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交房时需要交些什么费用（90平方米以下的契税是多少，维修基金是多少），还需要缴纳其他什么费用
提问者：zhangxinhua138|提问时间： 17:35:53
交房时需要交些什么费用（90平方米以下的契税是多少，维修基金是多少），还需要缴纳其他什么费用
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热门关键词　　自从打算从美国回国，到现在马上准备在国内工作，一共两个月时间了，在这两个月和美分的争斗期间，本人一共发帖回帖2700余条，可以问心无愧的说，就是面对说话最难听的JY美分，本人也是摆事实，讲道理，从不骂人。　　本人之前开过一个美国科普贴，有兴趣的可以看， 将近3000楼，爬楼要时间。　　最近什么物价帖，房价帖又频繁出现，反复YY着一个完美的美国。鉴于本人的回帖在高楼中，很多人可能看不到，所以本人开这个帖，再来阐述下美国到底有多好。　　首先，我在海外版就说过，美国不是不好，如果10分满分，我给中国打5分，美国打7分，我现在反对的是，很多人把美国说成9分10分，这个帖子要做的，就是把那多的2,3分给打回原形。所以，想看完美美国和水深火热美国的，都来错地方了。　　这个帖子重点说收入。为什么说收入，因为收入是美分的最后一根稻草。　　你和美分谈美国医疗贵，他们说美国人均收入是中国10倍，相对美国人不贵。　　你和美分谈美国房子贵，他们说美国人均收入是中国10倍，相对美国人不贵。　　你和美分谈美国大学贵，他们说美国人均收入是中国10倍，相对美国人不贵。　　你和美分谈美国大部分物价绝对值比中国贵，他们说美国人均收入是中国10倍，相对美国人不贵。　　……　　所以这里要说的就是，美国收入到底有多高。　　以下所有讨论都为1:6换算的绝对值，无论收入和物价，都用1:6换算的绝对值来说。　　我的论点：美国底层人的税前收入是中国底层人的4-6倍，中层2-3倍左右，高层无差　　下边详细论述（其实就是我以前帖子里的观点，这里给挑选出来）：　　经常比物价的一个误区就是中国5000人民币 VS 美国5000美元的基础上比物价。其实不用比也知道5000美元购买力更强，但是忽略了一个事实，拿到手5000美元远比5000人民币难。　　简单说，就是你在中国赚5000人民币的人，在美国大多数情况下，相同岗位根本不可能有5000美元。　　要说在美国赚1美元的人，在国内能赚多少人民币，就要分情况。　　1 纯体力且无技术劳动者，就是国内所谓的普工：在中国赚多少人民币，在美国赚多少美元。　　2 服务员，刷盘子等餐饮业工作人员：在中国赚多少人民币，在美国赚多少美元。　　3 有技能的工人：在美国赚1美元，在国内能赚2-3人民币。　　4 应届毕业生（本科，硕士）：在美国赚1美元，在国内大约2-3人民币　　5 有多年工作经验从业者（公司中高层或高学历且熟练的工程师）：美国赚1美元，中国大约4-6人民币。　　6 高层：全球一个价。　　周边人硕士博士较多，一般来说，除了律师，医生和刚毕业的程序员外（有经验的程序员不被除开），在美国赚7-8万美元，回国一般有20万人民币；在美国8-10万美元的，回国一般在25万-30万人民币；在美国10万以上的，回国往往能几乎拿到不低于美国的工资。且美国税费保险（相当于国内的个税+五险一金）比中国交的多，往往拿到手只有60%的总收入。　　当然我这么说，没人信，我可以举两个案例，例子我之前也帖过，都是同一个人同时拿到中美的offer，这个对比最有价值，均转自美国华人论坛：　　1 　　案例1： 科研单位，美国14万美元一年，回国45-50万人民币一年+住房补贴　　　　　　案例2：公司经理职位，波士顿9万2+10%年终奖，上海37万7人民币+5%年终奖　　　　这样例子美国华人论有很多，绝对不是个例。　　另外我再给出美国整体收入的数据（05的，因为金融危机，美国现在收入和当时并没有多大差距）：硕士学位的中位年工资是5万2千美元税前，税后（尚未扣保险，只扣了收入税）一般在4万左右，注意这不是说硕士学位的应届毕业生的收入，是全美25岁以上在职的持有硕士学位的中位收入，所以，一般天涯很多人经常拿来对比的3000美元的好生活，是美国硕士的中位税后收入，中国3000多人民币的税后收入（单扣所得税，不扣五险一金，因为美国我也没扣保险和养老）是什么水平，大家清楚，不用我说。美国的专业学位指医学博士和法学博士，所以收入很高。　　　　再来一个2010年美国家庭收入的分位数据：34999是在36.6%的分位，有13.9%的人，合计50.5%。50%是中位收入，所以分析得出，美国家庭收入的中位收入在略低于49999美元一年的位置。想想看，中国有多少城市家庭总收入还不到49999人民币（农村的真对不起，我承认，中国的农村和美国比，差太多了，我这里主要反驳的是很多城市人过多的高估美国收入）。　　注意：这个收入不止是工资，房租，股票等收入也算的。　　　　看完这个帖子，你还认为在美国赚1美元和中国1人民币一样难么？你还觉得别人汇率换算物价可笑么？　　有人会说，就算按你说的，美国大部分人生活水平还是比中国高啊。当然，美国是第一发达国家，中国是发展中国家，我从来没有否认美国生活水平高，我只是否认那些“过高”的部分。　　有人会拿出中国统计局的数据，得出上海人均月收入3,4K之类的，我不想反驳，总之你爱信就信，你如果觉得上海3,4K就达到平均水平的话，我建议你可以考虑移民了。至于为什么统计人均收入偏低，因为我们人均GDP统计偏低，而一般人均GDP的一半左右就是人均收入。如果人均收入明显高的话，人均GDP就太假了。　　数据也和我周围海归和留美的情况吻合，我周围的人，基本也是，国外拿10万刀，国内30万人民币左右。　　一会儿再谈房价。
楼主发言：195次 发图：
　　马克　　
　　数据干货贴，要顶
　　楼主有心人呐，说话严谨，还有表格。喜欢这种客观说事的，最讨厌那种用YY当现实的。
　　哈哈哈 我帮忙补充一些资料 　　美国政府对于农业的补贴大约占到粮食价格的40%以上　　所以西方经济学家搞出一个 狗屁汉堡包指数 来对比物价　　这个纯粹是胡扯了 各国政府对于粮食补贴不同 税收也不同　　真要对比 不能以最终的商品价格对比 这个只能误导很多人　　要扣除政府补贴 扣除税收后 才能对比 这样才能比出二国之间的商品成本
　　没抢到沙发的节奏？
　　说的实在，顶下　　
　　确实！楼主修养很高，逻辑清晰，始终以事实为依据，让人钦佩啊！　　我3月初会去奥兰多玩，3月底经美国去巴哈马玩，到时也可以再观察下美国。　　我也认为美国国内是比中国国内先进文明管理好，但不代表美国啥都好。　　
　　有干货，记之　　
　　美分不会看的　　他们只是需要抒发自己的生活压力　　“反正都是社会的错，都是国家的错，自己是受压迫的无辜者，美国会来拯救自己的”　　如果不这么想，他们又怎会有勇气活下去呢？
　　另外我再给出美国整体收入的数据（05的，因为金融危机，美国现在收入和当时并没有多大差距）：硕士学位的中位年工资是5万2千美元税前，税后（尚未扣保险，只扣了收入税）一般在4万左右，注意这不是说硕士学位的应届毕业生的收入，是全美25岁以上在职的持有硕士学位的中位收入，所以，一般天涯很多人经常拿来对比的3000美元的好生活，是美国硕士的中位税后收入，中国3000多人民币的税后收入（单扣所得税，不扣五险一金，因为美国我也没扣保险和养老）是什么水平，大家清楚，不用我说。美国的专业学位指医学博士和法学博士，所以收入很高。　　================================================　　美国的失业保险与养老保险是1935年才出现的 大萧条时期大量的人口失业 社会危机严重　　估计大萧条时期因为贫困饿死或因饥饿导致死亡的达到200多万 　　因为这些才出现了现代国家的社会保险制度 以防止此类事情的再次出现　　但现在美国依然有1700多万人没有医保 因为收入低等原因　　所以奥巴马推出医保改革目的 就是将这部分人纳入强制医保的范围
