琢磨四代机之间的空战，起码有20年了，用F22真机相互PK，也有五六年了。究竟结果如何呢？　　最终报告，自然还在五角大楼。不过我估计，很可能的结果就是，四代机之间的空战好比京剧三岔口，很难找到对方，也即是说，很难用四代机来防御四代机。以前三代机时代，多机在预警机的指引下在狭窄空域内大玩能量机动，占位、追尾……那样的时代即将过去。因为四代机时代，预警机遭偷袭的可能性大大提高，而失去预警机指引后，四代机之间可以相互发现的距离，将缩短到50km甚至更低。鉴于四代机的数量有限，一次只可能出动几架，想在广阔的空域内找到对方，难度将大大提高。　　这一点可以从美军的发展计划中看出来。以美国海军为例，居然没有发展一款F22级别的战斗机，防空还是交给超级虫！难道他们不知道中俄迟早会有四代机么？难道还指望空军的F22来扮演救世主？非也，是海军早已明白，就是装备三个中队的F22N，也未必能防住人家，还不如发展超远作战半径的无人机，然后让自己退到对方海岸线1000海里之外。至于中俄之外的各国，用F35轰炸，超级虫防空已经绰绰有余，还要F22N作甚？　　再看美国空军，最近的热点是什么？以美国最近在发动机领域的进展，完全可以搞一款强化型的F22，把发动机增推到接近20吨，再升级雷达，装红外追踪系统，发展下一代空空导弹……但这几年空军谈论最多的是一款可以从关岛起飞袭击中国内陆的轰炸机。其实就是海军无人机的强化版，就是航程更远，载弹量更大，兼有情报收集与电子战功能。　　再转回到歼20与F35，如果两机在某一狭窄空域，相互之间反复搜索，不死不休，相信J20获胜的概率明显高于F35。但要是真的开战，更大的可能是F35偷袭某一陆上目标得手，或者F35发现附近有J20，然后放弃任务返回基地。注意，用被动手段发现有敌机与找到敌机并摧毁，难度差了一个数量级。　　当然，上述这些描述的是左右的情形，再发展又会如何？现在的四代机会不会在下一代雷达下现行？隐身技术会不会有再一次飞跃？就让我们看看，F22后的下一代战斗机，是传说中的类似曙光女神的高空高速机，还是一款M2.5左右巡航的超级隐身飞机？从最近波音提出的下一代战斗机方案看，是后者，但是，谁知道是不是烟幕弹呢？
　　楼上的航空迷也是个高手啊
　　@航空迷
16:40:28　　我来谈谈四代机对战的话题吧，助助兴。　　上面有人说J20的出现让美帝大吃一惊云云，其实是对航空史不了解的人才会有的观点，中美在战斗机上的差距呢，在80年代是25年左右，90年代在20年之内。这一点可以对比F4与歼8II，F16与歼10的进度与性能就看得很明白。那么参考F22在91年首飞原型机，05年服役，歼20的进度不就很容易就估计到了么？对于老航空迷而言，吃惊的不是歼20在11年首飞，而是首飞...........　　-----------------------------　　无人机是美国发展的方向。f22是上世纪90年代作战思想的产物，在那时，谁也想不到20年后电子技术、信息技术以及空间技术令人目瞪口呆的发展。所以，在某种意义上来说，f22已经过时了。这也许就是美国不再f22上继续专研的原因。　　2010年美国三艘多用途核潜艇进驻亚洲，以及在利比亚战争中美国没有像以往一样是用航母，而是使用了多用途核潜艇参与打击利比亚。这都可以透露出美国今后的打击模式。今后美国摧毁敌方防空力量，可以直接使用多用途核潜艇，而无需动用想f22这样空中力量。所以我们看到是f35更注重的是对地攻击，而不是空战。美国把f22撂在一边，而搞了好多无人机，这都可以看出美国今后发展重点。　　歼20我觉得更像是验证机或实验机，类似于美国那些x打头飞机，只是为了看看某些技术的效果，而不是为了真正服役。如果中国真的还把f22作为假想敌，我真的怀疑美国保留f22是烟幕弹了。
　　@老仙头
18:10:51　　@航空迷
16:40:28　　我来谈谈四代机对战的话题吧，助助兴。　　上面有人说J20的出现让美帝大吃一惊云云，其实是对航空史不了解的人才会有的观点，中美在战斗机上的差距呢，在80年代是25年左右，90年代在20年之内。这一点可以对比F4与歼8II，F16与歼10的进度与性能就看得很明白。那么参考F22在91年首飞原型机，05年服役，歼20的进度不就很容易就估计到了么...........　　-----------------------------　　J20必须装备，只有它才能有效打击美国的预警、加油、侦查机，否则凭F22在上述飞机的支援就可以获得中国沿海的制空权。