　　赞一个　　
　　统计局有一个全国70城市房价信息　　每个月准时发布　　里面就有我家的城市　　基本上来说人均月收入之间　　个别差的也有1200的 个别好的 比如炼油厂 电业局 铁路的职工都在4000+　　所以这跟楼猪描述的情况差不多　　我感觉北京上海深圳这样的大城市收入应该比我家高很多 应该会有一倍的差距　　虽然我没有在美国生活过 　　但是我感觉到美国人生活水平跟中国人生活水平的差异并没有人均GDP显出来的那样巨大　　比如说美国人均GDP是中国的很多倍 但是如果用购买力平价来计算 大概应该只有中国的4倍吧 考虑到中国穷人和农村人口太多 实际上城市人口的生活差距应该更小 我估计小城市在3倍左右 大城市在两倍左右　　高收入阶层的差距应该更小 　　如果硬要打分的话 我给北京打4.5分 　　上海5.3分 深圳5.2分 杭州4.8分 南京4.3分 　　瑞典9分 卢森堡和瑞士9.8分 　　美国纽约8.5分 美国芝加哥8分 美国加州8分 美国其他地方7.5分上下　　巴西里约5分 新加坡9分 　　北非摩洛哥4.5分 吉隆坡4.3分 印尼雅加达3.0分　　印度孟买4.1分 印度班加罗尔4.3分　　香港8.5分 台北5.5分 太原2分　　石家庄3分 河南焦作1.5分 广东茂名1.5分　　安徽六安0.8分
　　再来谈谈房价。　　很多人认为美国房价比中国低，这话对，也不对，下边来具体说说。　　1 美国大城市房价不便宜，甚至大城市周边郊区房价也不便宜。纽约市的房子一套基本都要百万美元以上（美国卖房子按套卖，不按面积），旧金山湾区能住的房子基本也要80万美元以上，非高收入者几乎无法承担。　　2 广大的大农村（一般来说除去东西两岸以外的地方）房价较低，像德州2,3十万美元就可以买一套房子。当然这些地方相对工作机会也会少一些。当然这些地方远好于中国大部分农村。　　3 在美国的人大部分喜欢住郊区，并不是传闻中的富人喜欢郊区，穷人喜欢市区。住郊区有以下几个考虑：　　（1）市区房价太贵，像纽约市市区，不说曼哈顿，即便是布鲁克林的非黑人区房价也是非常高的。　　（2）市区公共交通相对便利，容易聚集犯罪率高的黑人，因为没有公共交通的地方他们不方便去。　　（3）非市区公共设施也相对比较完善。　　4 前3点说完，证明了美国大部分地方房价相对于收入不算高，但是忽略了一些东西，房产税和维护费。有人说中国是70年产权，美国是永久产权，但是完全可以换一个角度看。美国房子，必须一年一次的买产权，你想住70年就必须买房后再每年一次的交满70年的税。美国收房产税，无论是否首套房，无论房子大小，皆收税。 不同地方税率不同（1%-3%）， 取2%， 50W的房子70年纳税总额为70W，超过房子总价。并且除加州外，其他地区房产税还会随着房子价格的上升而上升，如果房价不幸上涨幅度大于收入，房产税就会变成巨大负担。欠缴房产税房子就会被拍卖掉。　　有人会说用房产估值还不是房价来算，其实房产估值的重要参考标准就是当时同等地区房子的市场价格。　　5 房屋维护费用，美国房屋大多木质（不是木头好，是砖房子贵很多），美国都需要或大或小的维修，美国人工极贵，维修少则几百，多则几千。　　6 美国也有物业管理费，大致相当于中国物业管理费。　　7 传闻说的不到10万美元的房子，要么是荒郊野外，要么是附近治安很差的黑人区，要么是年久失修的几十年老房子。一般人不会买那里。　　总体来说：美国买房相对中国略微容易，买房后维护成本高；中国交首付较难，但是买房后维护成本低。美国房子大，在较偏地方；中国房子小，往往在市里。　　另外一个帖子里，有人非要给我纠结什么房价收入比，这个数据有一定参考意义，但是有时候未必完全反映买房的难度。　　例如考虑最低收入的餐饮业工作人员，假设，美国纽约2000美元，中国上海2000人民币+低档次吃住。　　纽约郊区一栋房6，7十万美元左右不算多的，中国上海市中心200多万人民币能买个凑合住的小房子。　　按不吃不喝，上海买房需要100年，纽约需要30多年，看起来纽约比上海好的多，实际是如此么？纽约房租就是脏乱差的法拉盛（距离曼哈顿15公里左右）也要6,7百美元一个单间，纽约市里1000多，再加上吃，交通，保险，剩余不了什么钱。当然上海2000人民币过的更差。　　其实，无论是纽约还是上海，这点收入都是吃住完了月光，都是1000年也买不了房子。　　所以那些中国收入2,3K的，别想着去美国了就能买房很容易，就算你拿了3K美元的税后收入，在美国也只能买小地方的房子，而小地方工作机会又少，拿税后3000美元就更难了（前边讨论了税后3000美元的档次）　　下边说说能买的起房的中产阶层，还是前边说的，上海30万人民币，纽约10万刀，再除开必要的收入税，房租，交通，吃。剩下的钱其实都是不吃不喝10多年才能买房，而且都不是什么好房子。　　中国人总觉得，贷款就是房奴，还10多年贷款很痛苦，但是不知道在最发达的美国，能全款买房的人，比中国少多了，几乎所有人，都是贷款，而且一还几十年，且很少有人提前还贷。所以“房奴”一词加深了中国人的痛苦值，我这里想说，在中美大城市买房，都不容易。　　有人说，上海买的是公寓，美国买的是别墅。这没错，只是纽约市的公寓，比郊区的别墅贵多了，买的起别墅的，未必买的起公寓；同理，上海嘉定的别墅，也就1万多/平，武汉也有6000多/平的别墅，中国别墅单价也比市中心低，你愿意上班跑20公里了，中国郊外的别墅也不贵。
　　前排马克。　　楼主你这节奏是要扒JY皮？　　
　　顶起　　
　　房价 这个最搞笑了 美国历史上在也出现极大的房产泡沫　　只不过那次大萧条 美国股市大崩溃更有名 反而没有人知道房产泡沫的存在　　其实房地产泡沫 各个后发国家在工业化后都出现过　　工业化后生产力大幅提高 收入也增长了 那么势必会想改善自身的生活水平　　所以经济发展后 收入增长 各类需求就会出现 但供应则不可能马上跟上　　尤其是房地产 建造周期长 投资大 是典型的特点 　　所以当需求出现集中爆发期的时候 房地产供应是不可能马上跟上的　　那么势必在一个阶段出现 供不应求的情况 供不应求又会产生投机 继续推高房价　　美国在工业化后 收入增长到一定阶段 也出现过房地产泡沫　　日本也是如此 东南亚 香港 韩国 也出现过 更何况原本人口众多的中国　　还有就是很多人总喜欢批评中国地方政府是土地财政 实质西方地方政府一样　　西方地方政府主要的一个收入就是 房产税 基本上占到地方政府财政收入的60%左右　　其实道理太简单了 公共服务吗 现代政府都需要提供各类公共服务的　　像维护治安的警察 提供教育的公立学校与教师 提供医疗的医院与医生　　这些人员的开支 各类设备的开支 包括基础设施的维护都需要庞大的费用　　既然生活在这个地区 这些公共服务就是提供给生活在这个地区的人的　　那么自然就需要靠房产税来维持地方公共财政的平衡 这就是房产税征收的缘由　　其实中国地方政府一直是靠土地拍卖所得来获得这部分财政收入 　　但美国那还有那么多公有土地 只能靠房地产来做到 其实都是土地财政没有本质区别　　而且房产税这个税种是像居住在此地区的人收的 无论租房还是买房都要缴纳　　只是租房的人这部分费用以及以房租方式交给出租房屋的人 由他们去缴纳　　这个与国内的商品房物业管理费道理完全一样的 这个与产权完全无关　　租房的买房的都要缴纳物业管理费 用于小区的各类公共设备与人员的支出
　　所以，　　对于中国那些收入2,3K的，确实比美国穷人过的差。但是与其羡慕美国，不如加把劲，把自己收入再提高一些。移民美国是可以拿到2K美元，但是这个生活无非就是把华为换成了三星苹果，把神州换成了联想（美国工业品价格相对收入非常低），可以多吃点沃尔玛的鸡腿。　　但是这能提高多少幸福感呢？　　涉及医疗，还是只能去差的医院。　　涉及教育，子女还是读不起好的学校。　　涉及房产，还是买不起房。　　甚至连餐馆都不敢去。　　毕竟，穷人在富裕国家过的再好，还是穷人。　　对于中国那些中国三线5,6K月收入，一线城市1万多收入的，就不要幻想去美国还能有到手的5，6k美元和一万美元了。很可能你们去了美国，只有3，4K刀到手。生活水平可以提高，但是能提高多少，可以自己掂量。　　对于更高收入的，水平已经不比美国差了，还羡慕什么？　　当然，一个人如果一辈子准备做刷盘子之类的最低层次的工作，移民美国是个好选择。
　　@一柱擎天向太阳 4楼
21:53:50　　哈哈哈 我帮忙补充一些资料　　美国政府对于农业的补贴大约占到粮食价格的40%以上　　所以西方经济学家搞出一个 狗屁汉堡包指数 来对比物价　　这个纯粹是胡扯了 各国政府对于粮食补贴不同 税收也不同　　真要对比 不能以最终的商品价格对比 这个只能误导很多人　　要扣除政府补贴 扣除税收后 才能对比 这样才能比出二国之间的商品成本　　-----------------------------　　光对比食品价格，其实也不合理，服务业怎么算？
　　作者：乡野村夫42013 时间： 22:34:52　　@一柱擎天向太阳 4楼
21:53:50　　哈哈哈 我帮忙补充一些资料　　美国政府对于农业的补贴大约占到粮食价格的40%以上　　所以西方经济学家搞出一个 狗屁汉堡包指数 来对比物价　　这个纯粹是胡扯了 各国政府对于粮食补贴不同 税收也不同　　真要对比 不能以最终的商品价格对比 这个只能误导很多人　　要扣除政府补贴 扣除税收后 才能对比 这样才能比出二国之间的商品成本　　-----------------------------　　光对比食品价格，其实也不合理，服务业怎么算？　　==========================================================　　这样的 美国这样的西方发达国家 人工成本很高的 　　扣除各类税费与政府补贴后的商品价格 才能真实反映一个国家的实际状况　　这个实际状况包括了 商品的成本 包括人工成本在内　　所以那个 汉堡包指数 就是忽悠人的 经济学家拿来忽悠SB的玩意
　　马克在此刘明　　
　　支持数据帖子。
　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了
　　楼主：@sycph1259 时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY
　　@sycph1259 22楼
22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　-----------------------------　　JY不敢来这一类数据帖子的
　　@一柱擎天向太阳 23楼
22:55:19　　楼主：
@sycph1259
时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。
　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。
　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳 23楼
22:55:19　　楼主： @sycph1259 时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么
中国是70年产权这样的理由 　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的
　　@注册帐号作甚 26楼
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~
　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳
22:55:19　　楼主：
@sycph1259
时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 27楼
23:06:57　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么
中国是70年产权这样的理由　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的　　-----------------------------　　其实我作为消费者。　　我管的只有两个，　　1 每个月我有多少可支配收入　　2 一样东西或者服务我到底也支付多少钱　　其他方面，都不是我最关心的
　　其实楼主给美国打7分都高看它了，要我打，最多5分。　　
　　@注册帐号作甚 26楼
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　还有个有趣的现象。　　国观每次拼命靠谱美国没那么好的，都是在美国生活过的。　　拼命说美国各种好的，大部分从来没去过美国。
　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　@sycph1259 28楼
23:08:37　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~　　-----------------------------　　俺不是这个意思。　　等你在国内呆够半年，qq上再遇到还留在美国的同学，你会不屑，或者说不忍心跟他比的
　　总结：　　凡是无比羡慕美国福利好物价低的　　确确实实在中国都是loser，都是低层的体力劳动者　　
　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　@sycph1259
23:08:37　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~　　-----------------------------　　@注册帐号作甚 32楼
23:15:11　　俺不是这个意思。　　等你在国内呆够半年，qq上再遇到还留在美国的同学，你会不屑，或者说不忍心跟他比的　　-----------------------------　　我懂你的意思。　　年的毕业生，回中国的，基本都不忍心和留在美国的比了。　　当然我是程序员，在美国程序员是特殊的高薪行业，估计暂时不会那样。
　　楼主：sycph1259 时间： 23:09:56　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳 23楼
22:55:19　　楼主： @sycph1259 时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 27楼
23:06:57　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么 中国是70年产权这样的理由　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的　　-----------------------------　　其实我作为消费者。　　我管的只有两个，　　1 每个月我有多少可支配收入　　2 一样东西或者服务我到底也支付多少钱　　其他方面，都不是我最关心的　　==============================================　　呵呵 这个要对比 比如中国财政税收以流转税为主 就是营业税 增值税　　而西方很多国家都是以最终最终分配税为主 就是个人所得税 企业所得税　　但这个也不是一贯不变的 比如日本现在就要提高消费税（中国的增值税）　　没办法 财政收入无法平衡了 要增加税收收入 　　但日本的所得税（个人所得税）与法人税（企业所得税）已经没法再增加了　　就只能拿4%的消费税开刀 今年4月份先增加到10% 2015年增加到15%　　这个一增加 那么与中国的增值税就差不多了 所有商品都会涨价的　　所以吗 很多时候 都是看政府财政收入的 税收政策会发生变化的　　就像美国现在商品中 增值税极少 就密歇根州有增值税　　但随着以后财政困难 难道美国政府就不会开征增值税 那商品价格又要发生变化了