　　想起一句经典的　　文能提笔控萝莉，武能床上定人妻。进可欺身压正太，退能提臀迎众基。
　　只关心我朝J20,　　
　　个人认为F35最大的意义应该和F117一样。后者是第一款装备部队的隐形轰炸机，而前者的意义在于第一款通用型战斗机
　　都属于引领未来潮流的战机
　　学习了，顶春田兄
　　@想喝水的太阳 　14:48:43　　战术上重视对手　　感谢这样的帖子，让我等外行能较为详细的了解到F35的优缺点。　　TG的J20虽不能打遍天下无敌手，但是在家门口作战还是可以自保，可我们也会不以物喜。骄兵必败，2000多年前我族就懂这个道理。　　F35\F22，再怎么逆天，再怎么360度感知，可我们也不会己悲。我们可以打卫星、全频段阻塞，我们也可以打掉它的前进基地。　　能打败中国人的只有中国人。国企私有化就是一副丹顶红.....　　-----------------------------　　+1
　　期待后文！
　　@老仙头
18:10:51　　@航空迷
16:40:28　　我来谈谈四代机对战的话题吧，助助兴。　　上面有人说J20的出现让美帝大吃一惊云云，其实是对航空史不了解的人才会有的观点，中美在战斗机上的差距呢，在80年代是25年左右，90年代在20年之内。这一点可以对比F4与歼8II，F16与歼10的进度与性能就看得很明白。那么参考F22在91年首飞原型机，05年服役，歼20的进度不就很容易就估计到了么...........　　-----------------------------　　@航空迷
18:16:50　　J20必须装备，只有它才能有效打击美国的预警、加油、侦查机，否则凭F22在上述飞机的支援就可以获得中国沿海的制空权。　　-----------------------------　　你没看明白。美国先用多用途核潜艇发射巡航导弹打击你的防空雷达以及机场。三艘多用途核潜艇可携带400枚巡航导弹，可摧毁约80个目标。经过一两轮这样的打击，你的雷达机场基本残了。可能还剩下个把基本没有什么作战能力目标，派f35打扫一下就行了。美国这样就基本上取得了某一区域的绝对制空权，剩下的就是ah64，a10出场了，你懂的。歼10压根见不到对手。　　构思f22的时候，电子技术、信息技术以及空间技术还没有像今天这样发达。所以f22是基于上世纪的作战理念的产物。如果中国还盯着f22来部署自己的国防，那可就大错特错了。
　　学习。。。　　
　　F35和F22都是阶段性一种工具,如同对一字口和十字口螺钉拆卸一样的工具选择。没听说过纵深打击要靠F35或F22，主要是对残留空中和地面目标打击。外皮去壳后，F35和F22登场，地面混战F35、AH64D、A10及AC130，F22负责外围空中掩护。F35最大优点是它的短距起飞性能，使得起降机场变得的简易，如C130运输机设计。　　如果进行纵深带打击，依靠的是巡航导弹，或无人机，但打击力度有限，然后就是B52、B1和B2。之后，这时F18，F35，F22，V22，CH67、AH64D及黑鹰等开始登场。
　　F35最复杂技术，不是武器携带，而是要解决垂直起降过程发动机进气问题。垂直起降过程大量发动机尾气是会实现垂直起降，可是尾气的热空气会导致周围空气含氧量不够，导致发动机失效，这里要解决气动布局问题。
　　民航飞机和军用运输机本质区别，在于机腹高度。这里设计难度有很大，机腹低便于装卸物资，对着陆系统要求很高；机腹适当高，如何实现快速装卸，就是静态情况下，机体下降，装卸完成后，提升机体完成运输问题。
　　B2为什么没有尾翼,那就是应用了矢量推进技术,也就是说利用各台发动机输出分配比该便航线,这些都是由飞控的计算技术完成的.至于火控系统还需要另外的计算系统;战场控制和实现需要的是数据链的通信系统.
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