　　楼主：sycph1259 时间： 23:09:56　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳
22:55:19　　楼主：
@sycph1259
时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳
23:06:57　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么 中国是70年产权这样的理由　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 35楼
23:17:09　　其实我作为消费者。　　我管的只有两个，　　1 每个月我有多少可支配收入　　2 一样东西或者服务我到底也支付多少钱　　其他方面，都不是我最关心的　　==============================================　　呵呵 这个要对比 比如中国财政税收以流转税为主 就是营业税 增值税　　而西方很多国家都是以最终最终分配税为主 就是个人所得税 企业所得税　　但这个也不是一贯不变的 比如日本现在就要提高消费税（中国......　　-----------------------------　　顶你，确实，中国间接税多，直接税少，而美国直接税很多。　　导致的结果必然是美国物价看起来便宜，税前收入高，因为美国税前收入没扣高昂的收入税，税前物价没扣消费税；而中国税后物价实际已经包含了增值税，中国个税也很低。　　所以结果就是美国税前收入/税前物价很高，比中国高很多。　　但是美国税收收入/税收物价，比中国高的部分就小多了。
　　作者：典子的JESUS 来自：iPhone客户端 时间： 23:15:22　　总结：　　凡是无比羡慕美国福利好物价低的　　确确实实在中国都是loser，都是低层的体力劳动者　　================================================================　　@sycph1259 　　看到没 已经跑来一个不知道各国税收方式的人了 其实中国与美国 税收负担差不多 　　就是中国税收以流转税为主 所以税收面前人人平等 商品价格高 但人工成本就低了　　美国以最终分配税为主 所以商品价格低 但人工成本就高了 　　一个是商品价格高 一个是人工成本高 体现到实际生活水平上就不一样了　　所以不懂的人 就拿商品价格对比
而不是考虑综合的生活成本多少
　　@一柱擎天向太阳 4楼
21:53:50　　哈哈哈 我帮忙补充一些资料　　美国政府对于农业的补贴大约占到粮食价格的40%以上　　所以西方经济学家搞出一个 狗屁汉堡包指数 来对比物价　　这个纯粹是胡扯了 各国政府对于粮食补贴不同 税收也不同　　真要对比 不能以最终的商品价格对比 这个只能误导很多人　　要扣除政府补贴 扣除税收后 才能对比 这样才能比出二国之间的商品成本　　-----------------------------　　这个粮食补贴具体是怎么执行的，有什么证据，可以提一下吗？
　　昨天和老师吃饭，他就是从欧洲回来的，现在鼓励小孩回国找机会。当然，他也鼓励我出去看一下，说可以增长见识，但还是回来机会更多。　　
　　作者：@yidashi 时间： 23:34:47　　@一柱擎天向太阳 4楼
21:53:50　　哈哈哈 我帮忙补充一些资料　　美国政府对于农业的补贴大约占到粮食价格的40%以上　　所以西方经济学家搞出一个 狗屁汉堡包指数 来对比物价　　这个纯粹是胡扯了 各国政府对于粮食补贴不同 税收也不同　　真要对比 不能以最终的商品价格对比 这个只能误导很多人　　要扣除政府补贴 扣除税收后 才能对比 这样才能比出二国之间的商品成本　　-----------------------------　　这个粮食补贴具体是怎么执行的，有什么证据，可以提一下吗？　　=========================================================　　具体的你可以查一下资料 因为我也记不清了 　　但40%超过是原先WTO谈判的时候很多国家拿来与美国在农产品上讨价还价的　　发达国家 工业化后 用工业补贴农业 很普遍的 　　因为现代社会发展后 社会分工细化 农民的利益如何保障　　否则农民失业后 没有学习现代化的技术 很难再就业的　　现在又不是第一次工业革命时代 农民失业后可以到工厂就业 或者简单培训后上岗　　所以像日本啦 韩国啦这样的 都有类似的补贴措施 看各国财政状况补贴多少罢了　　像日本在TTP与美国纠结的也是农业补贴 农产品一旦放开 　　势必被美国大规模补贴的农产品给冲垮 国内农民就失业了 政府又要解决就业问题 　　所以纠缠不清的原因 不在于农民的选票 而是失业的农民如何再次找到工作
　　@sycph1259 13楼
22:07:57　　再来谈谈房价。　　很多人认为美国房价比中国低，这话对，也不对，下边来具体说说。　　1 美国大城市房价不便宜，甚至大城市周边郊区房价也不便宜。纽约市的房子一套基本都要百万美元以上（美国卖房子按套卖，不按面积），旧金山湾区能住的房子基本也要80万美元以上，非高收入者几乎无法承担。　　2 广大的大农村（一般来说除去东西两岸以外的地方）房价较低，像德州2,3十万美元就可以买一套房子。当然这些地方相对工作......　　-----------------------------　　你说得都是实话，但是很多人不会相信的。还会骂你是五毛。。。　　我刚工作的时候（05年左右），有同事跳到英国的公司去了。　　在英国打拼多年，结果还是普通员工，　　刚开始几年，他的收入远高于我。当时他二三千英镑，我数千人民币。　　七八年一过，他还是普通职员，我在国内已经是管理职务。　　最近几年，就算把英镑折合成人民币，我的收入了也和他相当了。　　他在英国没有买房子，买了车。　　我在国内买了数套房子。买了两辆车。　　他没有结婚，我娃都四岁了。　　现在他准备回国发展，发现，基本需要重头开始。　　他在国外不是管理职位，回国想一步跳上去，是比较难的，不比几年前了。海归已经不稀奇了。　　我曾经也有一个移民去美国的机会。后来放弃了。　　一来是老婆完全不感兴趣，用她的话讲，她英语不好，在那里没有工作没有朋友，怎么生活？二来，我发现，我在美国顶了天了，过去只能拿年薪10万美元，而且如果不创业，可能一辈子也是这个价格。这和国内基本没有区别。综合来讲，还不如国内生活质量高。　　说大实话，我基本认同你的观点。　　而且现在国内的低层技术工人和技术农民工的收入也已经上来了。　　在美国打扫卫生的拉美人，超市的收银，一个月也就是美元的水平。中餐厅基本工资只给几百，甚至不给，全靠小费。刚开始，收入也没有多少。　　现在国内这样的工作，都是2500起了。技术工人，现在都是留不住人了。　　建筑工人，现在200-300一天是非常普遍了。连在地铁发传单，也是150一天了。　　那些说自己工资1000的朋友，如果您愿意，3000的工作真的不难找。　　杀马特们，城市的啃老一族们如果肯吃苦，　　也还是可以依靠双手拿更多的钱。　　去送快递，去建筑工地，只能能扛住这个强度，拿七八千完全没有问题。　　美国高薪的不也是这类人吗？蓝领就是汽车工人工资高，建筑维修类工资高。　　白领就是技术精英和管理人才嘛。国内也一样。　　你在国内拿不到高薪，不要怪国家，多想想自己原因。　　为啥自己吃不了蓝领的苦，为啥上学时候光泡妞了，没有拿到好大学的通知书。　　你不想费力高考，又不想费力做苦活，那就只能拿二三千的工资。然后天天在网上骂国家亏待了你，又精神分裂的说自己的托国家后腿之类。完全loser的形象。　　我想，随着三到五年后，医保的普及，以及农村社保的建立。普通百姓的生活水平和西方国家的差距还会进一步缩小。　　届时，东部比肩欧洲中等国家完全不是问题。普通地区，完全可以PK掉世界上大部分人均GDP在美元档位的国家。　　常年在国外国内两地跑的人，基本上都认同我的观点，但是往往是那些没有出过国，会认为我是拿钱发贴的五毛。我在美国生活过大半年，跑过美国七八个州，欧洲主要国家，基本都到过。再过10天，又要出发去迈阿密出差。到时候，我也发点图片，来顶顶楼主的贴。
　　顶上来，晒晒太阳
　　@一柱擎天向太阳 41楼
23:40:16　　这个粮食补贴具体是怎么执行的，有什么证据，可以提一下吗？　　=========================================================　　具体的你可以查一下资料 因为我也记不清了　　但40%超过是原先WTO谈判的时候很多国家拿来与美国在农产品上讨价还价的　　发达国家 工业化后 用工业补贴农业 很普遍的　　因为现代社会发展后 社会分工细化 农民的利益如何保障　　否则农民失业后 没有学习现代化的技术 很难再就业的　　......　　-----------------------------　　觉得偷懒做伸手党确实不好，自己动手找了下，找到个链接了：　　.cn/nongye/nyhgjj/.shtml　　美国农民收入40%来自农业补贴 中国不到4%　　还是要谢你的详细答复。
　　其实@handsetft 你与 楼主@sycph1259 都不是很懂经济 只是以自身体会说话　　我们就这样说吧 西方的社会福利体系究竟怎么搞出来的　　1929年的大萧条后 西方资本主义社会内部矛盾重重 工运这样的一直闹到1960年代　　后续西方国家开始大规模提高各类社会福利 来缓解矛盾 也就是我们现在看到的　　但实际上 这样的做法需要经济增长 财政收入增长才能做到 　　当然了 政客们很简单 不断许诺各类福利 拉拢选民选票 没钱很简单 发国债吗　　国债发行就像你买房子贷款一样 银行干吗会借钱给你买房子　　是以你未来的收入作为偿还保证的 而国债则是以国家未来税收收入作为偿还保证的　　如果市场认为还不出国债了 就会像希腊一样 爆发国债危机　　一旦国债危机爆发 只能削减各类开支 势必会大幅减少社会福利支出的　　其实现在很多西方高福利国家 都已经达到了透支的极限　　除了类似挪威这样的少数几个国家 人口少资源丰富 以资源出口来增加财政收入　　大部分国家的国债情况都类似希腊 到了市场认为还不错的警戒线了　　像日本国债已经达到GDP的230% 至于欧洲南部几个国家都很危险了　　一旦国债危机爆发后 那么财政要平衡吧 削减各类开支都是必然的　　所以现在欧洲南部几个国家失业率那么高就这原因　　想让政府刺激经济 政府也没钱啊 而且后续还会削减社会福利的　　所以西方的民主制度 社会福利体系 这几十年给人感觉不错 其实隐患极大　　就是前一代人以选票的方式大量透支未来财富 剥夺了后一代人应该享有的福利　　前一代人享福 后一代人还债 这个是完全违背了人权的 谁问过后一代人同意不同意　　后续几年 欧洲国家债务危机爆发 日本国债危机爆发 还有美国资产变现危机爆发　　到那个时候 我们再回头看西方的社会福利体系吧 看他们的失业率吧　　一个国家如果连大部分国民的就业都无法保障 那个还能叫现代民主国家吗
　　西方现代社会福利体系的实质 就是以牺牲下一代人原本应该享有的福利来让上一代人享受　　真不知道这算不算真正的民主 人生而平等 法国大革命《人权与公民权宣言》就这样写的　　美国独立革命的《独立宣言》也是这样写的 　　但实际执行中 却以这样的方式来剥夺下一代人原本应该享受到福利 这个难道是民主　　靠这样的方式缓解国内矛盾 打肿脸充胖子的搞出了n多JY无比羡慕的西方福利体系　　这是民主 还是 自私
这是不是违背了民主的本质 过几年大家都会看到的
　　这帖子沉得太快，顶起来，不过怎么没有GZJY来闹场呢~~！！比如中正当年什么的~
　　楼主的贴子比较理性。在国内家庭年入30到50万，生活会过得非常不错了。基本是能请起保姆的节奏。而且还了房贷每年还会有一笔储蓄。这个收入是一线城市211硕士家庭35岁后基本能达到水平。　　
　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳
22:55:19　　楼主：
@sycph1259
时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 27楼
23:06:57　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么
中国是70年产权这样的理由　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的　　-----------------------------　　关于70年产权，我得说几句。国内是两证，土地证、房产证。只有土地使用权才有年限，房屋所有权没有什么年限。所以，所谓“70年产权”，纯粹就是弥天大谎。
　　@handsetft @sycph1259 忘了补充一点　　欧洲国债危机爆发 日本国债危机爆发 美国婴儿潮养老金资产变现危机爆发　　都是后面5年左右时间我们能看的 到时候这些国家汇率会大幅贬值的　　大家想想 一旦汇率大幅贬值 那情况就是实际生活水平的大幅下降　　到那个时候 天知道很多人会怎么看西方国家的生活水平高与低了　　反正我们这代人马上就能看到西方社会福利体系隐患的大爆发了　　到那个时候 事实会给很多人一个响亮的耳光 让他们彻底清醒或迷茫
　　@一柱擎天向太阳 45楼
23:53:33　　其实
@handsetft
@sycph1259
都不是很懂经济 只是以自身体会说话　　我们就这样说吧 西方的社会福利体系究竟怎么搞出来的　　1929年的大萧条后 西方资本主义社会内部矛盾重重 工运这样的一直闹到1960年代　　后续西方国家开始大规模提高各类社会福利 来缓解矛盾 也就是我们现在看到的　　但实际上 这样的做法需要经济增长 财政收入增长才能做到　　当然了 政客们很......　　-----------------------------　　你们不是反民主吗，不是民主国家正合你们的胃口啊，那你还反对什么　　成天反民主，说民主不好，又成天指责人家不民主，这不是精神分裂是什么　　再说了只有毛左傻粪自干五羡慕美国的生活膜拜美国，美国生活贫困是打毛左自干五傻粪的脸，关我们鸟事
　　作者：@风雷风趣 时间： 00:17:04　　楼主：sycph1259 时间： 23:01:12　　@一柱擎天向太阳 23楼
22:55:19　　楼主： @sycph1259 时间： 22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　==============================================　　你归你写 我看有什么漏洞帮你补上 省得某些人又乱YY　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 27楼
23:06:57　　我就是讲美国收入的。　　现在讲的差不多了，结果美分都不来。　　===================================================　　我是帮你接受原理 比如房产税这样的支出 原因是什么　　省得很多狗屁不懂的人瞎说什么 中国是70年产权这样的理由　　说中国地方政府是土地财政 这样的胡扯 md都是给任志强这些SB害的　　-----------------------------　　关于70年产权，我得说几句。国内是两证，土地证、房产证。只有土地使用权才有年限，房屋所有权没有什么年限。所以，所谓“70年产权”，纯粹就是弥天大谎。　　============================================================　　亲 知道不 房地产建造标准是按70年使用寿命的　　所以土地使用权是70年 但最终房子也只能使用70年 　　至于这个问题怎么解决 也不是没有办法 但细说起来麻烦
　　19世纪上半期的美国是社会主义和共产主义的“试验园”。从20－40年代，在美国试验的乌托邦计划多达200多个。马克思说：“社会主义和共产主义不起源于德国，而是起源于英国、试验于法国、生根于美国。” 其后，这才有了欧洲“遍地”的社会主义。　　1825年英国罗伯特·欧文在印第安纳的纽哈蒙尼建立了“新和谐村”移民区，企图通过合作社使富人和穷人一起和平过渡到新社会。　　40年代傅立叶的信徒霍勒斯·格里利在美国建立了40个共同劳动，集体消费，没有雇佣劳动的手工业协作社，推行农业和平计划。　　40年代法国社会主义者卡贝则在得克萨斯、密苏里、艾奥瓦等地建立了共产主义移民区。　　1846年德国共产主义者威廉·魏特林则在美国鼓吹平分土地，认为只要把14亿英亩土地交归劳动大众，“美国贫困现象可以一举消灭。”　　现今共产主义国家　　国旗 国徽 国名 执政党 领导人 存在时间 备注 　　越南民主共和国（）　　老挝人民民主共和国 老挝人民革命党 朱马利·赛雅贡总书记 1975年－ 　　朝鲜民主主义人民共和国（北朝鲜） 北朝鲜劳动党（）朝鲜劳动党（1949- ） 金正恩第一书记 1948年－　　尼泊尔联邦民主共和国 尼泊尔联合共产党（毛泽东主义） 2008年- 　　共产党曾经执政的国家 国旗 国徽 国名 执政党 执政时间 备注 　　斯里兰卡民主社会主义共和国 斯里兰卡共产党 1952年- 　　德意志民主共和国 德意志社会主义统一党 1946年－1990年 　　亚洲前共产主义国家 国旗 国徽 国名 执政党 存在时间 备注 　　民主柬埔寨()　　阿富汗民主共和国 阿富汗人民民主党 1978年－1992年 　　也门民主人民共和国(南也门) 也门社会党 1967年－1990年 　　非洲前共产主义国家 国旗 国徽 国名 执政党 存在时间 备注 　　埃塞俄比亚人民民主共和国（） 埃塞俄比亚工人党 1974年－1991年 　　索马里民主共和国 索马里革命党（） 　　马达加斯加民主共和国 马达加斯加革命先锋党 1975年－1992年
　　作者：@蛤蛤蛤蛤蛤蛤2013 时间： 00:19:10　　@一柱擎天向太阳 45楼
23:53:33　　其实 @handsetft 你与 楼主 @sycph1259 都不是很懂经济 只是以自身体会说话　　我们就这样说吧 西方的社会福利体系究竟怎么搞出来的　　1929年的大萧条后 西方资本主义社会内部矛盾重重 工运这样的一直闹到1960年代　　后续西方国家开始大规模提高各类社会福利 来缓解矛盾 也就是我们现在看到的　　但实际上 这样的做法需要经济增长 财政收入增长才能做到　　当然了 政客们很......　　-----------------------------　　你们不是反民主吗，不是民主国家正合你们的胃口啊，那你还反对什么　　成天反民主，说民主不好，又成天指责人家不民主，这不是精神分裂是什么　　再说了只有毛左傻粪自干五羡慕美国的生活膜拜美国，美国生活贫困是打毛左自干五傻粪的脸，关我们鸟事　　============================================================　　看到没 又来一个胡说八道的 随便就给人戴顶帽子 毛左傻粪自干五　　所以吗 这些喊着民主的人 实质就是红卫兵的余孽罢了 他们懂民主才见鬼了　　人最基本的是生存权 免于匮乏的权利 要有生存的尊严　　如果一个国家无法保障自己国民有足够的工作机会 无法保障基本的生存权利 这个叫民主国家　　希腊失业率创历史新高至28%，青年失业率飙至61.4%　　世界卫生组织的报告显示，希腊使用海洛因和感染艾滋病病毒（HIV）的人数激增，其中约一半的新艾滋病感染者是故意染病的，为的是获得政府每月700欧元的补贴。
　　顶一下　　
　　@lyp6155 47楼
00:13:49　　这帖子沉得太快，顶起来，不过怎么没有GZJY来闹场呢~~！！比如中正当年什么的~　　-----------------------------　　哈哈，你都认识她了。　　@中正当年　　@神马都要注册　　@洗地专家　　@顺滑abcd2013　　这几个都是我的老朋友
　　mark　　
　　作者：
@蛤蛤蛤蛤蛤蛤2013
时间： 00:19:10　　@一柱擎天向太阳
23:53:33　　其实
@handsetft
@sycph1259
都不是很懂经济 只是以自身体会说话　　我们就这样说吧 西方的社会福利体系究竟怎么搞出来的　　1929年的大萧条后 西方资本主义社会内部矛盾重重 工运这样的一直闹到1960年代　　后续西方国家开始大规模提高各类社会福利 来缓解矛盾 也就是我们现在看到的　　但实际上 这样的做法需要经济增长 财政收入增长才能做到　　当然了 政客们很......　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳 56楼
00:28:11　　你们不是反民主吗，不是民主国家正合你们的胃口啊，那你还反对什么　　成天反民主，说民主不好，又成天指责人家不民主，这不是精神分裂是什么　　再说了只有毛左傻粪自干五羡慕美国的生活膜拜美国，美国生活贫困是打毛左自干五傻粪的脸，关我们鸟事　　============================================================　　看到没 又来一个胡说八道的 随便就给人戴顶帽子 毛左傻粪自干五　　......　　-----------------------------　　不就是说希腊不民主嘛　　你们不是喜欢不民主吗　　像土共不民主你们非常支持　　希腊不民主你们反对个毛啊
　　中国房子可没70年寿命，这是个误导，70年代表的土地使用权。事实上再老旧的房子都可以往下去，甚至有机会通过拆迁焕然一新　　
　　ｍａｒｋ
　　作者：
@蛤蛤蛤蛤蛤蛤2013
时间： 00:19:10　　@一柱擎天向太阳
23:53:33　　其实
@handsetft
@sycph1259
都不是很懂经济 只是以自身体会说话　　我们就这样说吧 西方的社会福利体系究竟怎么搞出来的　　1929年的大萧条后 西方资本主义社会内部矛盾重重 工运这样的一直闹到1960年代　　后续西方国家开始大规模提高各类社会福利 来缓解矛盾 也就是我们现在看到的　　但实际上 这样的做法需要经济增长 财政收入增长才能做到　　当然了 政客们很......　　-----------------------------　　@一柱擎天向太阳
00:28:11　　你们不是反民主吗，不是民主国家正合你们的胃口啊，那你还反对什么　　成天反民主，说民主不好，又成天指责人家不民主，这不是精神分裂是什么　　再说了只有毛左傻粪自干五羡慕美国的生活膜拜美国，美国生活贫困是打毛左自干五傻粪的脸，关我们鸟事　　============================================================　　看到没 又来一个胡说八道的 随便就给人戴顶帽子 毛左傻粪自干五　　......　　-----------------------------　　@蛤蛤蛤蛤蛤蛤2013 60楼
00:32:45　　不就是说希腊不民主嘛　　你们不是喜欢不民主吗　　像土共不民主你们非常支持　　希腊不民主你们反对个毛啊　　-----------------------------　　我帖子里从来不谈民主不民主。　　我只管生活质量　　你哪怕号称封建的，只要我生活质量好，我支持。　　管你号称什么，生活质量不好，我就不支持。　　希腊高福利把国家弄垮了，所以我不支持他的制度。　　而不是因为他民主。
　　顶起　　
　　楼主：@sycph1259 时间： 00:29:41　　@lyp6155 47楼
00:13:49　　这帖子沉得太快，顶起来，不过怎么没有GZJY来闹场呢~~！！比如中正当年什么的~　　=================================================================　　呵呵 楼主在美国 到可以学点西方心理学的知识 　　这个西方确实比我们重视的多 尤其是人格障碍领域的研究　　人格障碍 或人格（性格）疾患／异常／违常（Personality disorders）　　是精神疾病中 对于一群特定拥有长期而僵化思想及行为病患的分类　　这类疾患常可因其人格和行为的问题而导致社会功能的障碍　　这类人大约占人群总量的10%（西方的调查数据） 但可以说制造了大部分社会矛盾　　按西方的流行病学调查 刑事犯罪中70%为反社会人格 剩余30%大部分也是其他人格障碍　　在酗酒成瘾 吸毒成瘾的人群中 人格障碍大约占到60-70%　　这类人往往及其自私 完全以自我为中心 其行为往往会违背 社会的道德 法律　　而且思维方式极端化 存在思维障碍等情况 喜欢将问题归咎于他人 而不是自身
　　@lyp6155
00:13:49　　这帖子沉得太快，顶起来，不过怎么没有GZJY来闹场呢~~！！比如中正当年什么的~　　-----------------------------　　@sycph1259 58楼
00:29:41　　哈哈，你都认识她了。　　@中正当年　　@神马都要注册　　@洗地专家　　@顺滑abcd2013　　这几个都是我的老朋友　　-----------------------------　　不过你们这些自干五也真是无情，硬生生把我等小屌丝的欧美梦硬生生的击碎了。哈哈。
　　上班前帮你顶一个~~~
　　回复第52楼(作者:@一柱擎天向太阳 于
00:21)　　作者：@风雷风趣 时间： 00:17:04　　楼主：sycph1259 时……　　==========　　亲，知道不，买房时你就已经缴纳了维修基金，万一危房了，如果有的救，这个基金要出钱。　　没得救了怎么办？那就是危房改造，甚至拆迁。几十年后的情况不好猜，眼下，一线城市的危房=金窝窝，你想抢还抢不到呐。　　
　　回复第69楼(作者:@风雷风趣 于
01:30)　　回复第52楼(作者:@一柱擎天向太阳 于
00:21)　　作者：@风雷风……　　==========　　况且，产权情况与危房不危房的没关系。就算危房了，房子产权还是你的。SO，什么70年产权，弥天谎言。　　
　　回复第31楼(作者:@sycph1259 于
23:12)　　@注册帐号作甚 26楼
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方……　　==========　　你错了， 说美国不好的，大部分都是在美国混不下去的，说美国好的，都是不准备回来的。　　
　　作者：风雷风趣 来自：QQ浏览器 时间： 01:30:39　　回复第52楼(作者:@一柱擎天向太阳 于
00:21)　　作者：@风雷风趣 时间： 00:17:04　　楼主：sycph1259 时……　　==========　　亲，知道不，买房时你就已经缴纳了维修基金，万一危房了，如果有的救，这个基金要出钱。　　没得救了怎么办？那就是危房改造，甚至拆迁。几十年后的情况不好猜，眼下，一线城市的危房=金窝窝，你想抢还抢不到呐。　　----------------------------------------------------　　物业维修基金是用来在使用年限内 对房屋进行维护与大修的 　　这个与房屋本身设计与建造寿命70年 没有直接联系 不懂别胡扯好不好
　　@sycph1259 22楼
22:50:10　　20多楼了，一个美分都没，这也沉的太快了　　-----------------------------　　胡说八道，没有美分，来个中国农民反驳你，　　反驳你，是因为楼主把中国农村和乡下农民工想象太差了，多久没回中国了？　　我是个沿海农村的小生意人，目前在内地经商，以我在中国走南窜北的体验告诉你，中国农村比你想象的富很多，而且成为各小城市买房买车的主力军，不说农村出来做小生意的，单单做技工或者装修、或者工地，一个月何止二三千？目前最穷的是上破大学又找不到理想工作又不肯放下身段的城市青年。　　我家乡是个侨乡，大把人在美国，以我观察，外来工在沿海打工平均工资，等于福建贫民在美国的收入的三分之一，而不是楼主认为的六分一，而开支更低，因为租房更便宜
　　楼主回来后，建议坐下高铁，观看下沿途农村，绝对让你对农村观念改变
　　@一柱擎天向太阳 50楼
00:17:43　　@handsetft
@sycph1259
忘了补充一点　　欧洲国债危机爆发 日本国债危机爆发 美国婴儿潮养老金资产变现危机爆发　　都是后面5年左右时间我们能看的 到时候这些国家汇率会大幅贬值的　　大家想想 一旦汇率大幅贬值 那情况就是实际生活水平的大幅下降　　到那个时候 天知道很多人会怎么看西方国家的生活水平高与低了　　反正我们这代人马上就能看到西方社会福利体系隐患的大爆发了　　到那个时候 事实会给......　　-----------------------------　　这些国家本来还可以多撑一阵的。　　但是中国的崛起加速了他们衰败的过程。　　世界在工业国与市场+原材料供应地之间本来是个零和关系。　　所谓的文化，旅游，奢侈品，可以给人一种美好的错觉。　　但是长远的时间周期里，决定一个国家实力的，　　还是他们的工业能力和科技水平。　　这才是保证一个国家收支平衡的根本。　　工业国多了，原材料供应地和市场就会减少。这么破坏生态。　　就像草原上狮子多了，大家都会挨饿。　　体弱的狮子先饿死，活下来的狮子才能吃饱。　　现在全球各国的竞争也是如此。　　日本崛起的同时，伴随着部分欧洲国家退出主流工业产品供应国的行列，　　二战后亚洲四小龙起来的同时，必然有更多的欧洲国家，退出了列强的行列。　　在中国起来之前，欧洲本来像样的工业强国就不多了。　　中国一起来，欧洲的制造业基本上全部完了。　　西门子，诺基亚，都是案例。　　世界500强，本来是美国欧洲日本三分天下。中国在二十年前，还几乎是完全没有。　　现在中国占了100家，切掉最多是原来欧洲日本的份额。　　没有强大的工业能力，没有足够的输出，就无法换回保证国力所需要的财富。　　这就是欧洲和日本等原来发达国家无法保证现有社会福利体系的根本。　　日本以前电子，钢铁，造船，数码，家电，汽车，机械都是横行天下，　　现在呢，除了汽车还比较好，在其它行业里，都遇到了强有力的挑战。　　日本家电造船之类的份额下得很快。90年代，日本家电是高档的代名词。　　现在日本家电在中国市场的份额，掉到了10%以内，　　国内现在主要以国产品牌为主，外资品牌韩国占了不少，高档的，还是欧美系。　　日本产品的总份额已经非常有限了。连三洋和NEC在家电和电脑等方面的品牌也被中国企业收购了。　　在新经济中，互联网经济时代，日本不光远落后美国，甚至开始被中国反超了。　　在门户网站时代，中国是落后美国的。　　在电子商务时代，中国赶上了美国（京东和阿里，已经超上了amazon和ebay）。　　在电子支付和移动互联网时代，中国超过了美国。中国的支付宝已经远超palpay。微信和微薄也赶上了美国同类企业的规模。　　在这方面，日本和欧洲企业已经完全跟不上了。　　说到底，中国企业的管理、技术都已经上来了，　　加上中国企业特有的市场优势，资金优势，规模优势，人才优势，以及中国企业的产业链优势，整合成一种在全球无敌的综合实力。这种实力在粉碎发达国家的工业体系。也在碾碎其它发展中国家工业化的机会。　　这样趋势可能很多人还没有看出来，但是过去十年，已经开始形成，并正在发挥作用。　　以前各行各业，中国企业都是打酱油的，现在越来越多的行业。　　出现中国的世界级企业。　　通讯行业，华为中兴，一个第一，一个第五。　　手机行业，全球十强，中国占了六个。　　家电行业，重型机械........可以列一长串。。。。　　中国企业现在已经形成了强有力的竞争力。　　以前一款汽车设计五六年，上市后销售五六年。　　一款手机，设计三年（西门子就是代表），然后销售三年。　　而现在汽车年年改款。　　中国人开始玩手机后，周期变成，设计三个月，销售几个月。　　这样的企业效率，这种整合产业链的能力，在全球，只有极少数顶尖大企业能赶上中国企业的节奏，除了苹果这样的企业，其它企业很难活下去。　　就好比两国打仗，你的武器很精致，我的武器很糙。　　没有关系，我出手比你快十倍。　　你漂亮的长剑刚抽出三寸。　　对不起，我的刀已经到你的脖子了，　　你第一代产品刚上市，我已经用第四代第五代你完全没有的新技术在打你了。　　在这样的格局下，少数底子比较弱的发达国家，会先倒下，交出市场，　　在他们主要产业倒得差不多后。　　他们就变成事实上的发展中国家，退出全球竞争的主流行烈。　　而中国目前事实上，已经成为新的列强。　　老烈强减少国民的福利待遇。　　新列强给国家完善一下医保和社保。　　这就是目前欧洲日本和中国正在发生的事情。
　　睡之前顶一下。
　　支持下楼主。我认同你的观点，这么大个中国，这么复杂的国情，能够不断进步，总体上越来越好，这很不容易，我觉得没必要什么不顺心的事都怪罪国家，其实很多抱怨的人都是懒人，希望自己生活在高福利国家，但这个不现实。另外，对于那些天天在网上呐喊反体制的“民主斗士”们，我觉得没必要在乎他们，好多都是职业网民了。　　
　　顶楼主　　
　　楼主有理有据。　　
　　好文，希望楼主多发文章，给国内懵懂的孩纸打开更多的窗。　　
　　@sycph1259 13楼
22:07:57　　再来谈谈房价。　　很多人认为美国房价比中国低，这话对，也不对，下边来具体说说。　　1 美国大城市房价不便宜，甚至大城市周边郊区房价也不便宜。纽约市的房子一套基本都要百万美元以上（美国卖房子按套卖，不按面积），旧金山湾区能住的房子基本也要80万美元以上，非高收入者几乎无法承担。　　2 广大的大农村（一般来说除去东西两岸以外的地方）房价较低，像德州2,3十万美元就可以买一套房子。当然这些地方相对工作......　　-----------------------------　　现在上海餐饮2000一个月哪招的到人，杭州都要近3000一个月的实际到手收入加包吃住了。
　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　@sycph1259 28楼
23:08:37　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~　　-----------------------------　　我身边的杭州家庭普遍(超过50%)有2到5套房子，家庭年收入在20-100万之间，年消费占收入的20-50%左右，但他们觉得自己很穷，普遍对社会极度不满。
　　回复第72楼(作者:@一柱擎天向太阳 于
01:40)　　作者：风雷风趣 来自：QQ浏览器 时间： 01:30:39　　回复第52楼……　　==========　　为了确保无误，我专门去看了看条例，果然没有什么年限问题，亲，你看的是哪家法规？　　
　　回复第83楼(作者:@风雷风趣 于
09:11)　　回复第72楼(作者:@一柱擎天向太阳 于
01:40)　　作者：风雷风趣……　　==========　　并且，我再次提醒你，就算房子没救了，你一样拥有产权。根据现行法律法规，就算你的房子大限已到，非得拆掉，也得给钱换房子。　　
　　回复第82楼(作者:@我不是一棵小小草 于
09:02)　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外……　　==========　　这种收入，极度不满，完全可以撂挑子走人。走好不送，在他国好好过日子，拜拜。　　
　　mark　　
　　很多人都是去美国赚钱 回国消费
　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　@sycph1259
23:08:37　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~　　-----------------------------　　@我不是一棵小小草 82楼
09:02:34　　我身边的杭州家庭普遍(超过50%)有2到5套房子，家庭年收入在20-100万之间，年消费占收入的20-50%左右，但他们觉得自己很穷，普遍对社会极度不满。　　-----------------------------　　贪婪的表现 欲望无止境
　　楼主又开贴了，强势关注中
　　@注册帐号作甚
23:04:25　　留学党，现帝都某企业外派南方某省会，无任何后顾之忧的路过。　　跟大家说点有趣的故事。　　同学之间互相问起近况，留在美国的都眉飞色舞说过得不错，回到中国的都轻描淡写说过得一般般。　　-----------------------------　　@sycph1259
23:08:37　　那是必须的。　　国内很多有房有车子女读好学校了，还抱怨生活不好呢~　　-----------------------------　　@我不是一棵小小草
09:02:34　　我身边的杭州家庭普遍(超过50%)有2到5套房子，家庭年收入在20-100万之间，年消费占收入的20-50%左右，但他们觉得自己很穷，普遍对社会极度不满。　　-----------------------------　　@sbkj001 88楼
09:30:48　　贪婪的表现 欲望无止境　　-----------------------------　　是呀！我也这么跟他们说，每个个人都追求自身的绝对安全将导致集体的最终不安全。　　他们很多即使不干活吃老本也可以保持50-100年现在的生活水平了。但他们还是觉得很穷，说未来预期差。
　　楼主，其实不是美国不象有些人吹嘘的那样好，而是中国发展得太快了，真是一年一变啊，93年开始工作的人感受最深。90年代美国真是很好，非常好，非常非常好，可是现在再看，就不一样了。
　　楼主的数据千真万确，本人现在美国，之前在国内工作15年！　　
　　人家谈收入谈房价，他就来跟你扯民主。
　　说句题外话，我很看不观网上有些人拿中国的一部分跟国外比。比如跟美国比汽车价，跟北欧比医疗福利，跟香港比通讯成本，这样造成中国简直就是世界上物价最高的国家。但是你怎么不跟美国比医疗福利，跟北欧比汽车价，跟香港比交通（住房）成本呢？那样你会觉得你的生活很幸福！
　　@sycph1259 　　货真价实，好贴。学习了。
　　去过美国几次，也在美国的后花园生活过一年，非常赞同LZ的观点。　　就我们当年（5年前）的情况来看，LZ提到的收入的比例倍数是很合适的，而且当年的朋友们也都有这样一个观点，如果是中国底层纯粹靠力气吃饭的人，到美加去的话，日子会非常舒适，中高层就未必舒服了。　　以中层来看，到美国后收入会比国内多1-2倍，但是需要考虑更换工作后的各种影响，尤其不是非常出色的人，出国后还需要经过一段很艰苦的奋斗日子才能得到那样的收入，我和朋友们都认为其实是不划算的，再考虑到已经在国内获得的各种人际关系、社会地位等等，应该说基本上得不偿失。　　如果本身就是在国外读书毕业的，我觉得留在国外发展也还是不错的。即使是国内刚毕业的年轻人这样选择也还是可以理解的，而且前途也应该不错。但是，如果在国内已经事业有成（或者将成，处于上升通道）的人，放弃国内的一切到美国去，应该不是很划算的。
　　好汉不挣有数钱，low逼才会没事算细帐。一点就够，中国给中国人提供巨大的发展机会，其它都是浮云
　　顶　　
　　@向钱葱 96楼
10:27:28　　去过美国几次，也在美国的后花园生活过一年，非常赞同LZ的观点。　　就我们当年（5年前）的情况来看，LZ提到的收入的比例倍数是很合适的，而且当年的朋友们也都有这样一个观点，如果是中国底层纯粹靠力气吃饭的人，到美加去的话，日子会非常舒适，中高层就未必舒服了。　　以中层来看，到美国后收入会比国内多1-2倍，但是需要考虑更换工作后的各种影响，尤其不是非常出色的人，出国后还需要经过一段很艰苦的奋斗日子才能......　　-----------------------------　　洛杉矶10万美元年收入的家庭生活水平应该没杭州30万人民币年收入的家庭高吧？其中一个原因是杭州普遍一孩子。
　　看了一下，帮撸主总结以下结论:　　美国是杀富济贫，高收入的抱怨税高，过的不舒服，低收入的觉的物价便宜，过的还行。　　中国是劫贫济富，富人和官员过的舒坦，穷人抱怨大。　　所以，美国是中产的地狱，富人和收入较低人群的天堂，中国是穷人的地狱，富人和官员的天堂。　　
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